Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Протеин от 12.12.2019 13:28:18Добрый день всем.
Не забываем о трении, с силой притяжения Луны, в 6 раз меньшим, нежели на Земле.
Да еще и реголит специфичен в этом.
Ниже цитата. Взял тут
_

С уважением

Цитата: Будимир от 12.12.2019 13:32:54Сколько американского грунта у нас на бумаге – неважно, главное, что "изучено" не более 4 г из полученного.
Сомнений в лунности "американских" образцов у  меня тоже нет никаких. А вот огромные сомнения в их американскости – есть. И сомнения в доставке астронавтами тоже есть. Чуть выше pmg указал, какую проверку "американскому" грунту у нас надо провести:
1. Может ли эта конкретная проба быть  взята из какой-то определённой нашей миссии?
2. Может ли это быть смесь грунта разных  наших миссий?
3.Может ли это быть смесь нашего грунта и примесь какого-то левого шлака (кмк, это маловероятно, портить так топорно уникальный материал Виноградов не стал бы)
4. Может ли это быть наш грунт, но подвергшийся какому-нибудь постороннему воздействию: в реактор сунуть или частицами бомбануть и т.п., я себе смутно представляю такое извращение, и, как мне кажется, это такое же извращение, недопустимое для истинного учёного, как Виноградов)
Естественно, я уверен, что во всех случаях имеет место быть наш грунт. Для большего отличия возможны смеси: 
Л16+Л20
Л20+Л24


Л16+Л24
Л16+Л20+Л24
Л24 с глубины 10 см, 20 см и 100 см. 
В последнем случае вариаций море, как, впрочем, и с глубиной в первых двух миссиях.
Во всех этих случаях будет настоящий лунный грунт, чем-то отличающийся от нормальных наших порций, но всё равно это фальшивка (собакит). Если учёные уверены, что грунт настоящий, то им нет надобности проверять эти извращения. Тем более, список наших работ по "американскому" грунту недвусмысленно говорит, что изучалось всё, что угодно, но не принадлежность "американского" грунта к нашему:

Скрытый текст

1. Диков И.П., Богатиков О.А., Барсуков В.Л., Флоренский К.П., Иванов А.В., Немошкаленко В.В., Алёшин В.Г. Химические особенности поверхностных слоёв некоторых образцов Аполлона-17
Доступен полный текст статьи.

2. Диков И.П., Богатиков О.А., Барсуков В.Л., Иванов А.В., Немошкаленко В.В., Сенкевич А.И. Свидетельства эндогенных процессов на поверхности частиц лунного реголита.
Результаты исследований структурно-химических характеристик поверхностных слоёв частиц 15426 Аполлона-15 (зелёное стекло) и образца 74220 Аполлона-17 (оранжевая земля) согласовываются с гипотезой их эндогенного происхождения в результате конденсации из газового облака или вулканического извержения.

3. Диков И.П., Богатиков О.А., Иванов А.В. Химические свойства поверхностей частиц в образце 74220 Аполлона-17
Доступен полный текст статьи.

4. Диков Ю.П., Богатиков О.А., Барсуков В.Л., Флоренский К.П., Иванов А.В, Немошкаленко В.В., Алёшин В.Г. Рентгеновская фотоэлектронная спектроскопия образца 74220 Аполлона-17
Доступен полный текст статьи.

5. Диков Ю.П., Иванов А.В, Хут Д., Влотка Ф. Стекло в образце 74220 Аполлона-17
Доступен полный текст статьи.

6. Диков Ю.П., Горшков А.И., Сивцов А.И., Влотка Ф., Иванов А.В. Карбид силикона и графит, обнаруженные с помощью электронной диффракции поверхностных слоёв оранжевых стеклянных сферул в образцах Аполлона-17
Доступен полный текст статьи.

7. L.S. Tarasov, A.F. Kudryashova, A.A. Ulyanov, V.B. Baryshev, K.V. Zolotarev. Geochemistry of rare elements in different types of lunar rocks (based on μXFA-SR data) // Nuclear Instruments and Methods in Physics Research Section A: Accelerators,Spectrometers,Detectors and Associated Equipment. Volume 470, Issues 1-2, 1 September 2001, Pages 422-425
Геохимия редких элементов в лунных породах различного типа на основе данных микрорентгенофлуоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (2001)

8. Виноградов А.П. Рентгеновская спектроскопия образцов из Моря Изобилия и Моря спокойствия
Посмотреть можно в сборнике Лунный грунт из Моря Изобилия,

9. А. В. Мохов*, А. П. Рыбчук, П. М. Карташов, Т. А. Горностаева, академик РАН О. А. Богатиков ""ЭСКОЛАИТ В РЕГОЛИТЕ ДОЛИНЫ ТАУРУС-ЛИТТРОВ" 2017 год

10. Мохов А.В., Богатиков О.А., Карташов П.М., Горностаева Т.А., Рыбчук А.П. "ТАНТАЛО-НИОБАТ ИЗ РЕГОЛИТА АПОЛЛОН-17"

11. "И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 496-500"

12."М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, А.В. Карташев, А.В. Карякин, М.Н. Марков, М.М. Сущинский. Инфракрасная спектроскопия реголита лунных морей // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 503-511"

13. И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 297-298

14. L.S. Tarasov, A.F. Kudryashova, A.A. Ulyanov, V.B. Baryshev, K.V. Zolotarev. Geochemistry of trace elements on the highland lunar rocks based on SRXFA data // Nuclear Instruments and Methods in Physics Research Section A: Accelerators, Spectrometers, Detectors and Associated Equipment. Volume 405, Issues 2-3, 11 March 1998, Pages 590-598. Proceedings of the Eleventh National Synchrotron Radiation Conference
Геохимия рассеянных элементов в лунных материковых породах по данным рентгенофлюоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (1998)

15. "L.S. Tarasov, A.F. Kudryashova, A.A. Ulyanov, V.B. Baryshev, K.V. Zolotarev. Particularities of rare element distribution in high-aluminium basalts from mare and highland regions of the Moon (based on SR-XFA data) // Nuclear Instruments and Methods in Physics Research Section A: Accelerators, Spectrometers, Detectors and Associated Equipment. Volume 448, Issues 1-2, 21 June 2000, Pages 376-383
Особенности распределения редких элементов в богатых титаном морских и материковых лунных базальтах по данным рентгенофлуоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (2000)"

16. Оптические параметры реголита из морских и материковых районов Луны. И.И. Антипова-Каратаева, М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, М.Н. Марков, Ю.И. Стахеев, Л.С. Тарасов, Стр. 585-588 (в книге "Грунт из материковой области Луны")

17. Сравнительная характеристика реголита, доставленного "Луной-20", по содержанию породообразующих, редких и рассеянных элементов, Ю.А.Сурков, М.Г. Колесов, стр. 345-354. (в книге "Грунт из материковой области Луны")

18. Беляев, Ковешникова. О содержании ртути в реголите Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь // в кн.Лунный грунт из моря Изобилия, стр.335-338
Изучены пробы 10005,34-2 и 10005,35-3; 12028,229-1 и 12028,233-2

19.Ахманова, Карякин, Тарасов. Инфракрасные спектры пропускания реголита из Моря Изобилия// в кн.Лунный грунт из Моря Изобилия, стр.524-528
Изучены пробы 10005,34-4 и 10005,35-5; 12028,229-3

20. Артёмов Ю.М. Абсолютный Rb-Sr возраст реголита, доставленного АС Луна-20// в кн.Лунный грунт из материковой области Луны стр.501-502
Изучена проба 10005,34

21. Фосфорсодержащие оливины лунных пород: источники и их локализация в лунной коре
Демидова С.И., Аносова М.О., Кононкова Н.Н., Нтафлос Т., Брандштеттер Ф. 2019 год
Изучены пробы 14321,34 (10 мг) и 14321,35 (10 мг)

22.Рыбчук А.П., Мохов А.В., Горностаева Т.А., Карташов П.М., Богатиков О.А. Находка HgS в лунном реголите из проб Апполлон-17. 2020 год

И если за 50 лет эта мысль не пришла никому, то в принципе, для такой фальсификации будет достаточно первых двух способов, т.е.без критических добавок  в настоящий грунт всякой ерунды. Тем более, что официально в мире (и фактически – в СССР) тогда лунных метеоритов не существовало,а облучение приборами требует дополнительных посвящённых лиц, чего в таком серьёзнейшем вопросе желательно избегать. Смешивание в пробирке грунта разных миссий или отдельных наших проб требует не более одного человека. Как мне кажется, идеальный вариант. И я думаю, не надо слишком долго гадать, кто это мог бы быть, достаточно глянуть список директоров ГЕОХИ. Так что максимальное количество заговорщиков среди учёных с нашей стороны – 4 человека. Минимальное – только Виноградов:

Цитата: sign от 13.12.2019 09:36:57С моей стороны.
Американцы на Луне были.
Море документов и фактического материала, в том числе лунный грунт в большом количестве.
С вашей стороны.
Документов нет.
Аргумент - их у меня есть, но я вам не покажу - не аргумент.
Всё.

Цитата: Pаssаt от 12.12.2019 15:18:38И чудным образом то, что они понаделали до получения советского грунта, оказалось аналогичным. Ну че, повезло, бывает

Цитата: ДальнийВ от 13.12.2019 11:27:05И чудным образом в этом американском шмурдяке не нашли ничего лунного.
Читать здесь - http://www.planetari…rmolkolit/
И вывод  - "...Таким образом, все т.н. уникальные лунные минералы, считавшиеся какое-то время образовавшимися только на Луне, со временем обрели своих земных аналогов."

П.С.
Вот тебе бабушка и 50 самых лучших лабораторий Мира!

ЦитатаВ этой книге много таких минералов. Мне вот интересно почему вас заинтересовал именно сульфид золота, а не иодид родия, например, или селективно гадолиниевые фазы? На мой взгляд они гораздо интереснее. Не вижу причин, отчего AuS не мог бы образоваться и соответственно быть найденным на земле.Мне так кажется, что М.И. Новгородова его и находила уже в 80-х. Просто он горит под пучком микрозонда. А в те времена аналитические ЭДС приставки к малоэнергетичным сканирующим электронным микроскопам только зарождались.
Вы очевидно не чувствуете разницы между безымянным фазами и минералами утверждёнными КНМ ММА. По моим подсчётам, на данный момент на Луне было найдено 185 минеральных фаз. Из них на Луне впервые в природе было открыто 42 минеральных фазы и из них только 6 были утверждены комиссией и стали полноправными минералами с названиями. 7-м минералом впервые описанным на Луне вполне может стать самородный молибден. Однако  я не вижу причин, отчего все эти фазы, впервые обнаруженные на Луне, не могут быть найдены на Земле как это произошло уже с армолколитом, пироксмангитом, транквиллитиитом и алюминием. Обнаружение йошиокаита на Земле уже не за горами, на Земле уже найдены конденсатные HASP стёкла в которых он был открыт на Луне. Но в принципе он может быть обнаружен и в каких нбудь щелочных породах где уже давно известен его натриевый "братик" лисетит.

Цитата: sign от 13.12.2019 10:35:23Никакой странности не увидел.

Цитата: bvlad от 10.12.2019 22:56:37где тут Крым?

Цитата: ДальнийВ от 11.12.2019 09:55:28Вас, верующих в лунные высадки, вот уже пару недель елозили вашими фейсами об ваши же компьютерные столы и приговаривали что орбитальный полёт и баллистический(суборбитальный) не одно и тоже, и вот наконец до аполловеров дошло!
Наконец-то, под торжественные звуки стиральной доски, соизволили выдавить из себя что это не одно и то-же!

Цитата: sign от 13.12.2019 10:23:14Потому что сами пишут лажу полную.

ЦитатаОтчего ж не имея, имея. Но не совершенно точной, а в переделе имеющихся тогда возможностей.

ЦитатаНАСА не нуждается в защите.

ЦитатаНикакие тросики не смогут заменить разность гравитации. Или её отсутствие.

ЦитатаВсе фильмы, которые я видел, прекрасно демонстрируют то, что всё, что они изображают за пределами Земли, замечательная лажа.

Цитата: sergevl от 11.12.2019 16:47:35А ведь наклон является критически важной величиной, при превышении которой взлет закончится катастрофой. 
И это не мое мнение, а мнение специалистов фирмы грумман и наса.

Цитата: Luddit от 13.12.2019 12:38:28Шнур к гарнитуре у всех нормальных людей гибкий, очень гибкий. При смене направления движения головы средняя свободно  плавающая часть шнура изменит направление движения только тогда, когда натянется и потащит её за собой крайняя часть.
В аполлоновском кино шнур так себя не ведет, он больше похож на жесткую проволоку - что вполне объяснимо, если надо придать видимость плавающего в воздухе провода при съемках на Земле.
Им просто не надо было заставлять дергаться говорящего.
Кстати его движения имеют еще одну странность - почему непрестанно дергается именно говорящий? Если человеку задают вопрос, он склонен прекратить двигаться во время ответа.

Цитата: pmg от 12.12.2019 00:20:32Это какой год график? А я вас русским языком что спрашиваю?
"Объясните откуда вы взяли что в январе 1970г у НАСА был настоящий лунный грунт?" 
В январе 1970г!!! Все остальное меня в данный момент не интересует. Вообще.
Это понятно? Придуриваться то хватит!

Цитата: Будимир от 12.12.2019 10:43:13Но по-моему, господин дон верующий, вы не поняли, что я своим примером с этими документами о лживости опупеи показал господину Лисову слабость его гипотезы "документы недоступны – значит их нет". Вот так и у меня, докажите, что документов, разоблачающих опупею, не существует в секретных архивах.

Цитата: Громозека от 12.12.2019 16:28:59Если быть честным, то время показывает, что НАСА никак не может даже облететь вокруг Луны. Т.е. полную несостоятельность как раз 50 лет.
Сроки реальных запусков постоянно переносятся. Уже даже в 2024 году пока нет гарантий что что-то или кто-то полетит.
Луна другой стала, Земля?

Цитата: South от 12.12.2019 18:28:14А ваша хваленные США с момента "полетов" на Луну идут только в гору, а учитывая доставшийся им после краха СССР, доступ к его технологиям  и интеллектуальным ресурсам, должны были не то что к Луне а уже к Марсу лететь. Но пока что в мечтах только выход на орбиту.

Цитата: sign от 13.12.2019 10:35:23Подозреваю, что космонавты, после года в невесомости, нет-нет да и отпустит предмет из руки. по привычке.
Привычки, они такие.

Цитата: Liss от 13.12.2019 15:23:36И какую величину отклонения оси LM от вертикальной оные специалисты считали максимально допустимой? Озвучьте, пожалуйста, и сравните с фактическими данными.

Цитата: Liss от 13.12.2019 15:36:57Итак, вернемся к вопросу о реальности шаттла. И предупреждаю заранее: я на первой стыковке "Атлантиса" с "Миром" сидел в ЦУПе и видел и слышал происходящее своими глазами и ушами.

Цитата: Spiri от 13.12.2019 10:43:01Интересный фильм. Я даже не буду обращать внимание уважаемой публики на разность в четкости изображения в земных условиях и трансляции с борта корабля, во втором случае четче, как не странно,

Цитата: Spiri от 13.12.2019 10:43:01я только образует внимание на то, что по мнению авторов фильмы маневрирование проводилось по командам с Земли.

Цитата: sergevl от 11.12.2019 16:47:35По легенде там вообще интересно. Сминаемый наполнитель в амортизационных стойках не смялся, потому что двигатель работал во время и после касания. То есть перегрузок при посадке вообще не было. Замеров сложения стоек или элементарных шкал на стойках тоже не было, все данные по поведению стоек взяты из телеметрии и по фотографиям))))) даже перекосившийся а15 с лопнувшим соплом ни капли не смял наполнитель.

Цитата: sergevl от 11.12.2019 16:47:35Заметим что ни технической возможности привести курятник к местной горизонтальной плоскости

Цитата: sergevl от 11.12.2019 16:47:35А ведь наклон является критически важной величиной, при превышении которой взлет закончится катастрофой.

Цитата: sergevl от 11.12.2019 16:47:35И это не мое мнение, а мнение специалистов фирмы грумман и наса.