Цитата: sharp89 от 12.11.2019 15:05:54И что вы хотели сказать этой ссылкой?
Цитата: sharp89 от 12.11.2019 14:40:41Ну если так рассуждать, то мы вообще никогда не должны находить упавшие метеориты, по вашей теории они все должны без остатка разрушаться.
Посчитайте кинетическую энергию при падении на Землю крупного метеорита, хотя бы 100-метрового. Вся эта энергия уходит в энергию взрыва. Что необычного в том, что некоторые булыжники могут приобрести вторую космическую скорость?
Цитата: Протеин от 12.11.2019 15:17:30Еще одна.
Кслород. Интересно почитать про влияние на здоровье при использовании для дыхания.
С уважением
Цитата: sharp89 от 12.11.2019 12:54:43А расскажите, каким образом они устанавливали лунность метеорита?
Цитата: Luddit от 12.11.2019 13:46:23Тогда она должна попасть в Луну на том же витке или вернётся на Землю.
Если типа "атмосфера не мешала ввиду ее отсутствия" - то это было совсем давно и каменюка должна быть под слоем реголита, либо каменюка должна болтаться три миллиарда лет в космосе и упасть недавно (тогда нужно как-то получить второй пинок). Впрочем, ни там, ни там нет ни объяснения как она вылетела целой с Земли, ни как она попала целой на Луну (а погасить два-с-лихуем-как-минимум км/с без атмосферы - тоже не шутки).
ЦитатаНо стартуя с Земли со скоростью, близкой ко второй космической, мы еще не гарантированы, что можно уверенно достичь Луны. В нее надо попасть, а для этого необходимо очень точно прицелиться. Вот несколько цифр, которые наглядно характеризуют необходимую точность попадания в Луну. При скоростях старта с орбиты спутника Земли, меньших чем параболические на 50 - 60 м/сек, т. е. при полете по эллиптическим орбитам, предельные ошибки по скорости составляют 10 м/сек, а по углу наклона ее - 0,4°. И это при скорости отлета ракеты около 11 км/сек! При превышении ошибок выведения по сравнению с указанными ракета не попадет в Луну. А ведь нужно попасть не просто в Луну, а в некоторую ограниченную, видимую с Земли область, т. е. стартовать необходимо еще с большей точностью! При скоростях отлета, превышающих параболические, т. е. при полете к Луне по гиперболическим орбитам, требования к точности выведения несколько ослабляются и предельные ошибки по скорости возрастают до 20 - 40 м/сек, а по углу, наоборот, уменьшаются до 0,3°. Однако отклонения орбиты определяются совместным влиянием погрешностей по скорости и углу. Учитывая также влияние других погрешностей, например, неточное значение массы Земли, приводящих к отклонению орбиты, можно считать, что для полетов по попадающим траекториям к Луне с начальными гиперболическими скоростями погрешности выведения не должны превышать по скорости 10 - 20 м/сек, по углу 0,15 - 0,20°.
В случае старта со средних широт, т. е. с территории Советского Союза, когда плоскость орбиты полета не совпадает с плоскостью орбиты Луны, требования к попадающим орбитам становятся еще более жесткими. Например, для второй советской космической ракеты ("Луна-2"), которая совершала полет к Луне по гиперболической орбите, погрешность в скорости выведения, равная 1 м/сек, приводит к отклонению точки встречи с Луной на 250 км. Иначе говоря, при старте с ошибкой в cкорости более 7 м/сек ракета пройдет мимо Луны. Отклонение вектора скорости от его расчетного направления на одну угловую минуту вызывает смещение точки встречи на 200 км, т. е. допустимая ошибка не должна превышать 8 угл. минут. На отклонение точки встречи с Луной существенное влияние оказывают также и другие факторы, в частности, ошибки во времени старта. Расчеты показывают, что при отличии времени старта от расчетного на 10 секунд имеет место отклонение точки встречи на поверхности Луны да 200 км.
Цитата: sharp89 от 12.11.2019 15:21:05Это вы так пытаетесь соскочить что ли, с вашего подлога?
Цитата: Протеин от 12.11.2019 15:26:02В чем подлог?
Цитата: Будимир от 12.11.2019 15:22:16Дополнительный вопрос, насколько поможет гипотетическому земному камню нахождение Луны в те древние времена в три раза ближе. Опять же, чисто на интуиции, мне кажется, что это не имеет абсолютно никакого значения. Ну подумаешь, можно будет иметь допустимую ошибку в скорости даже в 10 раз больше, и в угле в таких же пределах. Для камня эти 100-200 м/с и 1,5-2 градуса особой погоды не сыграют. И даже в сто раз меньшая точность особой погоды не сделает.
С уважением.
Цитата: OlegK от 12.11.2019 08:30:03Степень компетентности в первую очередь зависит от знакомства с предметом, что включает в себя образование, опыт работы по специальности и занимаемую должность.
ЦитатаНи по какому критерию Лебедев "ракетчиком" не является, исходя из его же собственной биографии. Все его знакомство с ракетами - это три года срочной службы на Тюра-Таме непонятно в каком качестве, закончил он геофак МГУ, а потом до пенсии работал инженером-строителем на разных "ящиках". В лучшем случае ракеты он только видел вблизи.
Цитата: sharp89 от 12.11.2019 15:33:34В том, что -183 у вас - градусы Цельсия, а -193 - Фаренгейта.
Соответственно, если привести к одной единице измерения, становится очевидным, что утверждение "температура в баке не менялась" - ложно.
Цитата: OlegK от 12.11.2019 08:33:36Фотки, про которые полемика, это А-14. К этому моменту прекрасно известно, что в грунте нет никакой "космической заразы", он не горит, не взрывается и вообще достаточно инертен.
ЦитатаЧаи в хим. лабораториях гоняют и даже вотку пьют, вас обманули.
Цитата: Протеин от 12.11.2019 15:36:35Извините. Вы про что?
С уважением
Цитата: Будимир от 12.11.2019 15:22:16У меня по попаданию гипотетического метеорита в Луну тоже вопросик есть.
Судя по данным из этой книги, даже просто попадание в Луну является мега-сложной задачей огромной точности, и что выполнить эти условия простому камню, летящему по инерции без двигателя, просто немыслимо:
Цитата: sharp89 от 12.11.2019 14:40:41Ну если так рассуждать, то мы вообще никогда не должны находить упавшие метеориты, по вашей теории они все должны без остатка разрушаться.
Посчитайте кинетическую энергию при падении на Землю крупного метеорита, хотя бы 100-метрового. Вся эта энергия уходит в энергию взрыва. Что необычного в том, что некоторые булыжники могут приобрести вторую космическую скорость?
ЦитатаMeteorite
Meteorite is any natural solid object that survived the meteor phase in a gaseous atmosphere without being completely vaporized.
Remarks
- A meteoroid in the atmosphere becomes a meteorite after the ablation stops and the object continues on dark flight to the ground.
- A meteorite smaller than 1 millimeter can be called a micrometeorite.
Micrometeorites do not have the typical structure of a fresh meteorite – unaffected interior and fusion crust.- Foreign objects on the surfaces of atmosphereless bodies are not called meteorites (i.e. there is no meteorite without a meteor). They can be called
impact debris.
МЕТЕОРИТ — это любой естественный твердый объект, который пережил метеорную фазу в газовой атмосфере без полного испарения.
• Метеороид в атмосфере становится метеоритом после остановки абляции и продолжения темного полета на землю.
• Метеорит размером менее 1 мм можно назвать микрометеоритом. Микрометеориты не имеют типичной структуры свежего метеорита — нетронутой внутренней части и коры плавления.
• Инородные объекты на поверхностях безатмосферных тел не называются метеоритами (нет метеорита без метеора). Их можно называть ударным мусором.
ЦитатаНа безатмосферных небесных телах таких, как Луна, почти все спутники планет и астероиды, кратеры на поверхности образуются при падениях тел, движущихся с космическими скоростями. В этом случае в момент «контакта» падающего тела с более протяженным объектом происходит не механический удар, а взрыв, который приводит к испарению, плавлению, переработке и выбросу из эпицентра взрыва значительных долей вещества как "ударника", так и "мишени". При экспериментальном и теоретическом моделировании установлено, что эти доли определяются многими параметрами сталкивающихся тел: физическими (скорость, масса, прочность и др.), физико-химическими (состав вещества и его фазовое состояние) и геометрическими (угол столкновения, размеры тел).
Цитата: Liss от 12.11.2019 14:52:14А что, Зеленый Кот подтвердил свою заявку списком работ в области минералогии с его участием?
Не подтвердил, нарушив правила и проявив тем самым неуважение к стороне, рассматривающей заявку.
И какого хрена тогда тратить на него ценный ресурс?
Цитата: Vick от 12.11.2019 15:51:37Понятно. Кратеры на Луне – это, как выяснил Знайка, кирпичные строения.
Кстати, дождинке, летящей по инерции, попасть вам в макушку так же задача огромной точности. Вывод: во время ливня ваша макушка всегда остаётся сухой.
Цитата: Будимир от 12.11.2019 15:22:16Вот я и хотел бы уточнить это как у уважаемых господинов донов защитников, разбирающихся в небесной механике, так и у товарищей скептиков – где ошибка или где есть (и есть ли?) лазейка для попадания гипотетически вылетевшего земному камню.
Цитата: Vist от 12.11.2019 16:09:10Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете вопрос попадания в Луну, что называется "с первой попытки". А земные метеориты перед собой такую задачу не ставили.
А "лазейку" вы найдёте в источнике, на который сами ссылаетесь. Если внимательно почитаете, то заметите, что для достижения Луны вторая космическая скорость не нужна. И гиперболическая траектория не обязательна и параболическая. Достаточно вытянутой эллиптической орбиты, апогей которой выше траектории точки Лагранжа L1. Вращающийся по такой орбите объект, рано или поздно будет захвачен Луной. Ресурс времени ожидания - миллионы лет. И да, когда Луна в три раза ближе, требуемые скорости существенно меньше.
Цитата: Vick от 12.11.2019 10:15:32Самокритично. "Теплопроводность изделия" сюда принёс ваш соратник. Не удивляет. Строго пишите, читать не ваш профиль.
Цитата: Vist от 12.11.2019 11:50:48Зачем опыт? Я и так знаю. Вы мне лучше расскажите, зачем Вы пытаетесь подменить камень гвоздём, а помещение с контроллируемым микроклиматом - улицей? По-другому не получается разоблачать?
ЦитатаКонечно, точный состав не знали.
ЦитатаЗначит, Вы не только запах напитков в чашках определили по фотографии, но и пористость структуры камней? Не, ну чё - иксперд...
ЦитатаВот это и не так, в корне не так - делать выводы на основе опыта некомпетентного, в этом деле, человека. Даже, если этого человека знаете, как самого себя...
ЦитатаДа какая логика? У меня была просто ирония. По поводу пустопорожнего трёпа про напитки в чашках. Признаки идентификации чашек Вы не привели и не приведёте. Потому, что по этим фото идентифицировать их невозможно. Но то, что там "чаи-кофе-коньяк" - Вы уже не сомневаетесь.
ЦитатаА можно поспорить и на тему влияния запаха кофе на химический состав и физические свойства сердцевины булыжника. Можно, но какой в этом смысл?
ЦитатаУ них были анализаторы из прошлого. Они это уже нюхали. Прямо там - на Луне. Поздно пить боржоми. А кто не рискует - тот не пьёт шампанского.
ЦитатаПроблема в том, что они не находятся на рабочем месте постоянно. И кроме них там появляются люди, предметы - не стерильные. Суть халатов не в их специфическом покрое, а в том, что это сменная одежда.
ЦитатаКроме лечения, порекомендую ещё мыться чаще, чем раз в 4 недели. И тогда - можете смеяться дальше.
ЦитатаСмешно - это когда в процессе обсуждения булыжников аргументируют "частицами грунта 8-10 мкм"...
ЦитатаВ данном случае - да. Или Вы будете доказывать, что признаки спецодежды - это только специфический покрой и цвет? Обычную одежду, но стерилизованную - для чистой комнаты таковой считать нельзя? Только бесформенные халаты имеют на это право?
ЦитатаНет, конечно, не всегда серьёзно. Как можно серьёзно обсуждать эту тему с человеком, постоянно путающим камни и реголит?
ЦитатаА в справочнике не написано, как и с чем реагирует оксид этилена? Поищите в других справочниках...
Цитата: Будимир от 12.11.2019 16:24:37Какая минимально возможная скорость необходима для достижения этих условий? Эта разница вам сильно поможет на фоне 11 км/с? Ой, сумлеваюсь... Поправьте, если ошибаюсь.
Цитата: Будимир от 12.11.2019 15:57:35Он писал от Музея космонавтики, и что там за спецы-геологи работают, я не в курсе.\n\n1. Доведение до абсурда
Цитата: Будимир от 12.11.2019 15:22:16Спросите у здешних старожилов, емнип, вам давали ссылочку на аппаратуру, установленную на отправляемых с 1966 года Сервейерах. Для начального отбора камней сойдёт, не зря ж они собрали неплохой урожай метеоритов в 1966 году.А если попадёт что-то не то, то можно смело на серьёзных щах заявлять, что лунотопцы подобрали первый в мире метеорит на Луне. Верующих рожавшая девственница да говорящие кусты не смущали, а тут всего лишь вроде простой и понятный метеорит.