Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?

Были или нет американцы на Луне?

←Пред←147824783478547864914→След→
 
08 мая 2018, 20:09:05, ДядяВася (обновлено: 17 мая 2018 23:15:03)
 
1,110 +0.43 / 75 Сообщение  
Оффтопик, оскорбления, философствования, демагогию и др. темы (без короткого АУ) не относящие к теме ветки удаляю без предупреждения.
За обращения типа "г-н дон" следует долгий бан.
Отредактировано: ДядяВася - 20 января 2020 20:50:25
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Василиск   Россия
52 года

Слушатель

Карма: +36.72
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 476
Читатели: 0
 
У Роберта Пири были фотографии, однозначно свидетельствующие о факте? Были материальные доказательства, которые нельзя добыть никаким образом, кроме как доставкой из целевой локации?
А у американцев есть фотографии, однозначно свидетельствующие о факте полета на Луну? Или материальные доказательства, которые нельзя добыть никаким образом, кроме доставки с той же Луны? По фото - где можно увидеть фото,(хоть одно) однозначно свидетельствующее о том, что оно снято астронавтами на Луне? По материальным доказательствам - то же самое.
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
+ 0.10 / 23
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +197.93
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,572
Читатели: 2
 
Накопали полтора десятка из 4000!!!
Вьюер, у Вас ус отклеился. Склонность мерять научные работы килограммами бумаги никуда не спрячешь. Веселый
Сообщение скрыто автором
+ 0.02 / 21
   
Громозека   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +36.93
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 227
Читатели: 0
 
Если постите текст, который на русском языке встречается только на конспирологических ресурсах, не удивляйтесь, что слышите в ответ "имхования"
Я уже ничему не удивляюсь от верующих. Они готовы по 4000 знаков обиженно выстукивать вместо того, чтобы понять о чем им пишут.
А на Луне материал выглядит как после, по меньшей мере, сотен миллионов лет нахождения в космическом вакууме. То есть, требуется тыщонка-другая лет испытаний на предложенном ваши девайсе
Кроме того, признаки рассматриваются в комплексе: микрократеры, треки космических лучей, возраст образца, минеральный состав, структура итд. Подделать все это в совокупности практически невозможно.
Будет Вам сочинять про тысячи лет!
А про хим. состав и структуру я уже писал выше. Раз на Земле его можно найти, значит его можно и использовать для тех случаев, когда требовалась действительно хорошая имитация, которую можно отдать и ученым. Ничего не мешает также удалить верхний слой метеорита и выдать за лунный камень.
А в самых "тяжелых случаях" вполне может подойти то, что было привезено автоматическими станциями.
+ 0.11 / 23
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +50.17
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 332
Читатели: 0
 
Очень интересно, что вы можете сказать о перечисленных людях и сомневаетесь ли в их компетенции в своей профессиональной области?
Я у мадам Демидовой спросил, как она отличит американский лунный камень (конкретно изученный ею образец 14321,34-35), "привезённый" астронавтами от лунного метеорита. Как вы догадываетесь, ответа я никогда не дождусь, а вхожий в ГЕОХИ Техник этого никогда не спросит. Хотя один возможный ответ я знаю – у неё мозговой блок, что официально лунные метеориты "открыли" в 1982, хотя все возможности и, главное, горячее желание найти лунные образцы на Земле, имелись с середины 1960-х годов. Это единственная спасительная ниточка. Кроме того, чрезмерное любопытство и неподходящие вопросы опасны для грантополучателей и вообще для карьеры. В отличие от меня, которому никакие подобные кары и удары по кошельку не грозят.
У Мохова я бы тоже спросил, отличил бы он при сравнении наш ЛГ и американский, но любой его ответ не имеет значения, т.к. сравнительных работ нашего и "их" грунта у него не имеется. Только поиск минералов в "их" и нашем грунте.
По Дикову вопросов тоже нет, он не ставил цели сравнивать их и наш грунт, просто изучали "американский". Но там переживать нечего, грунт настоящий, но... не американский.
Как юлили новосибирские исследователи, я читал на каком-то форуме, БФ или ещё где-то. Там все всё валили на уже умершего исследователя, мол, это он всем изучением занимался, и они ничего не знают. Корней там тоже был, так что, мб, он напомнит, где найти это.
Виноградов наверняка всё знал и самолично готовил "американские" пробы из образцов нашего реголита. И он же самолично изучал "американские" образцы, остальные его соавторы могут быть ни слухом ни духом, как и большинство соавторов исследований Дикова, Тарасова (с его участием, кстати, 5 работ) и прочих.
+ 0.18 / 24
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +50.17
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 332
Читатели: 0
 
А в самых "тяжелых случаях" вполне может подойти то, что было привезено автоматическими станциями.
Ага, наш) Для собственных аппаратов у них кишка тонка.

По микрократерам, кстати, где-то у Мухина было, мол, распределение в "аполлоновских" образцах столь красноречиво противоречит данным "Лун", что наши соединены в линии, а аполлоновские – так и остались точками, т.к.полностью перечёркивают данные "Лун".
Отредактировано: Будимир - 02 декабря 2019 14:34:29
+ 0.14 / 24
   
Громозека   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +36.93
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 227
Читатели: 0
 
"Несложно"...угу...
Самое ужасное, что во всей вселенной законы физики едины. На этом основании можно утверждать,что вся вселенная – ваш диван. Вы способны.
Еще один собственный бред, который обязательно нужно привязать оппоненту. Вот так они и защищают.
Сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 16
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +188.14
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 5,040
Читатели: 2
 
На мой взгляд, дилетанта, это фото с тренировки в бассейне, если это пузырек газа. Но я могу и ошибаться. Если это какая то жидкостьь из трубки то ее поведение в невесомости абсолютно оправдано
А в шлеме отражается тренировочная Земля
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.18 / 18
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +188.14
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 5,040
Читатели: 2
 
Вам, конечно же, не приходило в голову, что орбитальная траектория - это частный случай баллистической.
Сильно зависит от принятых определений.
В историческом плане термин "баллистика" появился раньше, и является частным случаем (и часто - упрощаемым) полета по орбите, пересекающейся с земной поверхностью, и осложненным наличием воздуха (часто - движущегося).
Сообщение скрыто автором
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.09 / 15
  sharp89
   
   
sharp89  

Слушатель

Карма: +5.30
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 1,278
Читатели: 1
 
А про хим. состав и структуру я уже писал выше. Раз на Земле его можно найти, значит его можно и использовать для тех случаев, когда требовалась действительно хорошая имитация, которую можно отдать и ученым. Ничего не мешает также удалить верхний слой метеорита и выдать за лунный камень.
А в самых "тяжелых случаях" вполне может подойти то, что было привезено автоматическими станциями.
В земных породах можно найти отдельные минералы, но нельзя найти минеральный состав, аналогичный лунным породам.

Цитата
Ничего не мешает также удалить верхний слой метеорита и выдать за лунный камень.
Ударному ускорению подвергается весь камень, так что вряд ли внутренности останутся полностью неизменны.

В общем, с вашей стороны вижу, к сожалению, в основном имхования и натягивания сов на глобусы. Хотя понятно, что вам особенно ничего не остается. Против вас - сотни, если не тысячи научных работ, а вам остается только выдумывать новые сущности, типа облучения и обстреливания камней, обпиливания метеоритов и прочие малограмотные имхования.
Забанен за правду
-0.07 / 20
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +50.17
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 332
Читатели: 0
 
В земных породах можно найти отдельные минералы, но нельзя найти минеральный состав, аналогичный лунным породам.
Можно найти и схожее, но находят и лунные метеориты.

Ударному ускорению подвергается весь камень, так что вряд ли внутренности останутся полностью неизменны.
Я вот и предлагал ответить на этот вопрос уважаемой Светлане Ивановне – можно ли различить лунные метеориты и "привезённые" образцы. На примере изученного ею шлифа.

В общем, с вашей стороны вижу, к сожалению, в основном имхования и натягивания сов на глобусы. Хотя понятно, что вам особенно ничего не остается. Против вас - сотни, если не тысячи научных работ, а вам остается только выдумывать новые сущности, типа облучения и обстреливания камней, обпиливания метеоритов и прочие малограмотные имхования.
Это у верующих сова на глобусе, когда никаких технологических следов опупеи не осталось, всё благополучно забыли и когда "величайшее достижение человечества" не открыло дорогу к другим планетам, а на десятилетия закрыло дальнюю пилотируемую космонавтику и вообще хоть какое-то исследование Луны. И несмотря на весь этот бред самозабвенно верят и клеймят неверящих в откровенную чушню конспиролухами. Хорошо, что не на костре сжигают. Хотя некоторые фашиствующие молодчики вовсю пытались продвинуть тезис, что лунные скептики не имеют права на заработок.
Отредактировано: Будимир - 02 декабря 2019 15:10:56
+ 0.23 / 24
  sharp89
   
   
sharp89  

Слушатель

Карма: +5.30
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 1,278
Читатели: 1
 
Я у мадам Демидовой спросил, как она отличит американский лунный камень (конкретно изученный ею образец 14321,34-35), "привезённый" астронавтами от лунного метеорита. Как вы догадываетесь, ответа я никогда не дождусь, а вхожий в ГЕОХИ Техник этого никогда не спросит.
Скрытый текст
Так почему бы вам не договориться об интервью с представителями ГЕОХИ и не задать интересующие вас вопросы? Возможностей прикинуться журналистом ныне существует масса.
Я вижу, что у вас наличествуют определенные исследовательские способности. Вы даже смогли самостоятельно подготовить список из нескольких десятков отечественных работ по американскому лунному грунту, ваши коллеги с задачами такого рода, как правило, не справляются
Но давайте теперь проделаем некоторую аналитическую работу, задав всего 1 вопрос: а что бы изменилось, если бы работ было не 20, а 120? Это количество как-то помешало бы вам по-прежнему намекать на некомпетентность или приспособленчество/продажность авторов этих работ?
Забанен за правду
+ 0.00 / 17
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +197.93
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,572
Читатели: 2
 
Не хватает пары-тройки фоточек с немного иного ракурса, чтобы вообще утверждать,что это "пузырь". В жидкости (бассейне) такой пузырь газа невозможен (крупноват-с и идеально кругловат-с).
Даже этой же фотки в большом разрешении достаточно, чтобы увидеть, что это никакой не "пузырь".

Соседняя S66-38514:

В другом ракурсе S66-38516:

Ну и пара аналогичных карабинов видна на той же S66-38515:
+ 0.14 / 19
  Liss
   
   
Liss   Россия
53 года

Слушатель

Карма: +87.99
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,007
Читатели: 3
 
Я так полагаю, главный арбитр и судья, СССР, затребовал такой неопровержимый камень себе на исследования и изучил его вдоль и поперёк?
Простите, а кто назначил СССР главным арбитром и судьей?
ООН что ли?
Или Всемирная лига сексуальных реформ?
Затребовать СССР ничего не мог.
Просить – не хотел.
Как появилась возможность обменять – обменял. Грамм против грамма.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.03 / 17
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +50.17
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 332
Читатели: 0
 
Так почему бы вам не договориться об интервью с представителями ГЕОХИ и не задать интересующие вас вопросы? Возможностей прикинуться журналистом ныне существует масса.
Я вижу, что у вас наличествуют определенные исследовательские способности. Вы даже смогли самостоятельно подготовить список из нескольких десятков отечественных работ по американскому лунному грунту, ваши коллеги с задачами такого рода, как правило, не справляются
Список из десятков я не составлял, я еле наскрёб двадцать штук. Десятками тут пахнет только в мриях верующих.
Но давайте теперь проделаем некоторую аналитическую работу, задав всего 1 вопрос: а что бы изменилось, если бы работ было не 20, а 120? Это количество как-то помешало бы вам по-прежнему намекать на некомпетентность или приспособленчество/продажность авторов этих работ?
Звиняйте, из Питера в Москву приехать проще, чем с Северного Кавказа. Товарищ Соломонов уже пытался посетить ГЕОХИ, но теперь он там персона нон-грата. Так что эта затея не имеет смысла. Если даже по почте ответа я не дождался.
120 работ со всесторонним изучением американского ЛГ всеми методами, которым подвергли советский грунт, позволяют сказать, что заявленное количество грунта имеется в наличии и что он подробным образом изучался в действительности. Наличные работы пока что говорят о том, что в наличии имеется не более 4 г лунного грунта непонятного происхождения, который выделяют предельно узкому кругу лиц на строго определённый тип исследований, и не дай боже подробно сравнить образцы всех наших миссий с образцами всех Аполлоновских миссий. И у меня есть подозрения, что таких работ не существует в принципе: будут работы по всем "Лунам", будут работы по всем Аполлонам, будут работы по одной-двум "Лунам" и нескольким Аполлонам, но полного сравнения образцов всех доступных миссий будет ноль или считанные единицы.
Если б американцы летали, то и камни у нас имелись бы, и сотни сравнительных работ нашего и их грунта, и вообще, этой темы на этом форуме не существовало бы, т.к.реальные достижения оставляют реальные следы.
А так маем то що маем.
+ 0.20 / 24
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +50.17
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 332
Читатели: 0
 
Простите, а кто назначил СССР главным арбитром и судьей?
ООН что ли?
Или Всемирная лига сексуальных реформ?
Затребовать СССР ничего не мог.
Он сам и назначил, поскольку больше никто в лунной "гонке" не участвовал.
И ни одного фактического доказательства со стороны главного противника у нас в наличии нет – ни слежения, ни исследования камней, ни изучения и проверки столь прорывной техники. Последнее, допустим, излишне, но нету и первых двух пунктов
Более того, гонка была только на бумаге, в реальности локомотивом космического изучения был исключительно СССР, а США была на подпевках и им милостиво наша продажная верхушка сдала и Луну, и Марс. Которые они тоже опоганили своими фальшивками. И поганят до сих пор.
Просить – не хотел.
Как появилась возможность обменять – обменял. Грамм против грамма.
Сколько-сколько? 3,2 грамма на 29 грамм? Один к десяти, получается.
И как я уже говорил, наличные работы свидетельствуют о наличии у нас не более 4 грамм "американского" ЛГ,
+ 0.15 / 23
  Vick
   
   
Vick  

Слушатель

Карма: +250.53
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 10,736
Читатели: 2
 
Даже этой же фотки в большом разрешении достаточно, чтобы увидеть, что это никакой не "пузырь".

Соседняя S66-38514:

В другом ракурсе S66-38516:

Ну и пара аналогичных карабинов видна на той же S66-38515:
ужос... Уже нащёлкали кучку поддельных фоток... И ведь не в первый раз! Миирррзавцы!
Сообщение скрыто автором
+ 0.13 / 13
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: +2.06
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 196
Читатели: 1

Бан в ветке до 29.01.2020 23:22
 
ужос... Уже нащёлкали кучку поддельных фоток... И ведь не в первый раз! Миирррзавцы!
Молодец! Бдишь! Вовремя успел в НАСА сообщить, что новый прокол здешние скептики обнаружили)))
Премию выписали уже?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Pаssаt - 02 декабря 2019 19:45:01
+ 0.16 / 8
  sharp89
   
   
sharp89  

Слушатель

Карма: +5.30
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 1,278
Читатели: 1
 
Наличные работы пока что говорят о том, что в наличии имеется не более 4 г лунного грунта непонятного происхождения
А про 120 работ вы бы точно так же сказали, что у нас всего 24 грамма "непонятного происхождения"

Короче вывод тут прост: советские и российские ученые для вас не авторитет, и вы легко, не утруждая себя обоснованиями, перечеркиваете все их работы и все результаты исследований. Следовательно, требование большего количества работ заведомо бессмысленно, вам просто пришлось бы оплевать большее количество ученых и работ, и на этом всё.

Цитата
и вообще, этой темы на этом форуме не существовало бы
О да, ну то есть само существование темы запишем в доказательство фальсификации? Круто

Более того, гонка была только на бумаге, в реальности локомотивом космического изучения был исключительно СССР, а США была на подпевках и им милостиво наша продажная верхушка сдала и Луну, и Марс. Которые они тоже опоганили своими фальшивками. И поганят до сих пор.
Отсюда поподробнее пожалуйста, то бишь марсоходы тоже фальшак?
Забанен за правду
+ 0.03 / 16
   
Будимир   СССР
ЮФО

Слушатель

Карма: +50.17
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 332
Читатели: 0
 
А про 120 работ вы бы точно так же сказали, что у нас всего 24 грамма "непонятного происхождения"
Вам историю про тестикульную бабушку напомнить? 120 работ не существует (ну или пока что доблестные верующие защитники большего не обнаружили), поэтому что я бы на это сказал и сказал бы ли вообще – никакого значения не имеет. В реальности у нас нашлось 20 работ, из которых больше половины написано двумя-тремя группами людей.

Короче вывод тут прост: советские и российские ученые для вас не авторитет, и вы легко, не утруждая себя обоснованиями, перечеркиваете все их работы и все результаты исследований. Следовательно, требование большего количества работ заведомо бессмысленно, вам просто пришлось бы оплевать большее количество ученых и работ, и на этом всё.
Вы, видимо, читать даже не можете.
К Дикову и Ко претензий нет – он изучал амерский грунт и с советским его не сравнивал.
К Мохову тоже – у него исключительно поиск минералов.
К Светлане Ивановне тоже – она искала оливины. К ней только вопрос о различении лунных метеоритов и "привезённого" грунта.
Остаётся лишь мутная новосибирская компашка, которая всю вину в исследовании американского ЛГ спихивает на помершего исследователя (уж не помню, кого именно, вроде Тарасова)
Виноградов в курсе аферы, это наверняка, как глава ГЕОХИ он должен был лично принимать участие в организации "обмена" грунтом. Более того, командировка в США у него тоже была.
У прочих в "сравнительных" работах был один-два наших образца и один-три американских
Беляев и Ковешникова искали ртуть.
Артёмов проверял возраст
Из общего ряда выделяются только Сурков и Колесов – они лично изучали (как заявляют), все Аполлоны и одну Луну-16, по Луне-20 данные из литературы.

О да, ну то есть само существование темы запишем в доказательство фальсификации? Круто
Конечно, тьма вопросов к опупее порождает сомнения и эти обсуждения. Были бы факты, не было бы сомнения, не было бы и темы.

Отсюда поподробнее пожалуйста, то бишь марсоходы тоже фальшак?
Фальшак, но здесь это оффтоп.
Отредактировано: Будимир - 02 декабря 2019 16:31:27
+ 0.21 / 25
  sharp89
   
   
sharp89  

Слушатель

Карма: +5.30
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 1,278
Читатели: 1
 
120 работ не существует (ну или пока что доблестные верующие защитники большего не обнаружили), поэтому что я бы на это сказал и сказал бы ли вообще – никакого значения не имеет.
Имеет значение, если мы хотим разобраться, что вообще теоретически может быть для вас достаточным доказательством. Пока убеждаемся, что если очень хочется опровергать, то вообще ничего не может

Цитата
К Дикову и Ко претензий нет – он изучал амерский грунт и с советским его не сравнивал.
К Мохову тоже – у него исключительно поиск минералов.
К Светлане Ивановне тоже – она искала оливины. К ней только вопрос о различении лунных метеоритов и "привезённого" грунта.
У Мохова вообще-то русским по белому написано: "Эсколаит, найденный в пробе реголита Аполлон-17, генетически и морфологически идентичен обнаруженному ранее в образцах из проб АС “Луна-24”."

То есть как ни крути, а как минимум Мохова вам придется обвинить или в фальсификации или в некомпетентности. Что выбираете?

Цитата
Из общего ряда выделяются только Сурков и Колесов – они лично изучали (как заявляют), все Аполлоны и одну Луну-16, по Луне-20 данные из литературы.
А Сурков и Колесов не люди что ли? Им вы какую характеристику можете выдать?
Забанен за правду
+ 0.01 / 13
загрузить следующие сообщения: 20 из 2599
←Пред←147824783478547864914→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика