Были или нет американцы на Луне?

12,684,950 105,621
 

Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,939
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 16.11.2019 10:04:07Чой-та?

И, насколько стесняюсь, спросить меньшую?

Раз пришлось фальсифицировать даже видео людей в невесомости (для нормального было бы достаточно даже короткого полета) плюс странности с теплозащитой спускаемого аппарата и медициной длительных полетов - то, вероятно, двигатель не мог вывезти  даже максимально облегченный вариант, где убрано всё лишнее, невидимое на старте, слито топливо из неиспользуемых ступеней, снята часть аккумуляторов и кислородных баков и т.п. 
Вы усиленно намекали на свою специальность, связанную с ракетно-космической техникой - думаю, вы можете проинформировать общественность, "сколько это будет в граммах". 
  • +0.16 / 28
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Luddit от 16.11.2019 10:23:25Раз пришлось фальсифицировать даже видео людей в невесомости (для нормального было бы достаточно даже короткого полета) плюс странности с теплозащитой спускаемого аппарата и медициной длительных полетов - то, вероятно, двигатель не мог вывезти  даже максимально облегченный вариант, где убрано всё лишнее, невидимое на старте, слито топливо из неиспользуемых ступеней, снята часть аккумуляторов и кислородных баков и т.п. 
Вы усиленно намекали на свою специальность, связанную с ракетно-космической техникой - думаю, вы можете проинформировать общественность, "сколько это будет в граммах".

Т.е., всё как обычно. Одни имхи и ничего кроме имхов. "Скучно, девочки" © Стесняюсь спросить, а вообще американцы-то в космос-то летали хоть когда-нибудь? 
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.07 / 25
Громозека
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 359
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 16.11.2019 10:27:24Стесняюсь спросить, а вообще американцы-то в космос-то летали хоть когда-нибудь?

Я тоже стесняюсь спросить у такого опытного защитника и активно меня минусующего: 
Если США так успешно летали вокруг Земли, вокруг Луны и даже сажались на нее, то почему они сейчас даже на орбиту на наших кораблях летают? И почему у них сейчас с полетом на Луну одни сплошные отсрочки год за годом?
Денег не хватает? Технологии растеряли? Знаний?
Или потому что никуда особо и не летали и им все с нуля приходится придумывать?
  • +0.20 / 26
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Громозека от 16.11.2019 10:34:23Я тоже стесняюсь спросить у такого опытного защитника и активно меня минусующего: 
Если США так успешно летали вокруг Земли, вокруг Луны и даже сажались на нее, то почему они сейчас даже на орбиту на наших кораблях летают? И почему у них сейчас с полетом на Луну одни сплошные отсрочки год за годом?
Денег не хватает? Технологии растеряли? Знаний?

Говорят, что когда-то у нас был вот такой сверхтяжелый носитель

Чего мы его не достанем из загашника, не отряхнем пыль и не запустим? Зачем сейчас делать с "нуля" новый сверхтяжелый носитель, имеющий общего со старым чуть менее, чем ни хрена? Денег не хватает? Технологии растеряли? Знания?
Цитата: Громозека от 16.11.2019 10:34:23Или потому что никуда особо и не летали и им все с нуля приходится придумывать?

А может того, не было никакой "Энергии"? И "Бурана" тоже не было? И всё с нуля приходится придумывать?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.06 / 30
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: перегрев от 16.11.2019 11:02:50Говорят, что когда-то у нас был вот такой сверхтяжелый носитель

Чего мы его не достанем из загашника, не отряхнем пыль и не запустим? Зачем сейчас делать с "нуля" новый сверхтяжелый носитель, имеющий общего со старым чуть менее, чем ни хрена? Денег не хватает? Технологии растеряли? Знания?

А может того, не было никакой "Энергии"? И "Бурана" тоже не было? И всё с нуля приходится придумывать?

Если вы покажете на карте Техасию и респубоику Аляску, калифорнийскую федерацию и содружество демократических государств Северной Америки,массовую резню белых где-нибудь в Бронксе или Детройте, высасывание лучших американских мозгов в ССКР, я соглашусь, что ваш пример имеет право на жизнь. Иначе подмена тещиса и некорректная аналогия
По невесомости до шаттлов вам будет достаточно показать оную в пару-тройку минут в аполлоновском курятнике
Скажите спасибо, что не требуем хохлокропманские "десятки минут невесомости", которые якобы существуют на тех плёнках
  • +0.12 / 26
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: South от 15.11.2019 12:04:05Перегрев как обычно включил дурака, и месье по своей природе как всегда все опошлил.. Но вам мозгов не хватает  понять, что даже у РД-107 есть своя теплопроводность, только вот она как таковая, особо никому не нужна.

О как! Ты же после своего заплыва в "теплопроводность" извинялся и божился, что на самом деле имел ввиду не теплопроводность, а теплопередачу Ввиду плохого знания терминов. ПозорТак о чем ты всё-таки моросишь: о "теплопроводности" или о "теплопередаче"? Или может о чем-то ещё?
Цитата: South от 15.11.2019 12:04:05Ну а то что существуют изделия(не материал, а именно совмещение различных материалов и/или технологии их изготовления) где данный параметр важен, как бы не особый секрет. Например тепловая трубка - изделие, которое в определенных условиях передает тепло от процессора к радиатору.

Не свисти, денег не будет. Врать вообще не хорошо. Ты заявил буквально следующее
Цитата: South от 10.11.2019 17:48:14Ничего не следует, начинаем с того что шероховатость есть всегда в силу невозможности идеально обработать материал. Знали об этом в США? Конечно знали, уж заезжие фрицы точно. Такая шероховатость как правило уже учитывается в стандартах на изготовление детали(например трубы) и соответственно учитывается в теплопроводности изделия, далее она как правило не учитывается.

Теперь рассказывай каким образом влияние шероховатости на теплопроводность (теплопередачу) учитывается стандартах (ТУ) на изготовление детали и почему "она не учитывается далее"?Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 20
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Будимир от 16.11.2019 11:19:22Если вы покажете на карте Техасию и респубоику Аляску, калифорнийскую федерацию и содружество демократических государств Северной Америки,массовую резню белых где-нибудь в Бронксе или Детройте, высасывание лучших американских мозгов в ССКР, я соглашусь, что ваш пример имеет право на жизнь. Иначе подмена тещиса и некорректная аналогия
По невесомости до шаттлов вам будет достаточно показать оную в пару-тройку минут в аполлоновском курятнике
Скажите спасибо, что не требуем хохлокропманские "десятки минут невесомости", которые якобы существуют на тех плёнках

Вы о чём? Разработчик и изготовитель двигателя второй ступени были и остались на территории России. Никуда не делись, занимаются, тем же самым, что при СССР. А двигателя нет ни в одном космическом проекте. Разработчик "Энергии-Буран" никуда не делся, занимается тем же самым. Вся документации в наличии. Почему делают новую ракету, совершенно не похожую на ту, которую уже раз сделали, да еще и с сильно худшими характеристиками?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.03 / 28
сябры
 
belarus
Минск
44 года
Слушатель
Карма: +3.98
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: Liss от 16.11.2019 09:35:37Оторваться не могла, но взлетала и скрывалась за облаками. Чудненько.

 О чём можно с вами разговаривать-если вы не можете выстроить логическую цепочку до двух.
  • +0.10 / 23
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: adolfus от 13.11.2019 09:27:28Нет. Пока не приблизимся к области, где плотность с температурой начинает зело быстро падать. Я выше постил табличку \rho(T, p) из монографии про свойства кислорода – там эта область как раз присутствует. Там температуры через градус указаны. Думаю, что процентов 70 кислорода, пока он в жидком состоянии, из бака в этим способом выдавить можно, если осторожно и иметь правильную обратную связь для нагревателя по давлению. Хорошую, в смысле того, что в области, близкой к вышеупомянутой, частные производные плотности по температуре и давелнию ведут себя крайне нелинейно.

Конечно выдавить можно... но проблема в том что нечем  измерять остаток кислорода в баке  в состоянии невесомости.
Ёмкостной датчик не знает что он меряет, газовый пузырь или кислород в виде жидкости.
П.С.
Космические полёты без реального учёта и контроля есть фикция.
  • +0.14 / 22
Громозека
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 359
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 16.11.2019 11:02:50Говорят, что когда-то у нас был вот такой сверхтяжелый носитель
Чего мы его не достанем из загашника, не отряхнем пыль и не запустим? Зачем сейчас делать с "нуля" новый сверхтяжелый носитель, имеющий общего со старым чуть менее, чем ни хрена? Денег не хватает? Технологии растеряли? Знания?
А может того, не было никакой "Энергии"? И "Бурана" тоже не было? И всё с нуля приходится придумывать?

Это было бы логично и крайне аргументировано, если бы Россия в космос не летала, на орбиту людей не выводила и закупала свои носители у Китая, и при этом постоянно переносило год за годом банальные полеты вокруг Луны и даже ближе.
А поскольку это не так, то Ваши слова нелогичны и крайне нелепы.
Наши разработки до сих пор покупаются США, а не наоборот. Почему-то.Подмигивающий
Отредактировано: Громозека - 16 ноя 2019 11:43:28
  • +0.23 / 31
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Протеин от 15.11.2019 15:12:18Спасибо за реплику.
1. Просто прямая цитата. Если описываете схему и ее работу, пожалуйста укажите и опишите все элементы системы. Это нормальный подход? У нас так принято.
2. Просто интересно.  НАСА приняло инженерное решение ограничить подачу жидкого кислорода через жиклер (капиллярную трубку).
Помимо этого, в этой трубке происходит процесс испарения и соответственно расширения кислорода.  Надеюсь, что рост давления в трубке  отрицать не будете?

Буду. Улыбающийся
Цитата: Протеин от 15.11.2019 15:12:18Скорость газа на выходе из трубки какая?  Что происходит при резком расширении газа?

Смотря в каких условиях. В общем случае при расширении газа снижается температура и давление
Цитата: Протеин от 15.11.2019 15:12:18В стандартных кислородных установках, работающих на жидком кислороде давление от 5 до 10 атм. При этом трубки испарителя, в несколько раз больше по диаметру, нежели подводящая жидкий кислород трубка. Обязательно, в схеме испарителя-расширителя стоит клапан сброса избыточного давления. В решении НАСА все наоборот. Утерянные технологии?
Может подскажете, где еще применяется такой принцип газификации жидкого кислорода.

Да везде. Например в двигателе 11Д55

В котором для наддува бака окислителя блока "И" ракеты используется кислород, который газифицируется в газификаторе (1 на схеме). Жидкий кислород поступает в газификатор в котором нагревается газогенераторным газом, если что, с температурой, емнип, за тыщу Кельвинов, и далее наддувает бак. И ничего не взрывается. Улыбающийся
Отредактировано: перегрев - 16 ноя 2019 12:48:27
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.10 / 24
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Громозека от 16.11.2019 11:42:24Это было бы логично и крайне аргументировано, если бы Россия в космос не летала, на орбиту людей не выводила и закупала свои носители у Китая, и при этом постоянно переносило год за годом банальные полеты вокруг Луны и даже ближе.
А поскольку это не так, то Ваши слова нелогичны и крайне нелепы.

Это почему же? Потому, что они в Вашу картинку мира не укладываются? Ну дык добро пожаловать в реальный мир. В котором, к сожалению, уже тридцать лет отечественные космические аппараты не покидают околоземную орбиту. Что может быть банальнее, чем высадить пару-тройку марсоходов? Или там на Солнце полететь?
В общем внятно объяснить почему, мы, вместо того, что бы использовать богатейший задел по сверхтяжам, строим с нуля сверхтяжелую ракету с худшими характеристиками, Вы не можете. А поскольку Вы опровергатель, то как Вы поступаете с неудобными фактами? Правильно, Вы их игнорируете. В строгом соответствии с канонами опрвергательской психологииУлыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.01 / 29
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: oneeye от 13.11.2019 11:58:19Ещё раз, с чего ты решил, что фазовый переход происходит на линии P = Pкр? На диаграмме ясно видно, что переход происходит при P < Pкр. Только в критической точке возможен фазовый переход при P = Pкр
Если кому интересно, вот наглядный пример перехода в сверхкритическое состоянии:



4.10 - ...наблюдаются мощные флюктуации и мощные конвективные потоки...Улыбающийся
Прекрасно.
Ну можете-же,  когда хотите, потыкать НАСА и её безграмотных адептов фейсом об древесину.Подмигивающий
П.С.
Ну а теперь расскажите нам что происходит в невесомости в этот интересный момент и куда исчезают в кислородном баке мощные конвективные потоки.
  • +0.08 / 20
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: ДальнийВ от 15.11.2019 11:45:26Да это не я представляю а устроители этого чуда, которое в невесомости работать не будет.


Почему?
Цитата: ДальнийВ от 15.11.2019 11:45:26Нет конвекции - нет равномерного нагрева кислорода в баке в любом агрегатном состоянии.
Взглянем на картинку

Такой опыт может провести каждый, держа пробирку простой рукой, при активном кипении воды.
Сами сообразите почему пробирку можно держать рукой или подсказать?Улыбающийся

ПодскажитеУлыбающийся
Цитата: ДальнийВ от 15.11.2019 11:45:26Так вот и в кислородном баке будет наблюдаться такое-же явление.

Видимо я что-то упустил. Не напомните кто из американских астронавтов держал бак руками, а кто грел его зажигалкой?
Цитата: ДальнийВ от 15.11.2019 11:45:26В центре бака, при включении ТЭНа,  уже наблюдается повышенная температура и пониженная плотность а на периферии бака никаких температурных подвижек ещё не наблюдается. Теплопроводность и теплоёмкость вносят свои поправки в идиалистическую картинку НАСА работы кислородного бака.

Коварные пиндосы, говорят, специально для этого случая ввели в конструкцию какие-то перемешиватели
Цитата: ДальнийВ от 15.11.2019 11:45:26И ёмкостной датчик соответственно будет показывать плотность центрального пузыря.
То есть, будет безбожно врать.

Дык они прямо об том пишут, при возникновении стратификации датчик регистрировал недостоверные значения. Что бы устранить стратификацию проводили перемешивание бака.
Цитата: ДальнийВ от 15.11.2019 11:45:26То есть, мы видим неработающую конструкцию кислородного бака.Улыбающийся

Я, например, ничего такого не вижу.Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.06 / 21
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: перегрев от 16.11.2019 11:57:12Это почему же? Потому, что они в Вашу картинку мира не укладываются? Ну дык добро пожаловать в реальный мир. В котором, к сожалению, уже тридцать лет отечественные космические аппараты не покидают околоземную орбиту. Что может быть банальнее, чем высадить пару-тройку марсоходов? Или там на Солнце полететь?
В общем внятно объяснить почему, мы, вместо того, что бы использовать богатейший задел по сверхтяжам, строим с нуля сверхтяжелую ракету с худшими характеристиками, Вы не можете. А поскольку Вы опровергатель, то как Вы поступаете с неудобными фактами? Правильно, Вы их игнорируете. В строгом соответствии с канонами опрвергательской психологииУлыбающийся

Причина отсутствия наших марсоходов та же, по которой не было Марса-8 и та, по которой  амеиканцы с первого раза на новой для них  планете посадили свои Викинги и все свои  последующие сверхуспешные и сверхраспиаоенные миссии. Та де причина, по которой ни один аппарат НЕ НАСА ни единого фото с поверхности не передал и та же причина, по которой мы дальше будем наблюдать триумфальное шествие американских "марсоходов" вроде Марса-2020 и трагическую судьбу Скиапареллей и Экзомарсов
Отредактировано: Будимир - 16 ноя 2019 12:17:07
  • +0.11 / 23
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: ДальнийВ от 15.11.2019 11:56:56Вы отрицаете полёты американцев на Луну начиная с А-14.Улыбающийся
Правильно!
Так и  надо разоблачать сказки НАСА!Веселый
П.С.
http://epizodsspace.…3/1-4.html

Усовершенствование корабля Apollo
После аварии с космическим кораблем Apollo-13 NASA провел усовершенствование служебного отсека, заключавшееся в следующем.

1. Установлен дополнительный кислородный бак в секции № 1 служебного отсека. Это позволит астронавтам в случае аварии, подобной происшедшей с Apollo-13, не пользоваться при возвращении к Земле бортовыми системами лунного корабля. Кроме того установка дополнительного кислородного бака позволяет обойтись без вентиляторов, в цепи которых произошло короткое замыкание, вызвавшее взрыв кислородного бака на Ароllо-13.
П.П.С.
Как видим после заявленных НАСА "усовершенствований" никаких турбинок в баке нет.
Подскажите, что тогда перемешивает кислород в баке?Улыбающийся

Да тоже самое. Злые языки клевещут, что просто сильноточные цепи и моторы вентиляторов были вынесены за пределы бака.

Подмигивающий
Отредактировано: перегрев - 16 ноя 2019 12:35:29
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.05 / 19
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Будимир от 16.11.2019 12:14:37Причина отсутствия наших марсоходов та же, по которой не было Марса-8 и та, по которой  амеиканцы с первого раза на новой для них  планете посадили свои Викинги и все свои  последующие сверхуспешные и сверхраспиаоенные миссии.

Я так понял, что это был прозрачный намёк на то, что и на Марсе американов тоже не стояло?
Цитата: Будимир от 16.11.2019 12:14:37Та де причина, по которой ни один аппарат НЕ НАСА ни единого фото с поверхности не передал и та же причина, по которой мы дальше будем наблюдать триумфальное шествие американских "марсоходов" вроде Марса-2020 и трагическую судьбу Скиапареллей и Экзомарсов

Понятно. Скажите, а по Вашему мнению США вообще существуют? А то может и нет никаких США, а вся эта лабуда про "сверхдержаву", полеты на Луну, Марс и прочее придумали рептилоиды в рамках программы по отвлечения внимания населения планеты Земля от факта ее оккупации нечеловеческой циливизацией? Веселый
Отредактировано: перегрев - 16 ноя 2019 12:36:14
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.09 / 25
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.53
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,266
Читатели: 4
Цитата: михайло потапыч от 16.11.2019 09:54:15Там имелось в виду «оторваться от Земли», всем же понятно.

Да Вы уж говорите определённее. Не совсем и не всем понятно, с вашим-то косноязычием. Я вот понимаю эту Вашу фразу, как "выйти за пределы околоземной орбиты". Правильно? Кивните, если так. Только не спешите, подумайте о последствиях. Соглашаясь, Вы лишаетесь поддержки гуру Велюрова, "начисто опровергшего" F-1, но ещё не доросшего до столь же "убедительного опровержения" J-2. Следует ли понимать, что Вы решили взяться за это благородное дело самостоятельно, пребывая в добром здравии и трезвом уме? Кивните...
  • +0.07 / 23
Громозека
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 359
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 16.11.2019 11:57:12Это почему же? Потому, что они в Вашу картинку мира не укладываются? Ну дык добро пожаловать в реальный мир. В котором, к сожалению, уже тридцать лет отечественные космические аппараты не покидают околоземную орбиту.

Так Вам и надо вернуться в реальный мир, где ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ космические аппараты бороздят космические пространства. И США до сих пор заказывает у нас космическую технику, попреки Вашему выдуманному миру, где США многократно успешно и без людских потерь слетали на Луну, а потом все технологии успешно растеряли.

ЦитатаВ общем внятно объяснить почему, мы, вместо того, что бы использовать богатейший задел по сверхтяжам, строим с нуля сверхтяжелую ракету с худшими характеристиками.

Это уже второй вопрос, который лучше задать специалистам в этом области. Если Вы себя таковым считаете, то и расскажите. Но внятно и без оскорблений собеседников, как Вы обычно делаете в прямом соответствии с Вашей "защищанской" психологией. Сможете?
Попробуйте. Это сначала кажется сложным, а потом Вы начнете понимать и привыкать, что мы такие же люди, как и Вы. 
Я не беру для Вас сразу недостижимую задачу смириться с тем, что среди "опровергателей" могут оказаться люди умнее Вас. 
Но, поверьте, мир куда более разнообразный, чем Вы себе представляете с дивана в своей "картинке".
PS Спасибо, что я даже не успел отредактировать свое сообщение, а Вы его тут же браво отминусовали. Это тоже Вас характеризует психологически.
Отредактировано: Громозека - 16 ноя 2019 12:52:08
  • +0.15 / 25
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: перегрев от 16.11.2019 12:34:59Я так понял, что это был прозрачный намёк на то, что и на Марсе американов тоже не стояло?

Понятно. Скажите, а по Вашему мнению США вообще существуют? А то может и нет никаких США, а вся эта лабуда про "сверхдержаву", полеты на Луну, Марс и прочее придумали рептилоиды в рамках программы по отвлечения внимания населения планеты Земля от факта ее оккупации нечеловеческой циливизацией? Веселый

Ну вы подумайте, что это за "сверхдержава", которая везде и всюду сглатывает пыль от дважды разрушенного войнами совкового быдла? Не порядок, профукали спутник, человека, животное, женщину, Венеру, Луну и Марс. Подарили им лунотоптания и марсианские байки. А Советский Союз обратил взор на Венеру и даже в её невероятном аду достиг непревзойдённых результатов
Вообще, у нас тема по ЛУННОЙ афере, а не великому космическому блефу США
С Землёй, рептилоидами, Гагариным, США всё в порядке, вы в своей комнате N6 сильно не буйствуйте от столь неожиданных для вас новрстей
  • +0.09 / 26
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 23