Цитата: Vick от 12.11.2019 17:37:52Абсурд довести до абсурда сложно.
Ты рассуждал о "сложности навигации булыжника" для попадания в Луну, ага? Порассуждать о сложностях непопадалова в луну какого-то из миллиардов обломков от столкновения астероида с Землёй ты не захотел.
Вопрос в том, были ли эти миллиарды осколков. Сколько было столкновений с подходящей энергетикой?
По корнейским данным о "поздней бомбардировке" (которая сама ничто иное, как гипотеза) – самых крупных кратеров штук 40.
Но вот какая закавыка:
ЦитатаГипотезы[править | править код]
Основанием в первую очередь является датировка образцов лунного грунта, которая свидетельствует о том, что большинство камней оплавились в этот относительно короткий интервал времени. Несмотря на то, что было высказано много гипотез, объясняющих этот всплеск числа астероидов или комет в Солнечной системе, единого мнения о его причинах в научном сообществе нет. Одна из теорий утверждает, что газовые гиганты в ходе этого периода меняли орбиты, что привело к переходу объектов из пояса астероидов или пояса Койпера на эксцентрические орбиты, пересекавшиеся с орбитами планет земной группы[1]. Однако другие теории утверждают, что образцы лунного грунта не свидетельствуют о каком-либо катастрофическом кратерообразовании около 3,9 млрд лет тому назад, и подобные заключения являются всего лишь следствием подбора образцов.
Так что все эти мегаимпакты, поздние бомбардировки и т.п.чушь на основе анализа "лунного грунта" – попытки издевательств над совой.
Мегаимпакт и поздняя бомбардировка настоящие, потому что так лунный грунт говорит. Лунный грунт похож на земной, потому что куски Земли прилетели на Луну и т.п. Замкнутый круг.
Ещё интересная инфа об ОДНОМ ИЗ САМОМ БОЛЬШИХ ТЕЛ, столкнувшихся с Землёй после её формирования. Всего лишь 10 км и оставивший всего лишь 300-км кратер:
ЦитатаАстероид, столкнувшийся с Землёй и образовавший кратер Вредефорт, являлся одним из самых больших среди когда-либо соприкасавшихся с планетой после её формирования; по современным оценкам, его диаметр был около 10 километров. Образовавшийся в результате удара кратер имеет диаметр около 250—300 километров, что больше бассейна Садбери (диаметр 200 километров) и кратера Чиксулуб (180 километров)[1]. Таким образом, кратер Вредефорт является самым большим образованием на Земле, вызванным контактом планеты с иными космическими телами (вероятный кратер Земли Уилкса диаметром в 500 километров не изучен в достаточной степени для признания его происхождения в результате удара — по причине нахождения под Антарктическим ледяным щитом).Возраст кратера оценивается в более чем 2 млрд лет (2023 ± 4 млн лет)[2]. Таким образом, он относится к началу орозирийского периода палеопротерозойской эры. Это второй из древнейших известных кратеров на Земле, Вредефорт не менее чем на триста миллионов лет моложе кратера Суавъярви, расположенного в России.]
Отсюда
Цитата: OlegK от 12.11.2019 17:58:12Тут вы в верном направлении двигаетесь. Только не в 3 раза, а где-то на уровне пределов Роша. Тысячах так в 10 км. Поэтому все формулы полета с современным расстоянием до Луны тут как рыбе зонтик.
Предел Роша – бред или пруф, что такое вообще предполагается. Даже ваша мегаимпактная гипотеза меньше 60 000 км в момент образования не даёт. Плюс вопрос о том, на сколько Луна, образовавшаяся по этой гипотезе, могла удалиться от Земли минимум за поллярда лет
Кто-нибудь из здешних завсегдатаев может оценить, насколько упростится попадание камня (и сколько таких нужно, чтоб была вероятность найти мунонавтами) в Луну, если б она была не в 380 тыс.км, а в 60-70-80? Хотя, конечно, во всей этой хне нет смысла разбираться, т.к. ММО считает, что на Луне вообще метеоритов не бывает.
А теперь закусочка. О возможности выброса земного материала. В специализированной литературе по кратерам от ведущих специалистов по кратерообразованию, а не какие-то левые редиски из-за бугра (
Борис Александрович Иванов):
Хрянина. Ударные кратеры на Земле, с.20-21
Списка литературы, к сожалению, нет, но есть список публикаций автора, на которого ссылаются. Можно поискать и потопать ножками, что автор дурак и некомпетентен.
Цитата: OlegK от 13.11.2019 12:15:00Посмотрите топик. Несколько раз объяснялось (даже Будимир не возражает), что речь не про камень с Земли, а породу, содержащую следу удара такового камня. Разницу понимаете?
То, что вы говорите, я нигде и никогда не утверждал.
Хоть я, хоть Протеин, везде мы говорим об обнаруженном "земном метеорите" в 1,8 грамма. И более того, утверждение это тоже не лично моё, а авторов той злополучной статьи. Ещё раз напоминаю:
ЦитатаThe second possibility for the origin of the clast, which explains all of the geochemical features examined by this study, is crystallization on Earth at a depth of 19 ± 3 km, where low temperature, oxidizing, fluid-enriched conditions are common. The clast was then ejected from the Earth by a large impact, which did not cause any notable effects. Subsequent, it was entrained in the lunar regolith as a terrestrial meteorite and subsequently thermally and chemically processed by the Imbrium impact. In this scenario, all Moon-like chemical and isotopic features were introduced when the breccia 14321 was assembled and the clast was incorporated into the sample.
И с другой стороны, у нас есть утверждение Международного Метеоритного общества:
ЦитатаМЕТЕОРИТ — это любой естественный твердый объект, который пережил метеорную фазу в газовой атмосфере без полного испарения.
• Метеороид в атмосфере становится метеоритом после остановки абляции и продолжения темного полета на землю.
• Метеорит размером менее 1 мм можно назвать микрометеоритом. Микрометеориты не имеют типичной структуры свежего метеорита — нетронутой внутренней части и коры плавления.
• Инородные объекты на поверхностях безатмосферных тел не называются метеоритами (нет метеорита без метеора). Их можно называть ударным мусором.
Растолковывать нужно "ударный мусор? Если то включение имеет признаки земного происхождения, то это уже не мусор, а самый настоящий метеорит. И размер как будто бы "всего лишь" в 1,8 г не является тому преградой, т.к. 0,18-граммовый кусочек Сихотэ-алиньского метеорита такой же равноправный метеорит, как и его полутонные собратья.
Вы уж определитесь, кто врёт, кто некомпетентен и на чьей стороне правда. Хотя и так всё ясно. Метеоритика не является остро политической темой и её данным (как и данным по кратерообразованию) и компетенции специалистов в ней вполне можно доверять. Чего не скажешь про остро политическую тему полётов
во сне и наяву "на Луну".
Также, как можно доверять данным колориметрии, спектрофотометрии. Ну мы все понимаем, о чём это я