Были или нет американцы на Луне?

12,684,848 105,621
 

Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,938
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 15.11.2019 22:03:20Ключевое слово: фокусное расстояние.

Если не делать глупостей типа съемки на полностью открытой диафрагме, то не поможет. Тут кстати обращали внимание, что все фотки статичные - что вполне объяснимо искусственным (слабым) освещением и зажатой диафрагмой, и, как следствие - длинной выдержкой, что вынуждает избегать движения в кадре.
  • +0.08 / 20
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Протеин от 15.11.2019 21:46:07Лунонавт в один шаг перешагнул колею ровера.  Это возможно?
По вашим же собственным черточкам вы бы могли прекрасно разглядеть, что длина шага все же несколько меньше ширины колеи. Но таки да, длина несколько больше той, что можно ожидать на Земле. А вот в лунной силе тяжести - как раз самое оно.

Видели передачку старую, в которой клоун ведущий (кажется, это был Гордон) пытался имитировать прыжки Сернана? Так вот, самый главный фейл той попытки заключался именно в длине прыжка: на Луне прыгается ощутимо дальше, чем на Земле.

ЦитатаВот такую фотку и нужно слать на экспертизу. Верующие глазам своим не верят. :о))

Да, верующие в аферу глазам своим не верят, даже когда находят материалы, указывающие на лунную силу тяжести.
  • +0.07 / 20
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Протеин от 15.11.2019 21:48:34Как то Вы быстро увильнули от дальнейшего обсуждения бака?

По баку вы перестали генерировать что-либо содержательное и членораздельное. Сгенерируете, приходитеУлыбающийся
  • +0.06 / 17
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,912
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 15.11.2019 22:18:17Если не делать глупостей типа съемки на полностью открытой диафрагме, то не поможет. Тут кстати обращали внимание, что все фотки статичные - что вполне объяснимо искусственным (слабым) освещением и зажатой диафрагмой, и, как следствие - длинной выдержкой, что вынуждает избегать движения в кадре.

Да, именно. Все. Особенно с прыжками у флага. 
И какое отношение фокусное расстояние имеет к открытию-закрытию диафрагмы? Диафрагма регулирует интенсивность светового потока, а фокусное расстояние влияет на увеличение и угловое поле.
Отредактировано: Vick - 15 ноя 2019 22:34:47
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.03 / 18
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 15.11.2019 21:20:01Какие к херам данные Сервейеров, если речь идет про наноразмерное зерно циркона? Злой  Да и кроме него, там "земных пород" и близко не валялось. Кстати, где в советском грунте что-то подобное если "по образцу" сделали? 
ЗЫ. НАСА тут вообще не при делах. Пробы отбирает CAPTEM (Curation and Analysis Planning Team for Extraterrestrial Materials), а это подразделение ЛПИ.

Придуриваешься? Нано  это 10^-9 чего то. В последнее время
чаще всего речь идет о объектах порядка 1 нанометра ~ 100Å.
Какие к херам наноразмерные зерна циркона?

Какие к херам CAPTEM и ЛПИ когда речь идет о национальной
безопасности США?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.09 / 20
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 15.11.2019 22:33:25Какие к херам CAPTEM и ЛПИ когда речь идет о национальной
безопасности США?

ЛПИ тоже госструктура. Но они с НАСА соотносятся примерно как Роскосмос и ГЕОХИ. 
  • +0.05 / 15
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 15.11.2019 21:26:06А где речь про ЦЕЛЫЙ камень?  Земной (?) фрагмент там только зерно циркона 0,1 Х 0,1 мм, вплавленное в общую породу. Никто на голубом глазу не утверждает, что Большая Берта есть земной метеорит.  Статью читайте.

Я не геолог но думаю минерал с одной планеты вполне может вплавиться
в минерал с другой только там где есть плотная атмосфера и возможно
торможение и сравнительно низкие скорости соударения, в данном конкретном
случае только на Земле.

Случайно выйти погулять, поднять первый попавшийся камень и найти
такой минерал совершенно невероятно и здесь и на Луне. Однако его можно
найти в результате целенаправленных, многолетних и хорошо финансируемых
усилий многих профессиональных геологов, т.е. опять таки только на Земле.

Все это настолько просто и очевидно что понятно любому хотя бы с одной
извилиной.
Отредактировано: pmg - 15 ноя 2019 23:02:56
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.10 / 25
Протеин   Протеин
  15 ноя 2019 23:09:59
...
  Протеин
Цитата: sharp89 от 15.11.2019 22:23:39По вашим же собственным черточкам вы бы могли прекрасно разглядеть, что длина шага все же несколько меньше ширины колеи. Но таки да, длина несколько больше той, что можно ожидать на Земле. А вот в лунной силе тяжести - как раз самое оно.

Видели передачку старую, в которой клоун ведущий (кажется, это был Гордон) пытался имитировать прыжки Сернана? Так вот, самый главный фейл той попытки заключался именно в длине прыжка: на Луне прыгается ощутимо дальше, чем на Земле.

Да, верующие в аферу глазам своим не верят, даже когда находят материалы, указывающие на лунную силу тяжести.

Спасибо.
Обмен мнениями по  этой теме можно закрыть просто.
Хочу видеть видео, где лунонавты идут "длинными" шагами.
А то все вприпрыжку семенят. :о))
ПС.
Кстати, обратите пожалуйста внимание на аккуратность отпечатков на фото, без обычных загребаний и скольжений. Уверенная твердая походка, как на земле.  Кстати, про меньший вес и скольжение. Это поможет шагать широко, но скафандр не даст, ну а пониженное в 6 раз трение сыграет злую шутку с широко шагающим. :о))  Почему  всегда ( к верующим) не можете увязать насколько параметров в одну систему.
ПС. еще раз.
Про ровер.
Технические характеристики
Длина 3,1 м.
Ширина колеи 1,82 м.
Колесная база 2,3 м.
Диаметр колеса 81,3 см.
Клиренс 35,5 см. Радиус поворота 3,05 м.
Максимальная скорость около 18 км/ч.

С уважением
Отредактировано: Протеин - 16 ноя 2019 00:13:33
  • +0.10 / 24
Протеин   Протеин
  15 ноя 2019 23:20:47
...
  Протеин
Цитата: sharp89 от 15.11.2019 22:25:44По баку вы перестали генерировать что-либо содержательное и членораздельное. Сгенерируете, приходитеУлыбающийся

Не лукавьте.
Бак, как отдельный элемент всей системы, рассматривать не имеет смысла.
Ну залили в него жидкий кислород. А что дальше? Его ведь использовать нужно.
Могу Вам помочь.
Вся система связанная с кислородом, разрабатывалась НАСА под сверхкритический флюид. Его плотность в 2.5 раза меньше, нежели жидкого кислорода. Если использовать его, система гармонична и рассчитана правильно.
Но что-то не пошло.   Когда разработка и все элементы системы были готовы, оказалось этого количества не хватает на миссию.
Скорее всего, погибшие астронавты (пожар в кабине) именно поэтому и погибли.  Им залили под завязку жижу, когда люк задраили и включили систему продувки кабины из СМ,  разнесло подогреватель. 
На этом все дальнейшие "полеты" закрыли и "летали" только в студиях на потеху  фантазиям верующих.
С уважением
Отредактировано: Протеин - 15 ноя 2019 23:32:58
  • +0.01 / 20
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Протеин от 15.11.2019 23:09:59Спасибо.
Обмен мнениями по  этой теме можно закрыть просто.
Хочу видеть видео, где лунонавты идут "длинными" шагами.
https://www.youtube.com/watch?v=sA4n6Oxc5XI - вот тут где-то на 30:30 смотрите, и там же неловкие попытки воспроизвести прыжки в исполнении Гордона.
  • -0.01 / 15
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Протеин от 15.11.2019 23:20:47Вся система связанная с кислородом, разрабатывалась НАСА под сверхкритический флюид.

На 10500 круг зайти пытаетесь?Улыбающийся Данный вопрос уже обсудили и переобсудили со ссылками на всевозможную справочную литературу. В бак прекрасно входило заявленное количество, и так же прекрасно расходовалось при поддержании заданных параметров. Вы, конечно, можете пойти опровергать справочник Варгафтика, тогда вам останется буквально полшага до плоскоземельства..Подмигивающий
  • -0.01 / 16
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.39
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,457
Читатели: 19
Цитата: Протеин от 15.11.2019 23:20:47Не лукавьте.
Бак, как отдельный элемент всей системы, рассматривать не имеет смысла.
Ну залили в него жидкий кислород. А что дальше? Его ведь использовать нужно.
Могу Вам помочь.
Вся система связанная с кислородом, разрабатывалась НАСА под сверхкритический флюид. Его плотность в 2.5 раза меньше, нежели жидкого кислорода. Если использовать его, система гармонична и рассчитана правильно.
Но что-то не пошло.   Когда разработка и все элементы системы были готовы, оказалось этого количества не хватает на миссию.
Скорее всего, погибшие астронавты (пожар в кабине) именно поэтому и погибли.  Им залили под завязку жижу, когда люк задраили и включили систему продувки кабины из СМ,  разнесло подогреватель. 
На этом все дальнейшие "полеты" закрыли и "летали" только в студиях на потеху  фантазиям верующих.
С уважением

Ну, насчет закрытия полетов вам придется маленечко потрудиться в стиле Ийона Тихого и объяснить, куда все же летали и куда делись семь Сатурнов, с А-11 по А-17 (я даже не беру предыдущие!), если их взлет наблюдали сотни тысяч зрителей?

Или им показали голографические изображения взлетающих Аполлонов - как МихайлеПотапычу показали и до сих пор показывают такие изображения вместо реальных Боингов, протаранивших башни ВТЦ?
Отредактировано: Technik - 16 ноя 2019 02:51:57
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.03 / 22
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 15.11.2019 22:59:40Я не геолог но думаю минерал с одной планеты вполне может вплавиться
в минерал с другой только там где есть плотная атмосфера и возможно
торможение и сравнительно низкие скорости соударения, в данном конкретном
случае только на Земле.

Случайно выйти погулять, поднять первый попавшийся камень и найти
такой минерал совершенно невероятно и здесь и на Луне. Однако его можно
найти в результате целенаправленных, многолетних и хорошо финансируемых
усилий многих профессиональных геологов, т.е. опять таки только на Земле.

Все это настолько просто и очевидно что понятно любому хотя бы с одной
извилиной.

Если удар сильный, т.е. на большой скорости, то от самого метеороида мало что уцелеет.   Речь может идти только о частицах, которые останутся в местной брекчии.  Для модели Земля-Луна такое подходит, т.к. скорость тела будет выше 11 км/с и Большая Берта тоже в это вписывается.   А вот как лунный метеорит, который  с относительно небольшой скоростью попадает на Землю, целенаправленно вплавит в себя только один (!) небольшой кусочек  местной породы мне совершенно непонятно. Тем паче, что в модели Антарктического метеорита это вообще исключено: он бьет по льду.  Да еще при этом он не просто в Землю попал, но и в древнейший минерал, которых всего вроде до сих пор только в паре мест (очень небольших по площади) добыли.   Вы тут у нас любите нули после единицы считать, так что можете заняться этим  увлекательным делом. 
Отредактировано: OlegK - 16 ноя 2019 06:15:27
  • +0.03 / 13
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 16.11.2019 06:02:04Если удар сильный, т.е. на большой скорости, то от самого метеороида мало что уцелеет.   Речь может идти только о частицах, которые останутся в местной брекчии.  Для модели Земля-Луна такое подходит, т.к. скорость тела будет выше 11 км/с и Большая Берта тоже в это вписывается.   А вот как лунный метеорит, который  с относительно небольшой скоростью попадает на Землю, целенаправленно вплавит в себя только один (!) небольшой кусочек  местной породы мне совершенно непонятно. Тем паче, что в модели Антарктического метеорита это вообще исключено: он бьет по льду.  Да еще при этом он не просто в Землю попал, но и в древнейший минерал, которых всего вроде до сих пор только в паре мест (очень небольших по площади) добыли.   Вы тут у нас любите нули после единицы считать, так что можете заняться на досуге этим  увлекательным делом.

Елинственное, что уцелеет от небольшого камня ( а ничто крупнее Луны-2 улететь в принципе не могло, а та  тоже полностью испарилась при более прочном материале) миниум при 2,5 км/с  - это пар, плазма, максимум каменный расплав, в котором ни единого первоначального минерала не останется. Даже наноразмерного, не новоря о чём-то более крупном
Это подробно опрсано у Мелоша, глава 4 Стадия контакта и сжатия
Ну а где лунный метеорит или то, что за них выдают американцы, нашёл на Земле минерал, составляющий 60% земной коры - вопрос риторический. Это значит всего лишь, что их собирали во многих местах. Почти Любой уголок Земли с кварцем им доступен, в отличие от далёкой и недостижимой даже до сих пор Луны
Предлагаю предупреждать, а потом банить любой бред наших верующих плосколюбивых господинов донов. Не надо Сводить до абсурда, как в некотррых местах любит делать ваша распоясавшаяся аполловерчесеая братия
Отредактировано: Будимир - 16 ноя 2019 06:24:51
  • +0.18 / 21
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Будимир от 16.11.2019 06:18:34Елинственное, что уцелеет от небольшого камня ( а ничто крупнее Луны-2 улететь в принципе не могло, а та  тоже полностью испарилась при более прочном материале) миниум при 2,5 км/с  - это пар, плазма, максимум каменный расплав, в котором ни единого первоначального минерала не останется. Даже наноразмерного, не новоря о чём-то более крупном
Это подробно опрсано у Мелоша, глава 4 Стадия контакта и сжатия
Ну а где лунный метеорит или то, что за них выдают американцы, нашёл на Земле минерал, составляющий 60% земной коры - вопрос риторический. Это значит всего лишь, что их собирали во многих местах. Почти Любой уголок Земли с кварцем им доступен, в отличие от далёкой и недостижимой даже до сих пор Луны

Маленькая разница.  В изучаемом фрагменте не кварц (его и в лунных образцах навалом), а достаточно редкий циркон, причем возрастом 4,1 млрд. лет.  И почему лунный метеорит не вобрал в себя другие части земной породы, если таковой механизм вообще существует?  
  • +0.02 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,938
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 16.11.2019 06:02:04Если удар сильный, т.е. на большой скорости, то от самого метеороида мало что уцелеет.   Речь может идти только о частицах, которые останутся в местной брекчии.  Для модели Земля-Луна такое подходит, т.к. скорость тела будет выше 11 км/с и Большая Берта тоже в это вписывается.   А вот как лунный метеорит, который  с относительно небольшой скоростью попадает на Землю, целенаправленно вплавит в себя только один (!) небольшой кусочек  местной породы мне совершенно непонятно. Тем паче, что в модели Антарктического метеорита это вообще исключено: он бьет по льду.  Да еще при этом он не просто в Землю попал, но и в древнейший минерал, которых всего вроде до сих пор только в паре мест (очень небольших по площади) добыли.   Вы тут у нас любите нули после единицы считать, так что можете заняться этим  увлекательным делом.

Вообще-то по последней теории Земля и Луна образовались из одного облака. И выпадение материалов этого облака может продолжаться и сегодня. А вплавление кусочка на Земле физике не противоречит - у вас после удара есть непрерывный спектр состояний от "размолочено всё в прах" в центре контакта до "зелёная лужайка" в 100 метрах от него.
  • +0.09 / 14
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,938
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 16.11.2019 06:18:34Почти Любой уголок Земли с кварцем им доступен, в отличие от далёкой и недостижимой даже до сих пор Луны

Кварц там оказался случайно - в том смысле, что он был внутри, и если бы его было видно - возможно каменюку забраковали бы.
  • +0.12 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,938
Читатели: 2
Цитата: Technik от 16.11.2019 02:51:42Ну, насчет закрытия полетов вам придется маленечко потрудиться в стиле Ийона Тихого и объяснить, куда все же летали и куда делись семь Сатурнов, с А-11 по А-17 (я даже не беру предыдущие!), если их взлет наблюдали сотни тысяч зрителей?

Или им показали голографические изображения взлетающих Аполлонов - как МихайлеПотапычу показали и до сих пор показывают такие изображения вместо реальных Боингов, протаранивших башни ВТЦ?

Если на Луну собирались лететь всерьез - то многое из железа было сделано. Наиболее вероятно, что от двигателя так и не удалось добиться расчетных характеристик - и далее широкий спектр вариантов от "падали за бугром" до "увозили к Луне ретранслятор" или даже "увозили на Луну автоматическую станцию, передававшую, в том числе, лунные пейзажи, использовавшиеся при съемках следующей миссии".
  • +0.15 / 18
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,938
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 15.11.2019 21:20:01Какие к херам данные Сервейеров, если речь идет про наноразмерное зерно циркона? Злой  Да и кроме него, там "земных пород" и близко не валялось.

Так речь идет об окружающей породе. А циркон был внутри и его банально проглядели.
  • +0.12 / 17
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,938
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 16.11.2019 06:02:04Тем паче, что в модели Антарктического метеорита это вообще исключено: он бьет по льду.

Вот этим, кстати, антарктические метеориты и привлекательны - можно надеяться на минимальное земное загрязнение. Ну а как песчинка оказалась на льду - вариантов много. Кстати, в обсуждавшейся  области ветра под пару сотен км/ч и горные хребты по бокам.
  • +0.09 / 16
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 33
 
Domin , sign , unigo