Были или нет американцы на Луне?

12,625,180 105,050
 

Просто_русский   Просто_русский
  12 ноя 2019 20:39:15
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 12.11.2019 10:38:26Дело было не в бобине формула не виновата, если к ней не приложены мозги. Скажите, Вы что и правда не понимаете, что смешивать в этой формуле напряжение для одного участка цепи и сопротивление для другого — это некорректно и безграмотно?
Но Вы не сдавайтесь. Согласный Замечательность этой ситуации в том, что вопрос прост, как угол дома. Никаких особо сложных познаний или усилий не требуется, чтобы читающий Вас мог задаться вопросом: если этот опровергатель так мощно тупит на такой элементарной теме, как же относиться к его высказываниям по более сложным вопросам?
Так что продолжайте движение по лыжне. Веселый

Это где такое нашёл наш гениальный электрик?Улыбающийся Мы измеряем напряжение на выводах проводов, не так ли? А "Участок цепи", на котором измеряется в данном случае напряжение, состоит из резистора и выключателя. Всё как в аполлоновском баке: нагреватель и термореле.

ЦитатаС таким же успехом Вы можете замерять сопротивление резистора, который лежит у Вас в кармане, а напряжение на батарейке в пульте от телевизора. Результат будет столь же бессмысленным, как и это Ваше упражнение.

Батарейка пульта никак не связана с резистором в моём кармане. А вольтметр по схеме связан с резистором. С обеих сторон, через выключатель. То есть, вольтметр показывает напряжение именно в ЦЕПИ, а не на каком-то её элементе. Если в эту цепь добавить последовательно ещё несколько резисторов, на каком из них Вы будете измерять напряжение для своего расчета? Выключатель такой же элемент цепи, как и резистор. Можно его вообще назвать резистором с бесконечным/нулевым (в зависимости от состояния) сопротивлением.
Любой физический закон тем и хорош, что не предполагает кучу всевозможных "ЕСЛИ", как Ваша интерпретация.
Честно говоря, я был о Вас лучшего мнения. Но, коль скоро Вы готовы пожертвовать здравым смыслом в пользу "усруся", не могу быть против Вашего выбора.Благодарный
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.05 / 17
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Luddit от 12.11.2019 15:19:24"В случае наземного и подземного ядерного взрыва ударная волна в грунте не может рассматриваться, как поражающий фактор, так как она быстро затухает; радиус её распространения невелик и будет целиком в пределах размеров взрывной воронки"
То есть сама воронка - это уже порождение сейсмических волн и дальше уже ничто не превысит скорости звука. Далее сравниваем скорость звука в породе и потребную скорость вылета.

Это полная чушь. Сейсмическое воздействие ядерного взрыва вещь во-первых малоизученное, а во-вторых данные о нем строго охраняются. Кое что попадает в открытые источники. Для подземных сооружений сейсмическое воздействие вообще главный поражающий фактор. При проведении натурных испытаний барбет ШПУ 15П718М вышибло из земли на полметра
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • -0.08 / 16
adolfus
 
Слушатель
Карма: +85.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Несвядомы от 12.11.2019 09:33:32Вы там уже определитесь. 
А то - когда Леонов говорит "по шерсти" лунавтов - то Герой .
Когда привожу его цитаты  "против шерсти" про то как  "снимали в Голливуде" - молча минусуют. Кого, Леонова?

У них там список и они минусуют любой пост из этого списка.
P.S. Чуть ниже мой пост в защиту перегрева, отминусованный перегревом, что подтверждает работу со списком.
Отредактировано: adolfus - 12 ноя 2019 22:04:08
  • +0.20 / 18
Просто_русский   Просто_русский
  12 ноя 2019 20:59:39
...
  Просто_русский
Цитата: sharp89 от 12.11.2019 12:26:31Разумеется, должны соблюдаться начальные условия, о которых вам уже многократно говорили.

Начальные условия таковы: "при давлении выше критического и температуре ниже критической существование газа невозможно. Всегда. От слова совсем"
Это с вашей стороны.
С моей стороны предложена ж/д цистерна и литр воды для подтверждения этого глобального тезиса. Готов количество литров умножить на 100 или даже на 1000.Веселый

ЦитатаУ вас к точности цифр в Варгафтике есть какие-то претензии?

К Варгафтику у меня претензий никаких. Исключительно к Вам и перегреву.Подмигивающий И не претензии, а просьба подтвердить свои заявления.

ЦитатаВ рассмотренном случае вполне достаточно обычного подогрева в замкнутой цистерне.

Так я не против. Закрываем цистерну с кубом воды внутри крышкой и подогреваем как обычно.Подмигивающий Через какое время ждать полного заполнения цистерны водой?Веселый

ЦитатаИзучать нужно закономерности, которые происходят с изменением температур и давлений. Для этого совершенно не обязательно заучивать, достаточно полистать, включая голову.

Опять не против. Изучайте, листайте, включайте голову.Согласный

ЦитатаВы ведь так до сих пор и не поняли, что для получения сверхкритического давления при докритической температуре нужна высокая плотность вещества внутри емкости (какая именно - курите справочник).

Для получения давления нужен нагнетатель этого самого давления и отверстие для "сообщения сосудов". Какая там по итогу окажется плотность мне лично по-барабану. Главное, чтобы давление было больше критического, температура ниже критической, а в цистерне не осталось ничего, кроме воды. А Вы можете курить хоть справочник, хоть бамбук в поисках условий, при которых это будет достигнуто.Согласный
Вы так и не ответили, что означает "вода и больше ничего".
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.15 / 18
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 12.11.2019 20:56:57Это полная чушь. Сейсмическое воздействие ядерного взрыва вещь во-первых малоизученное, а во-вторых данные о нем строго охраняются. Кое что попадает в открытые источники. Для подземных сооружений сейсмическое воздействие вообще главный поражающий фактор. При проведении натурных испытаний барбет ШПУ 15П718М вышибло из земли на полметра

Вы путаете ударную волну в грунте и звуковую/сейсмическую волну в нём же.
Отредактировано: Luddit - 12 ноя 2019 21:17:29
  • +0.16 / 16
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Просто_русский от 11.11.2019 22:16:54Я же выделил строчки с одинаковой температурой 125 градусов при 35 и 60 бар. Чего Вы мне тут втираете про фазовый переход?Веселый



Вы так и не въехали. ПЕРЕХОДА не будет, кто же спорит? Как было газ И жидкость, так и останется газ И жидкость. Уже и не знаю, как объяснить. На пальцах не получается.Сумашедший

Расскажите, мон амиВеселый, где и в каком месте Вы увидели газ? При 35 бар и температуре 125 Кельвинов плотность будет 949 кг/м3
При 60 бар и температуре 125 Кельвинов плотность будет 963 кг/м3
Это газ? 
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.05 / 20
adolfus
 
Слушатель
Карма: +85.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Несвядомы от 12.11.2019 08:05:51Очень показательно как наш шероховатый "ракетчик" перегрев (и остальные ..доны) плюсует такие посты... Хотя после "теплопроводности РД 170",это  уже НЕ удивляет... Чукча - строго писатель...

Пропустил слово. Бывает. Но Вы же поняли. Или нет?
  • -0.03 / 5
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Слушатель
Карма: +60.22
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: OlegK от 12.11.2019 09:01:24Еще раз. К моменту посадки А-14 (это февраль 1971 года) свойства лунного грунта были уже достаточно хорошо изучены.  Были сотни публикаций по его хим. составу, радиоактивности и т.д.  Все эти операции: помрут или нет, закончились к моменту очень жесткого карантина А-11 в сентябре 1969 года.  Вот там грунт мучили по полной: совали в био-бассейны со всем чем можно, кормили крыс, высаживали с растениями и т.д. На эти дела извели грамм двести самых разных проб. Точку   в том, что там нет никаких вариантов жизни и соответственно "заразиться",  поставили англичане из универа Бристоля в январе 1970 года. Никакой органики в лунном реголите и близко не было.

А нафига тогда они вообще его продолжали собирать, если и так уже всё известно? И что, кроме органики не может быть ничего опасного?
  • +0.16 / 14
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ленивый черепах от 12.11.2019 20:22:45\n\nЗаметили? Разница в энергиях на пять порядков.

Как вы думаете, если пять порядков энергии накрутить, от твердого тела что-нибудь останется?
  • +0.22 / 19
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: ДальнийВ от 11.11.2019 12:47:46Совпадать то совпадает но... данная конструкция кислородного бака будет работать только при условии если жидкий кислород будет идеальным, с бесконечной теплопроводностью и нулевой теплоёмкостью, а также с бортовым потреблением кислорода строго постоянным и равномерным.
Чего нет.
То есть налицо очередная обыкновенная теоретическая химера.Улыбающийся

Скажите, а как Вы себе представляете вещество с "нулевой теплоемкостью и бесконечной теплопроводностью"? Описать словами сможете? И не хотите ли Вы сказать, что справочник Варгафтика содержит параметры такого вещества?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.05 / 17
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 12.11.2019 17:06:131. Аппаратура Серевейров нихрена определить, кроме общего и грубого химанализа не могла.
2. В 1966 никакого урожая метеоритов не было, в 1967 тоже, 1968 и т.д.  АNSMET начала работу в 1975 году.  Что-то более-менее собрали к 1980 году.

Могла и определила

Anthony L. Turkevich1,Ernest J. Franzgrote2,James H. Patterson3

Chemical Analysis of the Moon at the Surveyor V Landing Site

Science  03 Nov 1967:
Vol. 158, Issue 3801, pp. 635-637
DOI: 10.1126/science.158.3801.635

https://science.scie…8/3801/635

"The chemical composition of the lunar surface material at a maria landing site
has been determined by the alpha-scattering technique. Oxygen, silicon, and
aluminum have been identified in the preliminary evaluation of the data. The
general chemical composition is similar to that of a silicate of a basaltic type."
----------------------------------------------

Chemical Analysis of the Moon at the Surveyor VI Landing Site: Preliminary Results

Science  07 Jun 1968:
Vol. 160, Issue 3832, pp. 1108-1110
DOI: 10.1126/science.160.3832.1108

"The alpha-scattering experiment aboard soft-landing Surveyor VI has provided
a chemical analysis of the surface of the moon in Sinus Medii. The preliminary results
indicate that, within experimental errors, the composition is the same as that found
by Surveyor V in Mare Tranquillitatis. This finding suggests that large portions of the
lunar maria resemble basalt in composition."

-----------------------------------------

Chemical Analysis of the Moon at the Surveyor VII Landing Site: Preliminary Results

Science  04 Oct 1968:
Vol. 162, Issue 3849, pp. 117-118
DOI: 10.1126/science.162.3849.117

"The alpha-scattering experiment aboard Surveyor VII has provided a chemical analysis
of the moon in the area of the crater Tycho. The preliminary results indicate a chemical
composition similar to that already found at two mare sites, but with a lower
concentration of elements of the iron group (titanium through copper)."

--------------------------------------------
Так что в 1967-68гг. они уже знали не только элементный но и хим. состав.
На основе этих данных отобрать нужные метеориты никакой проблемы не
составляло.
Отредактировано: pmg - 12 ноя 2019 21:36:59
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.17 / 18
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: ДальнийВ от 11.11.2019 09:22:51Ну  почему-же.

Потому, что Веселый
Цитата: ДальнийВ от 11.11.2019 09:22:51именно такое зеркало должно было образоваться при заявленном НАСА взрыве.

С какого перепуга, особенно если учесть, что там не было никакого взрыва?
Цитата: ДальнийВ от 11.11.2019 09:22:51Но сейчас мы не об этом.

Вы – бесспорно Улыбающийся
Цитата: ДальнийВ от 11.11.2019 09:22:51При включении ТЭНА, который по легенде НАСА,должен нагреть весь объём жидкого кислорода в баке, вокруг ТЭНа сразу-же образуется устойчивая зона пониженной плотности.

Которая тут же "вымывается" турбиной
Цитата: ДальнийВ от 11.11.2019 09:22:51Смотрите график.

Посмотрел и что?
Цитата: ДальнийВ от 11.11.2019 09:22:51Что там покажет в этом случае ёмкостной датчик?Улыбающийся

После перемешивания он покажет плотность вещества в баке
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • -0.01 / 18
oneeye
 
Слушатель
Карма: -0.90
Регистрация: 27.08.2015
Сообщений: 172
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 20:39:15Мы измеряем напряжение на выводах проводов, не так ли? А "Участок цепи", на котором измеряется в данном случае напряжение, состоит из резистора и выключателя.

О, наблюдаются проблески сознания. Осталось только осознать, что в формулу расчёта теплоты надо подставить сопротивление этого участка цепи, которое складывается из сопротивления резистора и сопротивления выключателя. То есть U*U/(R + Rв). При разомкнутом выключателе получим закономерный ноль. Надеюсь, на этом всё?
  • -0.07 / 16
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Василиск от 10.11.2019 23:42:18Я с вас заще...кхм...щанцев еще больше охреневаю. Ваша коллега по цеху не даст соврать, в диких степях Задонбасья в ходу поговорка - "глухый шо нэ дочуе, то добрэшэ". 
В тексте моего сообщения -
"Обязательно. Как только увижу адекватного образованного оппонента. А общаться с каким то шероховатым г-ном, одинаково "хорошо" разбирающемся в ракетной технике, медицине, психиатрии, который и швец и жнец, это как в грязи со свиньей бороться. Испачкаются оба, но понравится это только свинье." -
найдите слова "навсегда" и "гордо обещаю".

Означает ли это, что Ваше видение реальности за это время переменилось и Вы увидели во мне адекватного и образованного оппонента? И что я вдруг перестал быть тем Вы меня назвали? Это ж Вы внезапно, после вышеприведенного демарша, вдруг ринулись со мной "общаться". Не я – Вы Веселый
Цитата: Василиск от 10.11.2019 23:42:18Итак, перегрев в очередной раз пойман на лжи. Это наверно родовая...психическая... какая-то странная черта, объединяющая гордое племя шероховатых. "Вот так они и защищают"(с)

И это не более чем унылый косплей. Веселый А факт вот он. Сначала гордый отказ, а спустя буквально несколько часов необоримое желание пообщаться Вы одолеть не сумели. Смешно, если честно.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.01 / 20
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Протеин от 10.11.2019 23:37:42Добрый вечер, уважаемый Перегрев.
Не расстраивайтесь так.
Я ценю Ваше профессиональное мнение эксперта по всем вопросам. (за всю историю своего пребывания на этой ветке, ни разу Вам минус не поставил) .
Мы с Вами собирались поставить точку (подвести черту) с кислородным баком аполлонов.
Для этого надо ответить на один вопрос.
Аполлон взлетел (на орбиту Земли).
Вводные.
В его баке 145 кг кислорода.
Вопрос.
В каком агрегатном состоянии этот кислород находился в баке?
Ответы.
1. Жидком (сжиженный газ)
2. Сверхкритический флюид.
3. Газ.
С уважением

В состоянии, которое называется "сжимаемая жидкость"
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 19
adolfus
 
Слушатель
Карма: +85.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: ленивый черепах от 12.11.2019 20:22:45\n\nЗаметили? Разница в энергиях на пять порядков.

Не имеет значения. Значение имеет объемная/массовая плотность энергии. Разделите высчитанную Вами энергию на массу, вовлеченную в процесс и получите обратное отношение. Ну и кроме закона сохранения энергии есть закон сохранения импульса.
  • +0.12 / 8
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Просто_русский от 10.11.2019 23:36:51За столько лет у Вас не получилось перевести 2 (два) предложения по известному таймингу из всем доступного ролика? Веселый

Я ж не опроверг. Речь надо воспринимать в контексте, найду профессионального переводчика – послушаю. А верить титрам от опровергов – увольте. Третий Тезис Старого никто не отменял
Цитата: Просто_русский от 10.11.2019 23:36:51Выход Леонова в космос и полёты апупейцев никак между собой не связаны.

Да ладно. Они связаны через через нарратив. 
Цитата: Просто_русский от 10.11.2019 23:36:51По-Вашему получается, что Леонов врёт о том, что видел сам, но говорит чистую правду о том, чего сам не видел. ПозорЛогика пошла вразнос.Веселый

Откуда Вы знаете, что он там видел или не видел.? Вы там были?
Цитата: Просто_русский от 10.11.2019 23:36:51Является ли Ваше враньё о том, что в законе Джоуля-Ленца присутствует напряжение основанием для того, чтобы не верить Вам ни в чём абсолютно?

С этим вопросом Вам в министерство образования. Узнайте у них почему они учат детей антинаучной бредятине, ведь широко известный в узких кругах Просто_Русский как дважды два доказал, что закон Ома это пиндосовская ересь.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • -0.04 / 19
Просто_русский   Просто_русский
  12 ноя 2019 21:32:42
...
  Просто_русский
Цитата: Vick от 12.11.2019 14:59:28Не, это вы поведайте о теплопроводности "монолитных железобетонных изделий" в конструкции аполлонов. В кусты не прыгайте.

Можно вас попросить найти в справочных таблицах по теплопроводности материалов значение для стенки кислородного бака аполлона?
В кусты не прыгайте.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.07 / 17
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 12.11.2019 21:04:58Как вы думаете, если пять порядков энергии накрутить, от твердого тела что-нибудь останется?

Сначала продолжите мысль, пожалуйстаУлыбающийся
А так-то, некоторые твердые тела конечно могут превратиться в жидкости, потом снова стать твердыми. И что?
  • -0.02 / 12
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 12.11.2019 17:15:30Может разберемся в предмете для начала?  Никакого земного метеорита никто на Луне не находил.  Вы работу прочитайте из-за которой тут сыр-бор.  Никто в здравом уме Большую Берту метеоритом не считает.  Речь идет о незначительном фрагменте  в ее однограммовой пробе.   Грубо говоря, тот кусочек циркона -  это след от метеоритного удара. Как собственно и сама Большая Берта, которая есть брекчия. Механизм учеными предполагается следующий: где-то 4,1 млрд лет назад (это возраст того "земного" циркона) кусок земли долбанул по Луне.  Варианты тут от Тейи, до какой-нибудь  дуры, выбившей с Земли огромный кусок размером с Московскую область.   Ну и на Луне это штука устроила кратер размером с Море Дождей.  Следы от подобного столкновения разметало по всей Луне.  Ну и какие-то куски породы (а лунные брекчии ВСЕ имеют ударное происхождение) будут содержать какие-то отдельные элементы материнского тела.  Примерно так.

Я никогда и не называл ББ метеоритом. Если прочитать мои сообщения, то там ясно сказано, что всего лишь 2-граммовый земной камень на Луне ставит коест на тыщах и тыщах работ по грунту, якоюы привезённому аполлонами. Именно потому, что он не мог в таком виде быть там найденным. Немчин в своей работе ясно даёт понять, что этот кварц прекрасно идентифицируется как "земной метеориь". Но штука в том, что на безатмосферных телах метеоритов не бывает, а в импактном мусоре никаких минералов не найти. И спорите вы об этом не со мной, а с международным метеоритным обществом. Я ж говорю, что вам гораздо проще подать заявку начальству, что ММО палит контору и мешает вешать лапшу
А мы как раз станет свидетелями работы министерсьва правды
И да про 10000 км до Луны щаливать не надо, по менаимпакту Луна образовалась в 60к км. Но проблема в том, что жта гипотеза уже дохнет, а Галимова-Кривцова я ещё не читал, да и не факт, что найду
Отредактировано: Будимир - 12 ноя 2019 21:45:24
  • +0.20 / 20
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 25
 
shsa