Были или нет американцы на Луне?

12,625,295 105,050
 

ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sign от 11.11.2019 12:56:30Не за фактологию, а за фигню, подаваемую в качестве фактологии.
А когда эту фигню оппоненты раскроют во всей красе, то ... прыжок в сторону. На новую фигню.
Но, обязательно, как закон Архимеда, срабатывает правило - через некоторое время, невзирая на разоблачение фигни, снова вытащить её и "торпедировать" оппонентов.
Вот, сколько б ни было опровержений любой фигни, оппоненты, верующие в насанелеталоналуну, рано или поздно, но снова её вытащат.
И будут делать вид, что это в первый раз!

Вы даже на эту "фигню" внятного ответа не дали.Улыбающийся
https://youtu.be/ymwE1sNm82Y
Так, губами пошамкали да по столу фейсом своим неоднократно прогулялись.
И всё вам неймётся... мазохисты что-ли?Смеющийся
  • +0.11 / 16
Karten
 
russia
Слушатель
Карма: +18.05
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 319
Читатели: 0
Цитата: Просто_русский от 12.11.2019 03:25:11Кстати, если зашла речь о формулах и эквивалентах, мой пример с разомкнутой цепью очень даже в тему.
Сначала тезис: напряжение запросто существует без тока, ток без напряжения Фига.
Смотрим схемку.

Сначала считаем по исковерканной формуле U2/R. Замеряем напряжение. Есть? Есть. Замеряем сопротивление резистора. Есть? Есть. Считаем, получаем 46,24. То есть в разомкнутой цепи по расчету выделилось какое-то количество теплоты.
Теперь по настоящей формуле I2xR. Замеряем сопротивление резистора. Есть? Есть. Замеряем ток. Есть? Нету. Считаем, получаем 0 (ноль). Замыкаем цепь. Ток есть? Есть. Замеряем, считаем, получаем 46,24.
Вывод: Расчет по фиктивной формуле не даёт никакой информации о наличии тока в цепи, а, следовательно, он недостоверный и цифры, полученные этим методом - фикция.
Расчет по настоящей формуле даёт правильный результат в любом случае, в том числе и при нулевом сопротивлении, чего фиктивная формула вообще не допускает. А Вы говорите "эквивалентны".Показывает язык

А ничего что у вас тут ДВЕ цепи - цепь с сопротивлением и цепь с вольметром и они РАЗНЫЕ. Подключите как вольтметр параллельно сопротивлению - получите падение напряжения = 0 при разомкнутой цепи. Ну вот откуда блин у народа такая вопиющая безграмотность, который неправильную схему заплюсовал?
Тиражируя глупость, вы увеличиваете ее количество на земле.
  • +0.01 / 15
adolfus
 
Слушатель
Карма: +85.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Несвядомы от 13.11.2019 06:35:07И так бесконечно?...Подмигивающий

Нет. Пока не приблизимся к области, где плотность с температурой начинает зело быстро падать. Я выше постил табличку \rho(T, p) из монографии про свойства кислорода – там эта область как раз присутствует. Там температуры через градус указаны. Думаю, что процентов 70 кислорода, пока он в жидком состоянии, из бака в этим способом выдавить можно, если осторожно и иметь правильную обратную связь для нагревателя по давлению. Хорошую, в смысле того, что в области, близкой к вышеупомянутой, частные производные плотности по температуре и давелнию ведут себя крайне нелинейно.
  • +0.17 / 8
Просто_русский   Просто_русский
  13 ноя 2019 10:00:30
...
  Просто_русский
Цитата: Протеин от 13.11.2019 08:35:08Доброе утро.
Спасибо за ремарку. Торопился.
Ответил Перегреву. Он спросил когда включили нагреватели с мешалкой первый раз.
До 55го часа включали 3 раза.  И ни разу бак не взорвался. Хотя сваривание контактов произошло на земле и изоляция было повреждена на земле.
С уважением

Покажите, пожалуйста, из чего это видно. То есть, где видны моменты включений и что именно включалось.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.12 / 10
Протеин   Протеин
  13 ноя 2019 10:03:46
...
  Протеин
Цитата: Просто_русский от 13.11.2019 10:00:30Покажите, пожалуйста, из чего это видно. То есть, где видны моменты включений и что именно включалось.

На картинке обведено красными квадратиками.
Там время включения. Включались нагреватели и мешалки. Они работают в параллели.


С уважением
Отредактировано: Протеин - 13 ноя 2019 10:06:34
  • +0.04 / 11
Просто_русский   Просто_русский
  13 ноя 2019 10:09:35
...
  Просто_русский
Цитата: oneeye от 13.11.2019 08:59:23И чему же равна теплота? U = 68 В, R = 100 Ом, Rв = ∞. Подставляем в U*U / (R+Rв) и получаем... Результат озвучить в состоянии? Или дальше будем филейной частью кружева плести?
По любой формуле всё получается правильно, если голову использовать по назначению, а не только в неё есть.

Целиком согласен с выделенным. Согласный Выключатель (термореле) и резистор (нагреватель) у Вас в герметичном баке. Сопротивление нагрузки Вы знаете, а состояние термореле - нет. Далее по закону перегрева идет угадайка, а по закону для всех остальных - всё как положено.Подмигивающий Достаточно в цепь воткнуть амперметр (без чего правильный закон отказывается работать, а закон перегрева - только в путь, но как попало). Хотелось бы от вас, эквивалентщиков, всё-же получить формулировку закона в вашем виде из какой-нибудь книжки.Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • -0.01 / 19
Просто_русский   Просто_русский
  13 ноя 2019 10:23:28
...
  Просто_русский
Цитата: Karten от 13.11.2019 09:00:17Для вас будет откровением, но ТЭЦ не заканчивается на законе Ома. Вот для меня совершенно ясно по самому выражению "падение напряжения", что чел то в электротехнике рубит, а кто не понимает о чем речь - не рубят. А еще одно откровение донесу - в электрической цепи происходит падение напряжения на каждом элементе цепи (относительно нуля) и вся цепь считается поэлементно.

Вот и перегрев считает, что достаточно произнести умную фразу, и ты уже специалист. А если не произнёс - дилетант. Скажите, уважаемый, а если никакого нуля нет, а просто два провода, как жить собираетесь?Подмигивающий А как измерить (не вычислить, а измерить) "падение напряжения" на резисторе относительно нуля не подскажете?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.05 / 18
Просто_русский   Просто_русский
  13 ноя 2019 10:27:22
...
  Просто_русский
Цитата: ДальнийВ от 13.11.2019 09:02:09Кстати, кто в теме, напомните какие условия нужно соблюсти для "сложения" рамок гироскопа инерциальной системы Аполлона?

Подождите со "сложением". они ещё не вспомнили, когда эти гироскопы запускались. Вот по нашим Союзам (по ссылке Протеина) четко указано в какой момент при стыковке запускаются гироскопы и что время раскрутки 60 сек. А по апупейским - молчок.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.13 / 18
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Слушатель
Карма: +60.22
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: petih1802 от 13.11.2019 00:00:11https://youtu.be/_SHSfVf87ZI
Как будем отмазываца.

А никак тут не отмажешься - посчитать ячейки сетки между протекторами на разных фото даже дошкольник сможет. И это даже без условно-субъективных "толстая-тонкая". По-любому получается, что фотки из официальных кассет фальшивые. Нигде не описана замена колёс (причём на земной тип зачем-то), да и нет в этом для луны никакой логики. А вот для суетливого съёмочного мухлежа в павильоне причины вполне найдутся.
  • +0.19 / 24
Протеин   Протеин
  13 ноя 2019 10:39:02
...
  Протеин
Цитата: Просто_русский от 13.11.2019 10:27:22Подождите со "сложением". они ещё не вспомнили, когда эти гироскопы запускались. Вот по нашим Союзам (по ссылке Протеина) четко указано в какой момент при стыковке запускаются гироскопы и что время раскрутки 60 сек. А по апупейским - молчок.

По моей ссылке, самое интересное, это сколько датчиков используется и как юстируется система.
У аполлоновцев только выглядывая в окно на звезды, которых не было видно. (АП13)
По сложению рамок, у меня в постах смотрите. Я давал данные из мурзилок.
С уважением
Отредактировано: Протеин - 13 ноя 2019 10:39:57
  • +0.03 / 16
Просто_русский   Просто_русский
  13 ноя 2019 10:47:10
...
  Просто_русский
Цитата: oneeye от 13.11.2019 09:04:51Тебе уже не одну диаграмму с доказательством предоставили. Кто ж тебе доктор, что твои знания настолько незначительны, что не позволяют понять, что на ней изображено? А, вот, не надо было школу прогуливать.



Картинки хорошо видно? Покажите линию фазового перехода на границе критического давления. Ну, так, чтобы ниже одно состояние, а выше другое.Подмигивающий Вам бы (всем) для начала научиться понимать, что означают эти диаграммы, а потом искать на них доказательства.
Найдите на верхней картинке точку с нормальным атмосферным давлением (0.1Мпа) и летней температурой (300К или 27С). Скажите, пожалуйста, возможно ли при таких параметрах существование на планете озёр-рек-морей?Веселый
Отредактировано: Просто_русский - 13 ноя 2019 13:06:12
  • +0.04 / 22
Просто_русский   Просто_русский
  13 ноя 2019 10:54:38
...
  Просто_русский
Цитата: Karten от 13.11.2019 09:14:58А ничего что у вас тут ДВЕ цепи - цепь с сопротивлением и цепь с вольметром и они РАЗНЫЕ. Подключите как вольтметр параллельно сопротивлению - получите падение напряжения = 0 при разомкнутой цепи. Ну вот откуда блин у народа такая вопиющая безграмотность, который неправильную схему заплюсовал?

А ничего, что у Вас сопротивление и выключатель в баке? Ничего, что Вы не знаете, замкнута или разомкнута цепь? Всё ещё хотите считать количество теплоты через напряжение? Ну вот откуда блин у народа такая вопиющая безграмотность, который вот эту чушь заплюсовал?
ЦитатаИ с электричеством у меня тоже очень сильно лучше, чем у Вас. Изоляция плавится от нагрева. Нагревается проводник когда в нем протекает электрический ток. Количества теплоты выделяемое проводником прямо пропорционально току, напряжению и времени. Закон Джоуля-Ленца, слышали?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.03 / 18
oneeye
 
Слушатель
Карма: -0.90
Регистрация: 27.08.2015
Сообщений: 172
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Просто_русский от 13.11.2019 10:47:10Картинки хорошо видно? Покажите линию фазового перехода на границе критического давления. Ну, так, чтобы ниже одно состояние, а выше другое.Подмигивающий Вам бы (всем) для начала научиться понимать, что означают эти диаграммы, а потом искать на них доказательства.

Какая линия фазового перехода на границе критического давления? То, что при давлении выше критического - вещество всегда находится в однофазном состоянии (в рассматриваемом случае), говорили. А то, что эта линия должна совпадать с линией фазового перехода - это чисто твоя отсебятина.
  • +0.09 / 16
oneeye
 
Слушатель
Карма: -0.90
Регистрация: 27.08.2015
Сообщений: 172
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Просто_русский от 13.11.2019 10:09:35Целиком согласен с выделенным. Согласный Выключатель (термореле) и резистор (нагреватель) у Вас в герметичном баке. Сопротивление нагрузки Вы знаете, а состояние термореле - нет. Далее по закону перегрева идет угадайка, а по закону для всех остальных - всё как положено.Подмигивающий Достаточно в цепь воткнуть амперметр (без чего правильный закон отказывается работать, а закон перегрева - только в путь, но как попало). Хотелось бы от вас, эквивалентщиков, всё-же получить формулировку закона в вашем виде из какой-нибудь книжки.Подмигивающий

Офигеть, чтобы вскипятить чайник по просто_русскому, оказывается, в цепь надо втыкать амперметр, потому что без амперметра закон не работает и чайник греться не будет. Чем ещё порадуешь?
  • +0.03 / 18
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: oneeye от 11.11.2019 13:55:48Если цепь разомкнута, то сопротивление цепи равно бесконечности. Причём здесь тогда 100 ом?
Долго ещё на ветке будет продолжаться выступление цирковой команды?

Вы попутали берега.
Вот настоящий цирк космических духоборцев усилием мысли двигающих предметы.Улыбающийся
С полным набором пробежек и подскакиваний цирковой команды.
https://youtu.be/ymwE1sNm82Y
П.С.
Ходят упорные  слухи что именно тогда родился мем  - кто не скачет тот москаль, а кто скачет тот астронавт.
  • +0.05 / 16
Просто_русский   Просто_русский
  13 ноя 2019 11:13:22
...
  Просто_русский
Цитата: oneeye от 13.11.2019 11:06:24Какая линия фазового перехода на границе критического давления? То, что при давлении выше критического - вещество всегда находится в однофазном состоянии (в рассматриваемом случае), говорили.

Не просто в одном, а в жидком.
ЦитатаА то, что эта линия должна совпадать с линией фазового перехода - это чисто твоя отсебятина.

Ну, если до этого в сосуде имеем газ и воду, а после только воду, то конечно, должна. А как по-другому?Веселый
Так нашли Вы точку с указанными параметрами на диаграмме? Как там насчет воды?Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.09 / 19
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vist от 11.11.2019 13:58:18Совершенно верно. Но, если измеряемый параметр пропорционален электрическому параметру, то ничто не мешает проградуировать показывающий прибор прямо в единицах измерения физического параметра. Диэлектрическая проницаемость пропорциональна плотности. Вам это известно? Наверняка. Вот и градуировали шкалы приборов на панели соответствующим образом. Прямо так и написано: "quantity".

Расскажу лучше про неизвестную Вам "залипуху" NASA, прямо связанную с вопросом измерений. На консоли А-7 была такая панель:

Стрелочный прибор - вольтметр. А два переключателя под ним, позволяли скоммутировать его с 28-ю различными датчиками (давления, температуры, потока). Само-собой, экипаж должен был знать комбинации переключателей и переводные коэффициенты для измеряемых параметров. Теоретически. А на практике это выглядело так:
001:07:32 Cunningham (onboard): Do you want to check the Systems Test Meter 4A to see what the battery manifold pressure is?
001:07:36 Eisele (onboard): Okay, 4 it is.
001:07:42 Cunningham (onboard): What are you reading?
001:07:43 Eisele (onboard): I'm reading 3.7 volts.
Всё равно переводить 3,7 Вольт в давление приходилось специалистам на Земле. Потому в дальнейшем эту панель убрали, а показания датчиков оставили только на телеметрии. Астронавтам оставили только самые необходимые прямопоказывающие приборы. А для расхода (потока), например, оставили только индикацию (нормальный/сниженный).

Гладко было на бумаге да забыли про овраги.Смеющийся
Овраг №1 - при включении ТЭНа температура у ёмкостного датчика и у стенки бака будет разная.
То есть  датчик будет элементарно врать.
П.С.
Интересно и как верующие в лунотоптание представляют себе картину градуировки и настройки ёмкостного датчика на Земле?Шокированный
Одним словом - Цирк.
  • +0.08 / 17
Просто_русский   Просто_русский
  13 ноя 2019 11:18:50
...
  Просто_русский
Цитата: oneeye от 13.11.2019 11:09:22Офигеть, чтобы вскипятить чайник по просто_русскому, оказывается, в цепь надо втыкать амперметр, потому что без амперметра закон не работает и чайник греться не будет. Чем ещё порадуешь?

Прикинь, если крякнет биметаллическая пластинка в чайнике или выключатель, то, воткнув его в розетку, можешь хоть до usrachki (ваш любимый метод) ждать, когда он закипит.Веселый В законе Джоуля-Ленца не сказано "сначала пощупай чайник, а потом считай".
Отредактировано: Просто_русский - 13 ноя 2019 11:22:40
  • +0.05 / 21
Громозека
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 359
Читатели: 0
Цитата: Vist от 12.11.2019 23:25:50Ведомы. И что? Вы так и не поняли, что:
- образуются они на поверхности;
- за минуты и часы образуются в ничтожных количествах;
- легко определяются.

Значит неведомы, поскольку в пористых телах они образуются на всем протяжении пор, т.е. внутри. За часы, проведенные в веселой компании людей водные пары и кислород из воздуха может исказить до неузнаваемости химический состав образцов. Версию, что люди находились в полностью обезвоженной атмосфере, лишенной кислорода мы решительно отвергли. Так? Подмигивающий
Можете поинтересоваться как быстро, хотя бы, алюминий покрывается окисной пленкой. Что говорить о кальции и других элементах.
Далее. Вместо того, чтобы образцы сразу передать ученым, которые уже в лабораторных условиях будут препарировать в спец. боксах, их заплевали слюной и залапали руками.
Еще далее. Со слов Ю. Беляева (Геохимия №5 1975) на Луне в определенных районах вообще дует ртутный ветер.
В пыльных пакетах, откуда ТОЛЬКО ЧТО извлекли лунные камни, вполне могло накопиться значительное количество ртути и ее паров, что могло представлять существенную угрозу жизни и здоровью людей. Никаких анализаторов воздуха возле образцов, камеры и пр. мы не наблюдаем.
Возможно, анализатор привезли в картонной коробке, куда тут же убрали, но это вряд ли. Оставляю за Вами право доказать, что он там есть, был и будет.

Выводы: 
- образцы не представляли серьезной научной ценности; 
- образцы не представляли опасности по причине, что они не были с Луны;
- образцы не собирались передавать никаким ученым, поскольку научная ценность уже потеряна.

ЦитатаПро чашечки, конечно - это несерьёзно. Серьёзно будет, когда Вы докажете, что это чашки, потом - что в чашках "чаи-кофе-коньяк", потом, что это всё это недопустимо. Другими словами - никогда. Никогда, никакой вменяемый человек серьёзно об этом с Вами говорить не будет.Подмигивающий

А потом будете обижаться, когда Вам будут говорить про методички?
У Вас в методичке план написан как надо подходить к сообщениям? Сначала придраться к фото (а докажите, что чашки - это чашки), потом к словам (а вы букву пропустили, это вопиющее невежество, о чем еще с вами можно говорить), а потом по плану обвинить в невменяемости и пойти получить премию/благодарность/повышение оклада. 
Надеюсь, что это не про Вас и Вы можете вполне вменяемо общаться.
Продолжаем...
Учитывая то, что некоторые из "лапателей" образцов курили, туда вполне могли сбрасывать пепел.
А чо? (С) Нормально так.Подмигивающий
Покурили, поплевали, завернули обратно и отправили ученым, которые потом будут каждую крупинку исследовать и бережно хранить или передадут другим ученым, которые будут также трепетно ее изучать. 
Обратите внимание как он внимательно разглядывает шлифы, которые делались по всем правилам.

Что? Не видите шлифов? Вот и дядечка даже очки одел и старательно так смотрит в шлиф.
Или в то, куда плевали космонавты от нечего делать. Улыбающийся

Вон дядька справа вообще молится на эти образцы:



Вы так старательно забалтываете факт совершенно небрежного обращения с образцами, которые по легенде имеют важнейшую научную и материальную ценность. Причем небрежность также выявлена в банальном отсутствии самых элементарных правил безопасности.

ЦитатаКарантин - мера биологической защиты. И это не версия. Тем более - не моя. Защиты не астронавтов, не персонала, а всей планеты. Мера бестолковая, как на мой взгляд, но позволившая успокоить общественное мнение, сиречь суровых американских домохозяек...

А чтобы космонавты не скучали, то им дали поиграть с игрушками, которые они с собой привезли? Подмигивающий

ЦитатаДа, смешно. Смешно, что Вы мне какую-то легенду приписываете. Вы опровергайте "легендунаса™". Исследуются именно шлифы.

А оставшиеся части "бесценного" материала на совок и в мусорку? Действительно смешно   :)

ЦитатаДа, третий "бульник" слева - скорее всего брекчия. И она, совсем не пористая.

Нет, она скорее всего пористая, присмотритесь. И это не брекчия, а скорее анортозит.

Ну да ладно. Кстати, рядом тоже пористый каменюка лежит. Представьте, камни разные бывают.
И какой итог?

PS Давайте творчески, а не по "методичке", подходить к обсуждаемым вопросам. 
И от того, что Вы в этой теме очень давно, Вы не стали от этого и химиком и геологом. Поэтому не придирайтесь к словам и буквам, а ищите смысл.
Отредактировано: Громозека - 13 ноя 2019 11:29:51
  • +0.17 / 23
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Gremlin от 13.11.2019 07:41:59Я ж говорю, диванный теоретик с тремя интернет-образованиями. На нагрузке будет рабочее  напряжение, поданное на нее, нагрузку, посредством проводников при условии, что сечение проводников выбрано таким образом, чтобы протекающий в цепи ток нагрузки не вызывал чрезмерного падения напряжения в проводниках. Быстро в академию гуголь, искать шильдики какой-нибудь полезной нагрузки, где указано "номинальное падение напряжения"!

О, опытного практика издалека видать.Веселый Ещё один выпускник эстонского онлайн ПТУ похоже? Или чисто по шильдикам из гуголя самообразовывались? Веселый
Скажите, знаток сортов напряжения на разных участках цепи, а какого сорта будет напряжение на входе обратной связи устройства компенсации падения напряжения на проводах, такого например? Будет ли оно "рабочим", "поданным" на нагрузку — цепь обратной связи? Ведь по сути это напряжение ничто иное, как "падение напряжения в проводниках". Непонимающий
Цитата: Gremlin от 13.11.2019 07:41:59P.S. Все, офтоп закончил.

Да нет, Вы продолжайте. Такой кристально наглядной демонстрации "как они опровергают" давненько не было. Ваши с Просто_русским откровения про электричество — просто жемчужины ветки. Веселый
  • +0.06 / 21
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 18
 
Василиск