Были или нет американцы на Луне?

Цитата: a1965 от 19.12.2019 15:24:28Интересно, согласен. А вот о количестве пылинков -

Скрытый текст

реальные полеты, настоящие фото, не выдуманная пыль.
"..Вот, к примеру:



Вы уже заметили, что в левом углу появляется какой-то непонятный уголок? Смотрим дальше:


Уголок начинает несколько матереть, не находите?

А вот и правый угол начинает прихватывать:


А вот уже оба ощутимо прихватило:


А вот та же картина, но уже с Луной-21. Сначала все чисто и красиво:


А потом - прям как в предыдущем случае. 





Разрешение-то может и не очень, но когда пыли набивается масса, то не заметить ее становится непросто.
.."
Это не от насы, которые не помнят видели что. https://ps-84.livejo…64696.html. Знание - сила.

Вроде всё по-русски (отдельные слова), а вместе – на каком-то басурманском. На надмосковском, наверное.
Наблюдаем дальше. 

Цитата: a1965 от 19.12.2019 15:24:28Вы уже заметили, что в левом углу появляется какой-то непонятный уголок? Смотрим дальше:

Уголок начинает несколько матереть, не находите?

А вот и правый угол начинает прихватывать:

И вы уверены, что это пыль? Я вас правильно понимаю?

ЦитатаПомимо околонаучной полемики "конспирологов и лунатиков" имели место и серьезные скандалы на международном научном уровне. Они, понятно, тоже "замяты", но место имели. Один касается лунного грунта, переданного американцами французам, а второй - уголкового отражателя.

Американцы официально передали Франции несколько миллиграмм реголита с указанием места происхождения, но когда стало возможным через спектральный анализ дистанционно определить регион происхождения, то выяснилось, что грунт забран советской станцией... Это был хороший скандал, но увы недолгий...

Сейчас на Луне работает только один уголковый отражатель, расположенный на советском луноходе. Но американцы в рамках нескольких международных научных программ официально передавали партнерам его лунные координаты, заявляя, что это уголковый отражатель, установленный американскими астронавтами. Подлога долго никто не замечал, поскольку это лишь технический набор цифр, забиваемый в компьютер. Визуально никто не знает, где кто высаживался, соответственно, и ученые, занимающиеся своими проблемами, на этом не акцентировались... Это скандал совсем не громкий, но в научной среде доверия США, мягко говоря, не прибавил...
Отсюда

Хотелось бы услышать мнение местных – кто-то что-то подобное слышал или это неудачные перепевки Рабиновича? По крайней мере, я знаю историю про то, что поляризация американского "лунного" грунта не совпадает с Луной (работа Доллфуса).
По УО история тоже вполне в американском духе.

Цитата: Pаssаt от 19.12.2019 15:53:10И вы уверены, что это пыль? Я вас правильно понимаю?

"..Споры продолжаются. Другие исследователи приводят доводы в пользу варианта с облаком пыли, простирающимся на десятки или даже сотни километров над поверхностью Луны, хотя аппарат НАСА для исследования атмосферы Луны и пылевой обстановки (Lunar Atmosphere and Dust Environment Explorer), запущенный в 2013 году, обнаружил не так уж много доказательств этому. Есть и более причудливые предположения, например, идея о том, что лунная пыль в своем невозмущенном состоянии может собираться в хрупкие пористые структуры, так называемые сказочные замки. «Мы не узнаем всей правды, пока не попадем туда», — говорит Метцгер. Однако чутье подсказывает ему, что О'Брайен прав, и что его теория раз и навсегда решает загадку «Сервейера-3». Любой, кто планирует полет на Луну, по его словам, должен приготовиться к пылевым бурям при каждом восходе солнца вокруг любой точки с высокой активностью и разной степени липкости пыли в течение лунного дня.
Ввиду того, что различные страны и компании стремятся организовать миссии в наиболее удобных местах на Луне, — главным образом на лунных полюсах, где предположительно много воды в форме льда, — жизнь там может быстро превратиться в пыльный хаос, среди которого будут назревать конфликты между людьми. Гаагская международная рабочая группа по управлению космическими ресурсами уже приступила к разработке рекомендаций по лунным «зонам безопасности» и «приоритетным правам». Возможно, в них следует включить положение о ведении домашнего хозяйства.
На стене гаража О'Брайена в Перте висит фотография учебной группы астронавтов «Аполлона» 1964 года с их автографами. Базз Олдрин и Юджин Сернан улыбаются из нижнего ряда, изящные, хотя изображение слегка стерлось, в костюмах и галстуках. Рядом с групповым портретом есть фотография О'Брайена с Сернаном во время визита последнего в Перт в 2016 году, за год до его смерти. «Мы оба выглядим немного иначе, чем когда я читал ему лекции», — сказал О'Брайен, когда я зашла в его дом теплым февральским днем. Я спросила, о чем они говорили. «О лунной пыли», — усмехнулся он..
..На полках кабинета О'Брайена небрежно свалены различные космические сувениры, достойные величайшего интереса. Я осмотрела модели различных пылевых детекторов в натуральную величину с табличками, где было указано, на какую миссию «Аполлона» они летали. О'Брайен с радостью позволил мне поиграть с блестящими моделями китайского аппарата «Чанъэ-3» и лунохода «Юйту» (Yutu) на кофейном столике, если я надену белые перчатки. Он получил их в Пекине в подарок от Китайской академии космических технологий, на которую вышел после того, как предположил, что причиной необъяснимой остановки «Юйту» в 2014 году, после первого лунного восхода солнца, была пыльная буря, и позволил себе дать им совет, чтобы в следующий раз они оснастили аппарат детектором пыли. Похоже, что «Чанъэ-3» произвел кое-какие замеры пыли, которыми китайцы конфиденциально поделились с О'Брайеном.." 
Wired (США): лунная пыль может омрачить наши дерзкие планы освоения Луны
https://inosmi.ru/sc…53925.html
Мне сложно тут сказать что , это же верующие наса-веры уверены точно, но есть интересные наблюдения, факты и вещдоки, а еще более интересно, как их обсуждают верующие в НАСУ. Вместо обсуждения они изо всех сил пытаются все перевести в склоки и придирки не по теме. Заболтать и увести в сторону.

Цитата: a1965 от 19.12.2019 16:16:53"..Споры продолжаются.

Вам сложно прямо ответить, вы считаете это пылью? Да или нет?
Вы считаете, что приведенный выми материал доказывает наличие пыли, витающей над поверхностью Луны, в количестве, достаточном, чтобы запылить объекты на поверхности? Да или нет?

Цитата: Будимир от 19.12.2019 16:03:20Хотелось бы услышать мнение местных – кто-то что-то подобное слышал или это неудачные перепевки Рабиновича? По крайней мере, я знаю историю про то, что поляризация американского "лунного" грунта не совпадает с Луной (работа Доллфуса).

Скажите честно, вы сами попытались выяснить, а не неудачные ли это перепевки Рабиновичем?

Цитатано когда стало возможным через спектральный анализ дистанционно определить регион происхождения, то выяснилось, что грунт забран советской станцией...

Кто, где и когда выяснил? Как выяснил? Если был скандал, пусть и замятый, значит, был и источник этой информации. Пользователь жжшечки с ником Старый хрен первоисточником не является.

ЦитатаСейчас на Луне работает только один уголковый отражатель, расположенный на советском луноходе. Но американцы в рамках нескольких международных научных программ официально передавали партнерам его лунные координаты

Каких научных программ? Каким партнерам? Необходимы ссылки на эти данные, которые официально передали.

Цитата: Будимир от 19.12.2019 16:03:20По УО история тоже вполне в американском духе.

Дух тут ни при чем. Важно, врет Старый хрен или не врет?

Цитата: Vick от 19.12.2019 15:52:37Вроде всё по-русски (отдельные слова), а вместе – на каком-то басурманском. На надмосковском, наверное.
Наблюдаем дальше. 

? все вместе на басурманском - это про фото?  какие слова там не понять.. если только пытаетесь изо всех сил не дать себе подумать? а кроме запутывания и явной попытки не понять и увести в флудилово, сказать нечего? 
Добавлю от тудава ж - https://ps-84.livejo…64696.html
"..Итак, это фотография с борта Луны-17.



Что со всей очевидностью бросается в глаза? Да тот факт, что флаг СССР однотонный, т.е. это пластина одного цвета. А мы на пластине видим пятна. Полагаю, очевидно, что тот, кто делал флаг для АМС не мог сделать его пятнами? 

А в чем же самая простая и очевидная причина этих пятен? Самая простая - это пыль, севшая на флаг. Где-то ее село больше, где-то - меньше, соответственно и возникает впечатление, что он пошел пятнами.

Возможны ли другие объяснения этого факта? Да сколько угодно! Например, это может быть побежалость металла. Или дополнительное отражение от самой станции. Или еще масса вариантов. Но сам факт - отметим. И пойдем дальше.."
Это как раз попытка разобраться, рассмотреть разные варианты, зачем же в бусурманский отпихивать? Так не хочется думать и обсуждать по теме?

добавлю еще из реальных фактов, реальных вещдоков, для сравнения с амерскими сказочными.. Сказочными, тк противоречит фактам и наблюдениям реальным.
"..Результаты полёта станции







Для тех, кто слова простые и понятные все пытается задвинуть в бусурманское и непонятное - еще раз суть выделю, не светлый цементный, тёмно-серый (черноватый) порошок
http://itgsol.ucoz.c…-09-24-362

Понятно, человек в режиме радиоточки вещает )))
Ну что же, давайте про "настоящую невыдуманную пыль"
Автор сих строк приводит панорамы, как доказательство того, что камеры постепенно запыляются.

Цитата: a1965 от 19.12.2019 15:24:28

Вы уже заметили, что в левом углу появляется какой-то непонятный уголок? Смотрим дальше:

на следующей, вроде как пыли больше)))

Цитата: a1965 от 19.12.2019 15:24:28
Уголок начинает несколько матереть, не находите?

Но вот ведь какая штука получается. Первая панорама это панорама №6 восьмой лунации, а вторая панорама №17 третьей лунации, т.е. вторая панорама была сделана на 4-5 лунных суток раньше первой.
Кроме того, первая панорама отзеркалена, т.е.автор сих строк сравнивает разные углы. А еще панорама обрезана. И вторая панорама тоже.
Так что прекрасно видно, насколько тщательный анализ панорам был проведен 
Собственно, вот она, панорама №17 лунации №3

и панорама №6 лунация №8


Все еще видим пыль?



А давайте сравним с панорамой №5 лунации №1

Много пыли добавилось за семь с лишним месяцев? И за 14 пылевых бурь? За это время луноход пережил 14 заходов и восходов солнца.

Цитата: a1965 от 19.12.2019 17:03:08

Извлечение капсулы с грунтом из аппарата

После вскрытия капсулы Луны-16 в Институте геохимии и аналитической химии АН СССР имени В.И.Вернадского (ГЕОХИ) выяснилось, что бур заполнен сыпучим лунным грунтом - реголитом, представляющим собой разнозернистый тёмно-серый (черноватый) порошок, который легко формуется и слипается в отдельные рыхлые комки:

...

Для тех, кто слова простые и понятные все пытается задвинуть в бусурманское и непонятное - еще раз суть выделю, не светлый цементный, тёмно-серый (черноватый) порошок
http://itgsol.ucoz.c…-09-24-362

Тут интересно, что бурили-то под наклоном аж 2 метра до глубины 35 см. И все было заполнено сыпучим реголитом, по сути порошком. Мдааа... в такой "трясине" не попрыгаешь, даже при 1/6 земной тяжести, учитывая поверхность стоп, даже облаченных в бахилы. Считать Луну твердой, по определению Сергея Павловича,- весьма смелое утверждение. Но это по моему личному мнению. По идее, если и будет "первый шаг", то полезно предварительно штоком с динамометром потыкать и посчитать, стоит ли шагать, а если уж дальше топать, то без страховочного фала уж больно стремно. Как-то читал про зыбучие пески, там все не так просто Кстати, лопата в ларь с "портландом" проваливается до дна, как в воду. Можете попробовать. Я уж не говорю о покатушках на лысой резине- это вообще для самоубивцев.
Цвет тоже с глубиной меняется. Да что говорить... китаец не соврет

Цитата: Будимир от 18.12.2019 12:41:02Вы почаще камлайте "никаких противоречий и разоблачений за 50 лет не обнаружилось", вдруг поможет. Я смотрю, уже есть первая молитва верующих в лунотоптания. Уже не первый раз сталкиваюсь с подобными словами из уст самой разной вашей братии.

А вы найдите противоречия и разоблачения, только, конечно, не на левых сайтах, а в серьезных научных рецензируемых журналах.
Пока наука не разоблачила, все остается в плоскости так называемой "конспирологии". То есть, веры в заговор, которая гуляюет среди народных масс, и не более того.

Цитата: pmg от 18.12.2019 13:15:13С чего вы это взяли? У меня десятки нормальных статей в нормальных, в основном
международных журналах, с довольно высоким импакт фактором и уровнем
цитируемости в работах других ученых. В среднем у меня около 10 ссылок
на статью. Но есть и по >60, >70 и >80. Объективные показатели цитирования у
меня получше даже чем у академика Виноградова и его сотрудников. Причем
в разы. Все это в наше время легко сравнить по https://elibrary.ru например.

Кстати говоря откуда вы взяли то что сам академик Виноградов и все его
сотрудники верили в реальность высадки американцев на Луне? Не исключаю
что у них ГЕОХИ хорошо информированных скептиков еще больше чем
в среднем по стране (57% по данным ВЦИОМ). Ну а в статьях они писали то что
положено писать в научных статьях. Что они при этом об афере Аполлон знали
или думали это совершенно отдельный вопрос.

Обрадуйте нас, опубликуйте статью в серьезном научном журнале, про аферу.
Посрамьте ГЕОХИ, которое пишет не правду, а то что положено.

Цитата: Pаssаt от 19.12.2019 17:44:52Понятно, человек в режиме радиоточки вещает )))
Ну что же, давайте про "настоящую невыдуманную пыль"
Автор сих строк приводит панорамы, как доказательство того, что камеры постепенно запыляются.

на следующей, вроде как пыли больше))...Много пыли добавилось за семь с лишним месяцев? И за 14 пылевых бурь? За это время луноход пережил 14 заходов и восходов солнца.

Был вопрос про пыль, тема интересна. Но есть еще и влияние других факторов. И что там происходит на самом деле - скажу прямо , что не понимаю. Не верю в сказки НАСА, насаверам проще, просто повторять лозунги. Сколько реально пылинок, как ведет себя вся эта наэлектризованная ..? 
..Последствия этого феномена варьируются от лунных штормов до электростатических разрядок. Да, у Земли есть магнитный хвост. Это удлинение того же знакомого магнитного поля, которое мы испытывает на себе глядя на обычный туристический компас, чтобы определить направление в любой точке Земного шара.

Вся наша планета заключена в пузырь магнетизма, источник которого лежит в расплавленном динамо (Примеч.перевод.: механизм образования магнитных полей небесных тел) в ядре Земли. В открытом космосе солнечный ветер сталкивается с пузырем и растягивает его, создавая длинный хвост магнитосферы, распространяющийся в подветренную сторону
..Любой может определить, когда Луна находится внутри магнитного хвоста. Просто посмотрите: если Луна полная – она находится внутри магнитного хвоста, как утверждает Тим Стабс. Луна входит в зону действия хвоста магнитосферы за 3 дня до своей полной фазы, и ей требуется 6 дней, чтобы его пересечь и выйти с другой стороны. Именно в течение этих 6-ти дней и происходят эти странные вещи...
Еще удивительнее, лунная пыль могла бы собираться в своего рода прозрачные ветра. Движимая глобальной разницей в накопленном заряде, парящая пыль естественно передвигалась бы из более отрицательно заряженной ночной стороны к менее отрицательно заряженной дневной..
https://ps-84.livejournal.com/187564.html

Цитата: a1965 от 18.12.2019 21:13:54да, про пыльный фронт, прокатывающий по поверхности и зарисованный якобы прыгавшими рядом амерцами - не появляется ли хоть одна мысля, ну почему они не сфотографировали, если реально там прыгали и видели? якобы

Рисунок пыльной лунной бури, якобы сделанный астронавтом Аполлон-17 в 1972 году^[3]

\n\n
http://bolshoyforum.…ite_note-3

Ну вот, начинаем читать по ссылке...  НАСА заявило про эти бури в аж 2005-м году, а рисунок якобы сделан еще в 1972 м году.
Не появляется ли хоть одна мысля,  почему НАСА не заявили об этом еще в 1972 году? Почему так долго ждали?
Напрашивается естественный ответ - по ссылке сплошь чушь и передергивания, смесь правды и лжи.

Цитата: a1965 от 19.12.2019 19:58:53Был вопрос про пыль, тема интересна.

Но вопрос вы не задали, вопрос задал я. Вас вполне устраивало "знание" о "клубах пыли".
Вы согласны, что ps-84, на которого вы ссылаетесь, написал полную хрень про пыль на панорамах лунохода? Да или нет?

Цитата: a1965 от 19.12.2019 19:58:53Но есть еще и влияние других факторов. И что там происходит на самом деле - скажу прямо , что не понимаю.

Любопытно, в какой момент ваше "А вот о количестве пылинков - реальные полеты, настоящие фото, не выдуманная пыль." превратилось в "не понимаю". Впрочем, и на том спасибо.

Цитата: a1965 от 19.12.2019 19:58:53Не верю в сказки НАСА, насаверам проще, просто повторять лозунги.

Насаверам проще, потому как физику понимают.  А лозунги - это по вашей части.

Цитата: a1965 от 19.12.2019 19:58:53Сколько реально пылинок, как ведет себя вся эта наэлектризованная ..?

Ну так и сколько? Как мы видим, более чем за 7 месяцев на поверхности камеры лунохода ну ни чуть не запылились. Пережив 14 бурь и 7 полнолуний, в которые "и происходят эти странные вещи..."

Цитата: a1965 от 19.12.2019 19:58:53..Последствия этого феномена варьируются от лунных штормов до электростатических разрядок. Да, у Земли есть магнитный хвост. Это удлинение того же знакомого магнитного поля, которое мы испытывает на себе глядя на обычный туристический компас, чтобы определить направление в любой точке Земного шара.

Вся наша планета заключена в пузырь магнетизма, источник которого лежит в расплавленном динамо (Примеч.перевод.: механизм образования магнитных полей небесных тел) в ядре Земли. В открытом космосе солнечный ветер сталкивается с пузырем и растягивает его, создавая длинный хвост магнитосферы, распространяющийся в подветренную сторону
..Любой может определить, когда Луна находится внутри магнитного хвоста. Просто посмотрите: если Луна полная – она находится внутри магнитного хвоста, как утверждает Тим Стабс. Луна входит в зону действия хвоста магнитосферы за 3 дня до своей полной фазы, и ей требуется 6 дней, чтобы его пересечь и выйти с другой стороны. Именно в течение этих 6-ти дней и происходят эти странные вещи...
Еще удивительнее, лунная пыль могла бы собираться в своего рода прозрачные ветра. Движимая глобальной разницей в накопленном заряде, парящая пыль естественно передвигалась бы из более отрицательно заряженной ночной стороны к менее отрицательно заряженной дневной..
https://ps-84.livejournal.com/187564.html

Осталось только выяснить, что из всего сказанного утверждает Тим Стабс, а что перепевки Карузо Рабиновичем.
Если "тема интересна", то флаг вам в руки.

Цитата: ленивый черепах от 19.12.2019 20:09:19Ну вот, начинаем читать по ссылке...

Самое шикарное там в выводах написано. В первом абзаце

ЦитатаДругих объяснений быть не может

А во втором

ЦитатаРазумеется, это только гипотеза

Опять классика жанра, каждый опровергатель выдвигает гипотезы о том, как оно было, ибо много непонятного и разобраться хочет, но при этом он твердо уверен, что "Других объяснений быть не может" 

Цитата: a1965 от 19.12.2019 17:03:08Для тех, кто слова простые и понятные все пытается задвинуть в бусурманское и непонятное - еще раз суть выделю, не светлый цементный, тёмно-серый (черноватый) порошок
http://itgsol.ucoz.c…-09-24-362

То есть не "бурый и коричневый"... Угу... 
Опроверги, насколько я помню, дружно и единым фронтом постановили, что коричневый и никакой иной. И "светлый цементный" у аполлонов тоже придумали они. Не в ногу идёт товарищ, не в ногу. 

Цитата: a1965 от 19.12.2019 22:25:18

Скрытый текст

я задаю вопросы, и показываю факты, интересные наблюдения, что насаверы пытаются перевести в склоки и личные выпады.. про количество пылинков - неужели кто может сказать, что точно все знает? а, ну да, насаверы все точно знают, ведь они просто кричат лозунги и боятся думать, им так удобно и все ясно,

при сомнении смотри список лозунгов

А где можно посмотреть список лозунгов?

Цитата: ленивый черепах от 19.12.2019 19:17:14В начале 2000-годов точно так же говорили про фото Аполлонов с поверхности Луны.
"Где фотки Аполлонов? Почему не видно в телескоп? Представьте фото, тогда и поговорим!"
Ок, фото появились. Что это изменило? Да ничего.
"Ааа! Пиндосы! Лажа! Фотошоп! Топтуны!".  (кто не помнит: топтуны это роботы, которые топтали следы специально для будущих съемок с орбиты. Они натоптали, а потом испарились в вакууме. Очень продвинутые роботы, с тех пор америка никак таких не может повторить).

И кто конкретно из скептиков про топтунов говорил? Или, как обычно, перепутали местами?

Цитата: Будимир от 11.12.2019 08:35:14Ещё один вумник, который знаком с "лунным заговором" лишь по лурке да по септику.нет, либо вообще не проверял ничего и никогда по этой теме. Потому что сам верит, что конспиролухи тупые ослы:

Ещё одно его признание. Вера в непогрешимость науки, учёных и нобелевских лауреатов. Яркий пример науковерия и наукобесия. Не хватает ума понять, что не всё то наука, что наукой называется. Глобальное потепление, сталинские "репрессии", расстрел поляков НКВД,  лунная афера, 9/11 тому пример: