Были или нет американцы на Луне?

12,628,719 105,062
 

South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Liss от 04.12.2019 21:03:14Коллега, продолжите логическую цепочку. Или, вернее, восстановите пропущенный этап.
Шаттл летал или нет?
Если ничего другого не было, откуда он взялся?

Так от туда и взялся из 68 года когда поняли, что что то нужно на самом деле делать, и сделали: сложно дорого, геморройно, все как они любят, и заметьте ни технологий, ни людей из Аполлониады рядом с Шатлами не было.
  • +0.12 / 19
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Liss от 04.12.2019 21:05:49Потому что деградировала. Потому что цели нет, а потому хочется просто пилить бюджет.

А может тупо  нет  опыта в таких технологиях? Вот Боинговский Х-37 по мотивам Шатла быстро и без проблем улетел, и ни намека на деградацию.
  • +0.13 / 21
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +419.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Pаssаt от 04.12.2019 13:38:24Полет Гагарина, Терешковой, луноходы и луны, венеры, везде присутствие независимых наблюдателей отсутствует. Улыбающийся

Ох уж эти опроверги, то стенограмму переговоров Леонова им лень искать, то про слежение за советскими космическими полётами на Западе не знают.
За полётами наших КК на Западе следили, начиная от первого спутника.
Тратить время на перевод статьи не буду, пустое дело ради опровергов.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.05 / 20
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Будимир от 04.12.2019 17:02:14Так что столкновения с телами менее 10 км нас не должны интересовать в принципе, все они будут недостаточными для выброса за пределы гравитационного колодца Земли. Тем более за всю историю Земле не будет нужного количества подходящих столкновений, чтоб, как некоторые утверждали, на Луну летел дождь из кусков земной породы.

https://universemagazine.com/9402/
ЦитатаВ журнале Earth and Planetary Science Letters опубликована статья международного коллектива ученых, посвященная результатам анализа образцов лунного грунта, доставленных экспедицией Apollo 14. По мнению исследователей, им удалось обнаружить частички минералов, которые, по всей видимости, образовались на Земле.





ЦитатаВо время изучения образца реголита №14321 ученые обратили внимание на фрагмент породы массой около 2 г, состоящий из кварца, полевого шпата и циркона. Эти минералы распространены на Земле, но достаточно редки на Луне. Химический анализ образца показал, что он сформировался в окисленной среде при температурах, характерных для нашей планеты. Исследователи пришли к выводу, что минералы кристаллизовались на Земле примерно 4-4,1 млрд лет назад на глубине около 19 км. В дальнейшем они были выбиты во время удара крупного астероида, выброшены в межпланетное пространство и, в конце концов, упали на поверхность естественного спутника нашей планеты. Поскольку в те времена Луна располагалась к ней в три раза ближе, такой «перелет» представлял заметно меньше сложностей, чем сейчас.


Вот так.
Исследователи (у которых есть соответствующие научные знания) пришли к выводу, что земная порода была выбита с земли крупным астероидом и попала на луну.
Что по этому поводу думает некто под ником Будимир, никого не волнует. 
  • +0.02 / 19
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Будимир от 04.12.2019 17:02:14Чуть дальше у Чиксулуба тоже есть интересная инфа:


Цитата
Подобный удар должен был вызвать цунами высотой 50—100 метров, ушедшие далеко вглубь материков. Прошедшая по поверхности Земли высокотемпературная ударная волна и обратное падение выброшенных в ближний космос (более 100 км) пород, приземлявшихся за тысячи километров от места удара, вызвали лесные пожары по всему миру, в результате которых произошёл выброс большого количества сажи и угарного газа в атмосферу.

Цитируемое "падение выброшенных в ближний космос (более 100 км) пород, приземлявшихся за тысячи километров от места удара", совсем не означает, что на землю упал весь выброшенньй материал. Тут упор на то, что упавший материал устроил пожары (со всеми неприятными последствиями). Неупавший, очевидно, пожаров на земле не устраивал, поэтому и не упоминается.
  • +0.04 / 18
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: grizzly от 04.12.2019 22:07:52Ох уж эти опроверги, то стенограмму переговоров Леонова им лень искать, то про слежение за советскими космическими полётами на Западе не знают.
За полётами наших КК на Западе следили, начиная от первого спутника.
Тратить время на перевод статьи не буду, пустое дело ради опровергов.

А кто сказал, что это не фальшивка сляпанная в рамках обоюдного сговора СССР и США? Где независимые доказательства, покажите аппаратуру, покажите ее характеристики, докажите, что на Западе вообще существовала такая аппаратура.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.08 / 19
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: South от 04.12.2019 21:36:44Так от туда и взялся из 68 года когда поняли, что что то нужно на самом деле делать, и сделали: сложно дорого, геморройно, все как они любят, и заметьте ни технологий, ни людей из Аполлониады рядом с Шатлами не было.

Командный модуль "Аполлона" и орбитальную ступень шаттла делала одна и та же фирма – North American, она же North American Rockwell, она же Rockwell International.
Поэтому заявление о людях – ошибочное. Я уж молчу о командире "Колумбии" в первом полете – Джон Янг его фамилия.
С технологиями тоже все было в порядке. Что можно было взять для аппарата втрое большей массы и совершенно иной конструктивной и аэродинамической схемы, всё взяли. Электрохимические генераторы, в частности. 
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.15 / 15
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Будимир от 04.12.2019 21:21:05Летал-летал, экскурсию по шаттлу прмните же?
Откуда взялся - гуглите Х-15 и Х-20, параллельная и независимая разработка минимум с 1954 года

Я бы даже согласился, если бы не хамское предложение погуглить.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 15
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Liss от 04.12.2019 22:53:37Командный модуль "Аполлона" и орбитальную ступень шаттла делала одна и та же фирма – North American, она же North American Rockwell, она же Rockwell International.
Поэтому заявление о людях – ошибочное. Я уж молчу о командире "Колумбии" в первом полете – Джон Янг его фамилия.

Не, заявление нормальное, по тому как слово делать очень своеобразное, я имел в виду разрабатывать, а вы видимо производить. К примеру Буран разрабатывался НПО Энергия, а производился Тушинским машиностроительным заводом. Ну соответственно для Аполлона и Шатла  разные инженерно-конструкторские команды были.
ЦитатаС технологиями тоже все было в порядке. Что можно было взять для аппарата втрое большей массы и совершенно иной конструктивной и аэродинамической схемы, всё взяли. Электрохимические генераторы, в частности.

То что вы называете техническими решениями это  так мелочь, это как сравнить Мерседес 600 с СМЗ (С-3Д) только потому что у них генераторы похоже по принципу действия.

 
Отредактировано: South - 05 дек 2019 10:36:03
  • +0.16 / 20
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,852
Читатели: 2
Цитата: ленивый черепах от 04.12.2019 22:38:03
Скрытый текст

Исследователи (у которых есть соответствующие научные знания) пришли к выводу, что земная порода была выбита с земли крупным астероидом и попала на луну.
Что по этому поводу думает некто под ником Будимир, никого не волнует.

Давайте будем точнее. Что именно исследовали эти исследователи и в чем они специалисты?
Состав пород или динамические процессы высокоскоростных соударений?
Предполагаю, что во втором они не специалисты, и, в общем-то, даже их научная репутация особо не пострадает при смене общепринятого мнения о посещении Луны. "Что дали, то и исследовали, честно заявили, что найдены земные породы". А что эти породы не могут сохраниться при придании веществу ударным методом  скорости, достаточной для перелета на Луну - то уже не по их профилю вопрос.
  • +0.19 / 18
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 05.12.2019 08:05:04Давайте будем точнее. Что именно исследовали эти исследователи и в чем они специалисты?
Состав пород или динамические процессы высокоскоростных соударений?
Предполагаю, что во втором они не специалисты, и, в общем-то, даже их научная репутация особо не пострадает при смене общепринятого мнения о посещении Луны. "Что дали, то и исследовали, честно заявили, что найдены земные породы". А что эти породы не могут сохраниться при придании веществу ударным методом  скорости, достаточной для перелета на Луну - то уже не по их профилю вопрос.

Оно самое, классика жанра демагогов:
Цитата3.1.6.а. Ссылки на авторитетов в другой области

Демагог может ссылаться на действительно уважаемых людей, поддерживающих его взгляды - однако уважения эти люди заслужили своими достижениями совсем в других областях. Эти области могут быть как совсем далекими (скажем, в вопросах политики или науки ссылаются на мнение известного спортсмена или артиста), так и более близкими (другая отрасль науки). В последнем случае, особенно перед непрофессиональной аудиторией, у демагога больше шансов, поэтому оппоненту следует проявлять бдительность и в ответ на заявления типа "мое мнение разделяет доктор наук такой-то" сразу интересоваться: "Каких наук?" Демагогию этого вида любят, в частности, политики, привлекающие под свои знамена известных, но явно некомпетентных в управлении государством людей, и различные "ниспровергатели" официальной науки.


Мнение других учёных,  я уже приводил вот здесь:
Скрытый текст

Или вот здесь:
Скрытый текст

И это гораздо более подходящий специалист, чем какой-то геолог, исследующий камни.
И вообще, уверен, если спросить любого учёного подходящего профиля о таком,то получишь категорическое нет. А если тут же показать этот ляп с Немчиным, то тут же начнутся переобувания в воздухе и юления. 
Отредактировано: Будимир - 05 дек 2019 08:51:21
  • +0.23 / 27
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 03.12.2019 19:49:55Вы невнимательны, об этом уже говорилось.
Более-менее – это три орбитальных полета с многократным маневрированием с целью испытания двигателя ЛК.
По ЛОК не было ни одного успешного полета.

Ну вот, слегка копнули и оказалось  что это испытание только двигателя.
И то только в условиях невесомости.
А всё остальное связанное с посадкой и взлётом соответственно не испытывалось.
.
То же самое можно сказать и о частичном, неполном испытании американского лунного модуля.
И после такого  неполного испытания американцы отправляют людей на Луну, по версии НАСА.Шокированный
А нам здесь, защитники лунной аферы, свистели что всё испытывалось многократно и в реальных условиях....Смеющийся
  • +0.20 / 19
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 05.12.2019 08:05:04Давайте будем точнее. Что именно исследовали эти исследователи и в чем они специалисты?
Состав пород или динамические процессы высокоскоростных соударений?
Предполагаю, что во втором они не специалисты, и, в общем-то, даже их научная репутация особо не пострадает при смене общепринятого мнения о посещении Луны. "Что дали, то и исследовали, честно заявили, что найдены земные породы". А что эти породы не могут сохраниться при придании веществу ударным методом  скорости, достаточной для перелета на Луну - то уже не по их профилю вопрос.

Вообще-то, во втором они тоже специалисты, и более того, суть научной работы заключалась именно в определении истории образца, которая включает в себя импактные события. Потому как само по себе наличие цирконов в лунных породах (включая данную брекчию) далеко не новость.
Почитайте целиком эту работу, она очень интересная (открыть можно при помощи sci-hub). https://www.scienced…1X19300202
  • +0.11 / 17
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 05.12.2019 08:42:09И вообще, уверен, если спросить любого учёного подходящего профиля о таком,то получишь категорическое нет.

Предлагаю вам ознакомиться с работой специалиста подходящего профиля (открыть можно так же через sci-hub) :
https://www.scienced…3502969575
В ней даже приведены формулы, по которым оценивается масса выброшенной с Земли породы в зависимости от массы и скорости метеорита, а так же рассматривается попадание земного материала на Луну.
  • +0.08 / 16
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,852
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 05.12.2019 11:49:05Вообще-то, во втором они тоже специалисты, и более того, суть научной работы заключалась именно в определении истории образца, которая включает в себя импактные события. Потому как само по себе наличие цирконов в лунных породах (включая данную брекчию) далеко не новость.
Почитайте целиком эту работу, она очень интересная (открыть можно при помощи sci-hub). https://www.scienced…1X19300202

Если вы её читали, то выложили бы сразу кусок, описывающий процесс получения 2 космической скорости обломком.
"Оценка массы выброшенного материала" - это немного не том,  интерес в состоянии этой массы.
  • +0.19 / 24
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 05.12.2019 12:07:10"Оценка массы выброшенного материала" - это немного не том,  интерес в состоянии этой массы.

Об этом там тоже кое-что есть. Данный материал предлагается вам для самостоятельного изучения.
  • +0.02 / 16
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 05.12.2019 11:52:32Предлагаю вам ознакомиться с работой специалиста подходящего профиля (открыть можно так же через sci-hub) :
https://www.scienced…3502969575
В ней даже приведены формулы, по которым оценивается масса выброшенной с Земли породы в зависимости от массы и скорости метеорита, а так же рассматривается попадание земного материала на Луну.

Пока что первое, что заметил – это специалист считает фактом позднюю тяжёлую бомбардировку, хотя она сама же является очень слабой и неподтверждённой гипотезой. Одни гипотезы строятся на других гипотезах. 
ЦитатаОснованием в первую очередь является датировка образцов лунного грунта, которая свидетельствует о том, что большинство камней оплавились в этот относительно короткий интервал времени. Несмотря на то, что было высказано много гипотез, объясняющих этот всплеск числа астероидов или комет в Солнечной системе, единого мнения о его причинах в научном сообществе нет. Одна из теорий утверждает, что газовые гиганты в ходе этого периода меняли орбиты, что привело к переходу объектов из пояса астероидов или пояса Койпера на эксцентрические орбиты, пересекавшиеся с орбитами планет земной группы[1]. Однако другие теории утверждают, что образцы лунного грунта не свидетельствуют о каком-либо катастрофическом кратерообразовании около 3,9 млрд лет тому назад, и подобные заключения являются всего лишь следствием подбора образцов.


И тут тоже: Учёные усомнились в реальности поздней тяжёлой бомбардировки
  • +0.27 / 25
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 05.12.2019 12:52:24По ссылке статья "Ученые помогли потерявшимся в ядерном бункере муравьям вернуться домой". Хм...Непонимающий

Ну так нужно же быть ученым, что бы проскроллить страницу.ПодмигивающийСмеющийся
  • +0.05 / 19
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Будимир от 05.12.2019 09:07:22Если вы знаете о них, зачем спрашивали?

Затем, что является фактом первый полет системы Space Shuttle сразу на орбиту и с людьми. 
Ни почтенная история 199 полетов X-15, ни история незаконченной разработки X-20, ни пять сбросов орбитальной ступени с самолета-носителя с планирующей посадкой под управлением экипажа не объясняют такой технической наглости. Ее можно понять только при том условии, что до 1981 года американцы неоднократно летали на орбиту и имели весь необходимый для этого опыт. И то волосы дыбом от той степени риска, на которую пошли Янг и Криппен.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.16 / 16
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +419.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: перегрев от 04.12.2019 22:45:16А кто сказал, что это не фальшивка сляпанная в рамках обоюдного сговора СССР и США? Где независимые доказательства, покажите аппаратуру, покажите ее характеристики, докажите, что на Западе вообще существовала такая аппаратура.

Очень ценное замечание. Аппаратура обсерватории описана в статье по ссылке, не поленитесь, прочтите.
Если у Вас есть информация о вовлеченности обсерватории Джодрелл Бэнк в закулисные игры и, следовательно, о научной недобросовестности её руководителя сэра Бернарда Ловелла, предоставьте её на обозрение публики. Это будет очень интересно.
Надеюсь, Вы не будете подобно Пассату с доказательствами его обвинений Леонова во лжи восьмерки тазобедренным суставом нарезать (С)Вы
 
P.S. И раз уж Вы сомневаетесь в свидетельствах обсерватории Джодрелл Бэнк, то логично распространить это недоверие и на свидетельство о полёте Аполлона-11. Получается, что с учётом Вашего ценного замечания теперь действительно нет ни одного независимого свидетельства о пилотируемых полётах американцев на Луну.
 
P.P.S. Не знаю как насчёт Роскосмоса, но НАСА Вам за такое спасибо не скажет Веселый
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.19 / 24
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 33
 
Vist , Вью