Были или нет американцы на Луне?

12,624,728 105,050
 

adolfus
 
Слушатель
Карма: +85.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 12.11.2019 20:28:00Да это зашквар. Получить похвалу от клиента беспрестанно поливающего грязью отечественных ученых, конструкторов, производственников и военных это реально обидно. 


Скрытый текст

Вдуплили, "электрик одиночка с мотором"? Веселый Три эквивалентные формулы. Три! Знаете, что такое "эквивалентные"?Веселый Вы б завязывали с опровергательством... Сначала термодинамика, потом закон Ома... Вас буквально не остановить! Что дальше? Букварь и палочки для счета?Веселый

Недолго музыка играла. Галоперидола хватило на один нормальный пост. Но к концу дня действие химиката закончилось и поциент снова переключился на обсуждение кто чего сказал, чего написал, как и из каких слов собрал предложение, а также начал опять постить картинки и минусовать список. Реально опять задолбанка в пуповину.
Отредактировано: adolfus - 12 ноя 2019 22:05:51
  • +0.18 / 19
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ленивый черепах от 12.11.2019 21:35:24Сначала продолжите мысль, пожалуйстаУлыбающийся
А так-то, некоторые твердые тела конечно могут превратиться в жидкости, потом снова стать твердыми. И что?

Это будет уже другая порода. По фракционному составу скорее что-то вроде пепла.
  • +0.24 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 12.11.2019 21:26:15Не имеет значения. Значение имеет объемная/массовая плотность энергии. Разделите высчитанную Вами энергию на массу, вовлеченную в процесс и получите обратное отношение. Ну и кроме закона сохранения энергии есть закон сохранения импульса.

С чего бы соотношению быть обратному, если в энергии участвует масса в первой степени?
Ну а если во имя сохранения импульса что-то захочет вылететь с космической скоростью - то вылетит. Вот только его "родная мама не узнает".
Попробую по-другому объяснить.
Бросьте камень полого на песок и на воду. Вы получите овальную рытвину на песке и круги на воде. 
Кратеры на луне круглые, хотя прилетает туда под всеми углами. То есть в момент и в месте удара вещество не ведёт себя как твердое.
  • +0.17 / 13
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 20:59:39
К Варгафтику у меня претензий никаких. Исключительно к Вам и перегреву.Подмигивающий И не претензии, а просьба подтвердить свои заявления.
А вы-то свои заявления будете чем-то подтверждать? Например, заявление о неработоспособности американского бакаУлыбающийся Подтвердить его вы могли бы очень просто: найти хоть одно несоответствие между американскими данными по температуре, давлению, плотности - и данными из справочной литературы. Пока что, сюрпрайз, никаких несоответствий найдено не было, зато были найдены соответствия. Кто б мог подуматьВеселый
И чтобы скрыть свой конфуз, вы продолжаете флудить про какие-то цистерны.

ЦитатаИзучайте, листайте, включайте голову.
А вам этого, значит, не требуется? Чем меньше думаешь, тем легче опровергать?Подмигивающий

ЦитатаДля получения давления нужен нагнетатель этого самого давления
Вот видите, как стремительно все меняется, теперь к цистерне прикрепили сбоку "нагнетатель этого самого давления"Улыбающийся Вот берете нагнетатель, и нагнетаете им, разумеется, чистый водяной пар. Смотрите в процессе на манометр. Как только давление превысит критическое (220 бар), смотрите что у вас там в цистерне и удивляетесь.

ЦитатаВы так и не ответили, что означает "вода и больше ничего".
"Ничего" это технический вакуум.
  • -0.07 / 15
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 12.11.2019 21:26:15Не имеет значения. Значение имеет объемная/массовая плотность энергии. Разделите высчитанную Вами энергию на массу, вовлеченную в процесс и получите обратное отношение. Ну и кроме закона сохранения энергии есть закон сохранения импульса.

Первоначальный тезис был "даже ядерный взрыв не может выбить куски вещества достаточно далеко от земли". Предполагая, что ядерный взрыв - самое мощное по энергетике  явление.
Я просто показал, что удар достаточно большого космического камня - намного большее по энергетике явление.
Что касается ваших прочих - разделить, получить обратное соотношение и прочее, мне кажется все не столь просто и ни вы, ни я не можем что-то толком подсчитать,  но вот парочка роликов, где люди создавали модели и подсчитыали.



Во-первых. видно что при достаточно большом астероиде, средний выброс идет на расстояния сравнимые с радиусом земли, а во-вторых, (особенно во втором ролике), видно что мелкие камни, совсем не идут стройными рядами, некоторые падают ниже, ну а некоторых же выбрасывает на существенно бОльшие чем среднее расстояние.
Так что попадание земных материалов на Луну - вполне возможное событие, так же как и наоборот - материала с Луны на землю.
  • -0.03 / 13
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 12.11.2019 21:58:53Это будет уже другая порода. По фракционному составу скорее что-то вроде пепла.

И у вас есть основания так считать, или просто вам так кажется?
  • -0.06 / 12
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 12.11.2019 22:10:05То есть в момент и в месте удара вещество не ведёт себя как твердое.

С этим никто не спорит.
Насколько я помню, "тот", якобы "земной" камень, был вполне лунным, с земным вкраплением в нем. Что показывает, что при создании этого камня, он был в жидком или полужидком состоянии.
Но никак не в состоянии пепла )
  • -0.02 / 10
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Просто_русский от 10.11.2019 20:05:20Долго Вы будете ещё (можно в годах Веселый) разминать свои булки, прежде чем разродитесь какой-либо конкретикой по шероховатости имени перегрева? Что-то мне подсказывает, что эта музыка будет вечной.

А мне что-то подсказывает, что выдающийся "термодинамик и электрик" Под столом 21 века Просто_Русский после того как опять эпически сел в лужу со своей очередной глупостью
Цитата: Просто_русский от 10.11.2019 00:17:07Если Вы про какое-то особое расположение (рисунок) впадин-выпуклостей, то это замечательное эмпирическое  (по другому никак) открытие хоть где-то должно быть отражено. Но его нет.

занялся излюбленным делом – состроив максимально непростое выражение лица стал делать вид, что луже находится кто-то другой.Веселый

Цитата: Просто_русский от 10.11.2019 20:05:20И? Вы хотите сказать, что выше этой линии среда однофазная и пара/газа не существует?Подмигивающий Или что?

Конечно, мон "сверхтермодинамический" шер, конечно. Веселый Более того и ниже среда тоже однофазная и никакого "пара/газа" не существует. Читайте буквари и профессора Нащокина Подмигивающий
Цитата: Просто_русский от 10.11.2019 20:05:20Перегрев, мне совершенно не интересно содержимое Вашего носа. Как я понимаю, ничем конкретным это содержимое Вы опять подкрепить не можете, как и в случае с "цитатами из профессиональной литературы".

Веселый
Цитата: Просто_русский от 10.11.2019 20:05:20Здесь уже приводили фото проводов с "отдельными участками", а Ваши фантазии, как я понимаю, так ими и останутся. Вам приведены цифры температуры потери эластичности. А материал, потерявший эластичность, становится хрупким. Стеклование - не обязательный процесс для растрескивания изоляции. Фото Вам в помощь.

Нахрена мне фото? Я же не опрверг, я по таким фото ничего дефектировать не умею. Это исключительно Ваша планида – выковыривать из носа не пойми, что на основании не пойми каких фото
Цитата: Просто_русский от 10.11.2019 20:05:20Произнесенные с умным видом фразы типа "отдельные аморфные участки" расшифровать сможете?

Легко. Фторопласт-4 это кристаллический полимер у которого присутствуют отдельные аморфные участки которые и стеклуются. При этом основная кристаллическая часть никакой эластичности не теряет. Не знали?
Цитата: Просто_русский от 10.11.2019 20:05:20Вообще-то за Ваш стиль общения, когда фантазёр "блещет мыслью" игнорируя просьбы её обосновать и подтвердить, вместе с тем приобщая к своим "текстам" потоки хамства и оскорблений, оставляют оппонента без зубов, как минимум. Но Вы считаете, что хорошо устроились за монитором, а потому можно смело гадить. В этом Вы просто родственник одного персонажа с перпендикулярной ветки, только у него это выражено в более явном виде. Что поделать, душонка такая, подлости требует, ей питается.

Бог ты мой, "без зубов", "как минимум"... Позор Честно скажу, от столь впечатляющей демонстрации Вашей нечеловеческой мощи я просто потерял покой... Веселый Как жыть дальше...Веселый
Цитата: Просто_русский от 10.11.2019 20:05:20Какая связь между изоляцией проводников и уплотнением насоса?

Вы точно конструктор? А то создается полное впечатление, что Вы никакой не "конструктор",  а "доктор натурфилософии под прикрытием". Веселый Связь такая, что обязательным условием функционирование любого уплотнительного элемента является его эластичность. Иначе уплотнение работать не будет. И уж если у уплотнительного элемента из фторопласта хватает эластичности работать в трущейся паре на валу ТНА в среде жидкого кислорода, при температуре основной конструкции равной температуре жидкого кислорода и в условиях мощных вибраций, то уж для курортных условий бака Аполлона эластичности фторопласту хватит за глазаПодмигивающий
Цитата: Просто_русский от 10.11.2019 20:05:20Решили заняться вангованием и опровержением справочников? Ну-ну.

Каких нахер справочников? Опять из методических пособий эстонского ПТУ? В технических условиях черным по белому написано: "Минимальная температура эксплуатации материала -269°С" Чего Вы там лепечите за справочники? Если не знали, сайт в тырнете это ни фига не справочник.Подмигивающий
Цитата: Просто_русский от 10.11.2019 20:05:20Вы уже несколько лет требуете от Велюрова учета шероховатости, вываливая советские "методики". А к американцам стало быть это не требование не относится? У Вас как с логикой?

Очень сильно лучше чем у Вас. Для начала покажите мне американский расчет. Есть у Вас такой расчет? Как всегда нету? Вот когда появится, тогда и можно будет поговорить, что там американцы учитывали, а что нет. У них так-то все данные между собой бьются, в отличие от опровергательских бредней
Цитата: Просто_русский от 10.11.2019 20:05:20Впрочем, если Вы остро нуждаетесь в собственных цитатах по поводу американцев и советских методик, я их найду. Искать?
Вот, что пишет некто перегрев, например:

Цитата: перегрев от 22.09.2018 19:40:07

ЦитатаЦитата
Исказить мой аргумент об обязательности учета шероховатости невозможно, потому, что он неубиваемо подтвержден цитатой из советской инженерной методики.

Цитата
перегрев от 24.05.2018 18:49:51

Контролируемая – РАВНО нормируемая. Она должна быть какая-то, соответствующая требованиям КД.



Пишет. И что Вас тут смутило?
Цитата: Просто_русский от 10.11.2019 20:05:20Ёмко. Все параметры, включающие профиль, размерность и числовые значения поместились в одном слове.

Поместилось. И что? Развейте мысль дальше. Что не получается? Веселый 
Цитата: Просто_русский от 10.11.2019 20:05:20Кто это Вам сказал, знаток матчасти? По легенденаса контакты реле сварились уже на Земле, так что напряжение туда подавалось постоянно.

Напряжение подавалось во время нештатного выпаривания кислорода. Когда в первый раз подали напряжение на нагреватели в полёте?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • -0.06 / 20
Просто_русский   Просто_русский
  12 ноя 2019 22:30:30
...
  Просто_русский
Цитата: перегрев от 12.11.2019 17:08:10Первый Тезис Старого во всей красе! Не пробовали, прежде глушить публику своими имхами, поинтересоваться на какой высоте был отключен двигатель и какая у него в этот момент была тяга?

Все 6 курятников прилунялись на одном двигателе?Веселый Или по-разному случалось? Вам же русским по-белому написали американцы, что анализ был сделан по видео посадки. Найдёте видео посадки в HD качестве, чтобы с высоты пятиэтажного дома разглядеть камень в 1см.? Тащите сюда, посмотрим.Подмигивающий
Вы как-то отстранились от защиты собственных тезисов, оставив коллег отдуваться. Не хотите довести это дело до конца? Вам сколько воды потребно в цистерне. чтобы при повышении давления выше критического она заполнилась водой под завязку?Подмигивающий Когда разберёмся с этим вопросом, работа аполлоновского бака станет гораздо понятнее.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.15 / 18
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 22:30:30Все 6 курятников прилунялись на одном двигателе?Веселый Или по-разному случалось? Вам же русским по-белому написали американцы, что анализ был сделан по видео посадки. Найдёте видео посадки в HD качестве, чтобы с высоты пятиэтажного дома разглядеть камень в 1см.? Тащите сюда, посмотрим.Подмигивающий

Еше разок. Вы утверждаете, что пылью должно было ободрать майлар с шасси посадочной ступени. В этой связи вопрос – на какой высоте выключился двигатель и какая у него была тяга при выключении.
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 22:30:30Вы как-то отстранились от защиты собственных тезисов, оставив коллег отдуваться. Не хотите довести это дело до конца? Вам сколько воды потребно в цистерне. чтобы при повышении давления выше критического она заполнилась водой под завязку?Подмигивающий Когда разберёмся с этим вопросом, работа аполлоновского бака станет гораздо понятнее.

Это зависит от того какой объем цистерны и сколько туда налито воды. Впрочем можно для простоты заменить цистерну на "Чайник Просто_Русского". Заменим цистерну на чайник?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 16
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 20:59:39Начальные условия таковы: "при давлении выше критического и температуре ниже критической существование газа невозможно. Всегда. От слова совсем"
Это с вашей стороны.

Это не только с нашей стороны. Это ещё и со стороны справочников ГСССД и профессора Нащокина В.В.
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 20:59:39С моей стороны

А с Вашей стороны нету вообще ничего кроме безграмотных ихований и возрастающего градуса опровержений.Веселый
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 20:59:39предложена ж/д цистерна и литр воды для подтверждения этого глобального тезиса.

А еще с нашей стороны предложен "Чайник Просто_Русского". Сможете решить задачку "Чайника именисебя"?
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 20:59:39Для получения давления нужен нагнетатель этого самого давления и отверстие для "сообщения сосудов".

И кто сказал, что их не было. Американцы прямо пишут, что заправляли баки жидким кислородом, а потом доводили давление до рабочего
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 20:59:39Какая там по итогу окажется плотность мне лично по-барабану. Главное, чтобы давление было больше критического, температура ниже критической, а в цистерне не осталось ничего, кроме воды.

Ну дык для это и был придуман чайник имени Вас Подмигивающий
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • -0.04 / 19
Просто_русский   Просто_русский
  12 ноя 2019 22:49:45
...
  Просто_русский
Цитата: перегрев от 12.11.2019 17:24:24Сначала вспомним кто и как притащил выдал отжиг про теплопроводность изделия

У клиента спросили каким образом шероховатость учитывается "в теплопроводности изделия"? Клиент долго мямлил, но потом всё-таки раздуплился

После чего набежала популяция стихийных "теплофизиков-энтузиаствов", самым ярким представителем  которой являетесь Вы и растекалась результатами своей межушной активности по поводу "теплопроводности изделий" по всей округе.

Американцы, само собой, о теплопроводности стенки бака рассуждали шепотом, чтобы перегрев не услышал.Согласный А бак, это, конечно, не изделие. Так написано в справочниках. Специалист-ракетчик не даст соврать.
ЦитатаНу раз Вы захотели поднять знамя выпавшего из ослабевших рук Вашего собрата по разуму, давайте Вы расскажите как шероховатость учитывается в теплопроводности (теплопередаче) трубы и где на это чудо можно посмотреть.

Неожиданно специалист-теплотехник под изделием перестал понимать РД-170, ГАЗ-66 и перешёл к трубе.Веселый
Про трубу ничего не скажу, потому что для трубного завода она, конечно, изделие, но вообще - деталь. А поскольку выполнена из одного материала, то значение теплопроводности трубы скорее всего будет в справочнике.
А вот радиатор устанавливается на корпус процессора компьютера на термопасту, которая именно для того и предназначена, чтобы увеличить теплопроводность ИЗДЕЛИЯ, увеличив площадь контакта вследствие заполнения неровностей, вызванных ШЕРОХОВАТОСТЬЮ поверхностей деталей.
Очередная газификация лужи Вам удалась.Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.09 / 16
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ленивый черепах от 12.11.2019 22:16:30С этим никто не спорит.
Насколько я помню, "тот", якобы "земной" камень, был вполне лунным, с земным вкраплением в нем. Что показывает, что при создании этого камня, он был в жидком или полужидком состоянии.
Но никак не в состоянии пепла )

Так весь вопрос как раз к земному включению. Оно просто не могло пережить два удара, каждый из которых его расплавит/распылит. Причем после первого твердеть оно будет в невесомости - а геологи достаточно хорошо определяют, при каком давлении и температуре кристаллизовалась порода.
  • +0.24 / 16
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 22:49:45Американцы, само собой, о теплопроводности стенки бака рассуждали шепотом, чтобы перегрев не услышал.Согласный А бак, это, конечно, не изделие. Так написано в справочниках. Специалист-ракетчик не даст соврать.

Хорошо. Расскажите как шероховатость бака влияет на его теплопроводность
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 22:49:45Неожиданно специалист-теплотехник под изделием перестал понимать РД-170, ГАЗ-66 и перешёл к трубе.Веселый

И это очередное проявление "хохлизма" – про изделие заговорил Ваш кореш, я ему просто напомнил, что изделия бывают разные.
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 22:49:45Про трубу ничего не скажу, потому что для трубного завода она, конечно, изделие, но вообще - деталь. А поскольку выполнена из одного материала, то значение теплопроводности трубы скорее всего будет в справочнике.

Опять из себя пытаемся изобразить дурачка? В каком справочнике посмотреть как шероховатость трубы влияет на теплопроводность?
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 22:49:45А вот радиатор устанавливается на корпус процессора компьютера на термопасту, которая именно для того и предназначена, чтобы увеличить теплопроводность ИЗДЕЛИЯ, увеличив площадь контакта вследствие заполнения неровностей, вызванных ШЕРОХОВАТОСТЬЮ поверхностей деталей.

Т.е. Вы утверждаете, что термопаста увеличивает теплопроводность радиатора, а не снижает термическое сопротивление в месте контакта радиатора и процессора? Я правильно понял?
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 22:49:45Очередная газификация лужи Вам удалась.Подмигивающий

Что да, то да, булькнуть, что термопаста увеличивает теплопроводность материала из которого сделан радиатор это надо уметь! Веселый
P.S. А чего Вы поправку своего дружбана проигнорировали? Он же сам написал, что термины знает плохо и под теплопроводностью имел ввиду теплопередачу. Расскажите теперь как шероховатость влияет на теплопередачу и в каком справочнике это посмотреть?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.02 / 20
Протеин   Протеин
  12 ноя 2019 23:07:30
...
  Протеин
Цитата: Протеин от 12.11.2019 15:36:35Извините. Вы про что?
С уважением

Добрый вечер всем.
Уважаемый Шарп89.
Спасибо за поправку. Признаю свою ошибку. Попутал фаренгейты с градусами на бегу. :о))
Камерады, подтверждаю, что температура в баке с кислородом, с момента заправки к 55му часу полета поднялась с -282 ф до -193 ф.
Но разбор по баку не прекращается, будем копать глубже и внимательней. :о))
С уважением
Отредактировано: Протеин - 12 ноя 2019 23:37:07
  • +0.02 / 10
Просто_русский   Просто_русский
  12 ноя 2019 23:11:27
...
  Просто_русский
Цитата: Technik от 12.11.2019 18:13:45Напомню, что сам академик Галимов НИГДЕ не говорит на камеру или на микрофон того, что жульнически приписал ему г-н Агошков

Сам Галимов нигде ни о жульничестве Агошкова, ни о том, что корреспондент исказил его слова, не упоминает. Откуда Вы взяли выделенное - не понятно.
ЦитатаБолее того, Галимов отказался встречаться с его съемочной группой – и правильно сделал - чтобы не пачкать свою репутацию общением с этой малодостойной публикой.

На собственной даче - да. Как руководитель гос. учреждения - нет.
ЦитатаВ своей статье 

https://www.mk.ru/politics/201…alshe.html

 Галимов называет фамилии К.П.Флоренского с сотрудниками, Чупахина и Шевалевского – исследовавших американский лунный грунт (думаю, он прекрасно знает и моего друга Андрея Мохова и его работы), тем самым впрямую показывает жульничество этого г-на Агошкова  и полную некомпетентность упомянутых выше фриков.

Во-первых, не раз говорилось вам о том, что в этих работах сравнения проводились по разным методикам, а во-вторых, непонятно, кого Вы называете фриками? Флоренского со товарищи, что ли?
ЦитатаПоэтому в случае с г-ном Агошковым имеем дело с откровенным враньем

Это бездоказательное заявление. Уверен, телевизионщики пишут все телефонные разговоры. Во избежание, так сказать. Вот Вы запросите на ТВЦ (у Вас есть такое право) запись того разговора, потом и делайте выводы. А до тех пор Вы такой же фрик, ничуть не лучше любого клеветника.
Отредактировано: Просто_русский - 13 ноя 2019 02:40:42
  • +0.07 / 19
Vick
 
Слушатель
Карма: +259.71
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 21:32:42Можно вас попросить найти в справочных таблицах по теплопроводности материалов значение для стенки кислородного бака аполлона?
В кусты не прыгайте.

"стенкакислородногобакааполлона"  – это что за материал?
Кусты заняты тобой и выдуманным тобой нотариусом. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.08 / 17
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 17:56:43ПозорЭто вот это, что-ли?
"И повреждённой не из-за нагрева током, а от физического контакта с, грубо говоря, "горячей железкой" — элементом конструкции нагревателя/перемешивателя."
Ладно, оставим пока в покое идиотов-американцев, которые в течение 8 часов не смогли понять, что пар, выходящий из бака имеет температуру не 27 максимум, а более 300 градусов.

Вас раз за разом подводят бытовая логика и житейский опыт. Возможно Вам кажется, что прямой аналогии между криогенным кислородным баком космического аппарата и кухонным чайником достаточно, чтобы вывести на чистую воду этих нутупых, но на деле это не так.
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 17:56:43Давайте рассмотрим Ваш вариант, при котором:

Это второе, что вас постоянно подводит. Вы с чего-то решили, что мы тут фантазируем о том, как оно было "полегенденаса"™, и рассматриваем чей вариант лучше. Это не так. Зачем-то фантазируете на эту тему только вы. Соответственно, нет никакого "моего" варианта. Есть только вариант, официально изложенный НАСА. Я Вам его частично пересказал, в меру своего понимания, не претендуя ни на абсолютную точность изложения, ни на полноту этого понимания. Хотите критиковать американскую лунную программу настоящим образом, а не продолжать выглядеть идиотом с кухонным чайником наперевес, как сейчас, изучайте "вариант, официально изложенный НАСА" — по документам НАСА, а не по фантазиям о том, как оно было "полегенденаса"™ — на обрывочных сведениях замешанных на кухонных аналогиях. Например, здесь со стр. C-85.
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 17:56:431. Слова перегрева о том, что расплавились от повышенного напряжения - полная туфта.

Это ошибка или неточность. Можно говорить о том, что "расплавились от повышенного напряжения" опосредованно, в контексте цепи событий: от повышенного напряжения вышел из строя термостат, возник перегрев элементов конструкций нагревателя, повредилась изоляция провода, контактирующая с ними. Но тогда можно говорить и о том, что "расплавились оттого, что бак уронили", например, потому что такое событие тоже имело место в цепи событий и, возможно, сыграло свою роль. На самом деле это просто ошибка из-за пробела в знании официальной версии. Уверен, что для перегрева не составит никаких проблем это признать. Вероятнее всего, подобного рода ошибки есть и в моём изложении. У Вас есть только один способ это проверить — и это не наковыривание в носу "собственных вариантов" по аналогии с чайником.
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 17:56:432. Нагревались элементы конструкции (внутри бака), а его содержимое (в среде которого находились провода, иначе не было бы взрыва) -нет.Веселый

Нагревалось и то и другое. Небольшая иллюстрация того, насколько бытовые аналогии с чайником могут быть мимо тазика. Из того же документа:

Это тест по выпариванию уже в рамках разбора аварии. Конструкция нагревателя-перемешивателя обвешена температурными датчиками в разных местах(картинка слева). Для безопасности вместо кислорода используется азот. "Liquid level" — уровень жидкости в дюймах, температура в фаренгейтах, время в часах.
Видите, как температуры одних элементов конструкции часами сохраняются криогенными, при том, что на других элементах переваливают за температуру плавления тефлона?
Ну и ещё пара картинок для понимания где и как проходили провода питания моторов мешалок, изоляция которых и была повреждена при процедуре осушения бака.

Схема проводки:

Top fan и bottom fan — верхняя и нижняя мешалки соответственно, пунктиром — схематично несущая труба нагревателя (heater tube на верхней картинке).
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 17:56:433. Если бы "контакт с элементом конструкции" произошёл на Земле,в период 8 часового выпаривания, бак и взорвался бы тут же, на Земле.

Если иметь в виду "электрический контакт", то, вероятно да, бахнуло бы ещё на Земле. Но он не произошёл. Изоляция была повреждена, но не до возникновения электрического контакта. Возможно потом что-то добавила вибрация при выводе на орбиту, возможно последней каплей стало тепловое расширение элементов конструкции по мере расхода и роста рабочей температуры. Факт, что замыкание, искра, возгорание и взрыв произошли уже в полёте, в момент очередного включения мешалок.
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 17:56:434. Если такой контакт произошёл в космосе, значит:
4.1. см.п.2
4.2. Бак успел нагреться до температуры выше температуры плавления тефлона.
4.2.1 Провода либо не касались друг-друга, либо содержимое имело температуру ниже элементов бака.
4.2.2 Провод(а) имел(и) механический контакт с элементами конструкции.
4.2.3 Термостат либо "мешалка" имела электрический контакт с корпусом.
4.3. Температурный индикатор уже давно показывал максимальное значение, но ни "астронавты", ни ЦУП ничего криминального в этом не видели.
4.4. Расход кислорода не был экстремальным в отличии от режима нагрева. Следовательно, поднялось давление выше рабочего и должен был сработать контрольный клапан и/или датчик аварийного давления (а они были?). В ЦУПЕ так же должны были это видеть, но не видели.

Тут пошёл какой-то бред по всем пунктам. Не знаю, как комментировать. Т.е. понятно, что это всё следствие того, что у Вас в голове пока ещё царит какая-то самонафантазированная "легенданаса"™. Пока не изучите настоящую, толку не будет.
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 17:56:43Будьте добры цитату из учебника, где в формулировке закона Джоуля-Ленца присутствует напряжение.
Спасибо.

Чем цитата из Сивухина не устраивает?
  • -0.04 / 17
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: Громозека от 12.11.2019 16:40:41Понятно. Такие понятия, как оксид и гидрооксид Вам не ведомы.

Ведомы. И что? Вы так и не поняли, что:
- образуются они на поверхности;
- за минуты и часы образуются в ничтожных количествах;
- легко определяются.
Цитата: Громозека от 12.11.2019 16:40:41Про помещение, где удалили кислород, постоянно и полностью высушивают воздух и периодически орошают оксидом этилена, чтобы никакая зараза не проникла туда-сюда, я наслышан. Вопрос, а как там люди выжили?

уместно процитировать коллегу:
Цитата: Будимир от 12.11.2019 15:57:351. Доведение до абсурда

Он Вам объяснит, почему это плохо.Улыбающийся
Цитата: Громозека от 12.11.2019 16:40:41И про ртуть не догадывались? Или на крепкие космические тела она перестала действовать, а бьет исключительно слабаков?

Конечно не догадывались... "Онижетупые..." Это Вы - умный. Правда не догадываетесь, что газоанализаторы изобретены уже давно  "нутупые" ими пользовались и при первичном обследовании спускаемой капсулы, и в боксе первичной обработки доставленных образцов. Они и в "Скайлэб" входили с газоанализаторами, и сейчас, каждый грузовик на МКС с ними встречают. Тупыыыые...Веселый
Цитата: Громозека от 12.11.2019 16:40:41Хорошо, чашки для питья - это реквизит, коробку из картона - печеньки привозили, чтобы с голоду не померли. Волосатыми руками и бородой трясти и слюни раскидывать можно. Ну нормально для карантина и для повышения ценности образцов.

Бред комментировать не хочется, но замечу, чисто в просветительских целях - в печеньках и чае в чистой комнате не было никакой необходимости. Пищу они могли спокойно принимать в специально предназначенном помещении в пределах карантинной зоны. С ним там даже повар сидел все три недели.
Цитата: Громозека от 12.11.2019 16:40:41Некомпетентно защищать лунотоптание можно, а сомневаться и указывать на явные ляпы никак нельзя?

Всё наоборот. Это я высмеиваю явные ляпы некомпетентного опровержения.
Цитата: Громозека от 12.11.2019 16:40:41И откуда знания о том что я знаю, а что нет?

Не поверите - об этом прямо кричит каждый Ваш пост...
Цитата: Громозека от 12.11.2019 16:40:41Вы про чашечки и их идентификацию серьезно говорите? Или у чашек может быть другое предназначение? Как бы да. Туда можно всякие бусинки класть детям, монетки. У нас тоже такой случай? Или логично предположить, что из них пили?

Про чашечки, конечно - это несерьёзно. Серьёзно будет, когда Вы докажете, что это чашки, потом - что в чашках "чаи-кофе-коньяк", потом, что это всё это недопустимо. Другими словами - никогда. Никогда, никакой вменяемый человек серьёзно об этом с Вами говорить не будет.Подмигивающий
  • -0.05 / 18
Протеин   Протеин
  12 ноя 2019 23:27:28
...
  Протеин
Напряжение подавалось во время нештатного выпаривания кислорода. Когда в первый раз подали напряжение на нагреватели в полёте?
[/quote]
Отредактировано: Протеин - 01 янв 1970
  • -0.01 / 12
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 37