Были или нет американцы на Луне?

12,671,207 105,356
 

Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +71.74
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,782
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 28.12.2019 16:17:47Китайское национальное космическое управление считает, что:
Соединенные Штаты завершили в общей сложности шесть пилотируемых полётов на Луну и отправили на Луну 12 астронавтов, доставив около 382 кг лунных образцов и получив большое количество научных данных.
Оригинальный текст (кит.)

美国东部时间1969年7月20日22时56分,航天员阿姆斯特朗爬下“阿波罗11号”的舷梯,在月球表面踩下了深深的印记。此后三年,美国共完成6次载人登月,将12名航天员送上月球,带回约382公斤月球样品,获取了大量科学数据。

Источник: “探月俱乐部”60年来不断扩容 (кит.). // CNSA (6 марта 2019). Дата обращения 21 июля 2019. Архивировано 21 июля 2019 года.

И что? Считает и считает, значит считать умеют. Это вопрос веры. Сотни миллионов христиан считают, что Христос сын божий, а сотни миллионов мусульман считают, что он только пророк. Будем на голосование ставить?
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.15 / 15
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.07
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,039
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 28.12.2019 16:17:47Китайское национальное космическое управление считает, что:
Соединенные Штаты завершили в общей сложности шесть пилотируемых полётов на Луну и отправили на Луну 12 астронавтов, доставив около 382 кг лунных образцов и получив большое количество научных данных.
Оригинальный текст (кит.)

美国东部时间1969年7月20日22时56分,航天员阿姆斯特朗爬下“阿波罗11号”的舷梯,在月球表面踩下了深深的印记。此后三年,美国共完成6次载人登月,将12名航天员送上月球,带回约382公斤月球样品,获取了大量科学数据。

Источник: “探月俱乐部”60年来不断扩容 (кит.). // CNSA (6 марта 2019). Дата обращения 21 июля 2019. Архивировано 21 июля 2019 года.

И що? Вы очевидно думаете что если тут скопипастить из авторитетного источника
китайские иероглифы которые вы сами не понимаете то это будет более убедительно.
Не будет. Очередные бездоказательные слова из авторитетного китайского агенства
ничем не лучше точно таких же слов из НАСА или Роскосмоса только на непонятном
языке.

Дело в том что слова должны соответствовать фактам (всем без исключения) а этого
нет и помине. В противном случае это просто сотрясение воздуха что и имеется в
данном случае.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.15 / 20
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: pmg от 28.12.2019 16:57:08И що? Вы очевидно думаете что если тут скопипастить из авторитетного источника
китайские иероглифы которые вы сами не понимаете то это будет более убедительно.
Не будет. Очередные бездоказательные слова из авторитетного китайского агенства
ничем не лучше точно таких же слов из НАСА или Роскосмоса только на непонятном
языке.

Дело в том что слова должны соответствовать фактам (всем без исключения) а этого
нет и помине. В противном случае это просто сотрясение воздуха что и имеется в
данном случае.

Что, коллега pmg, плохи дела, совсем плохи, когда крыть нечем.
Когда по вашим планам намечен погром в ТАСС по-поводу вот этой публикации?


"Космонавты и астронавты" - инфографика российского государственного информационного агентства  федерального уровня - ТАСС.

   https://spacemen.tass.ru/

   Весьма информативно.
   Обратите внимание - наводите курсор на фигурку в скафандре - получаете фото и инфо - кто это.

Отредактировано: Sergey_64 - 28 дек 2019 18:19:09
  • -0.12 / 19
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.07
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,039
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 28.12.2019 18:17:54Что, коллега pmg, плохи дела, совсем плохи, когда крыть нечем.
Когда по вашим планам намечен погром в ТАСС по-поводу вот этой публикации?\n\n"Космонавты и астронавты" - инфографика российского государственного информационного агентства  федерального уровня - ТАСС.

   https://spacemen.tass.ru/

   Весьма информативно.
   Обратите внимание - наводите курсор на фигурку в скафандре - получаете фото и инфо - кто это.

По моему совершенно дебильно а не информативно. То что вам
такой примитив нравится не удивляет. Каждому свое...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.06 / 22
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +419.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Liss от 28.12.2019 10:34:34Впрочем, вот и Ваш коллега вполне верит, что шаттл взялся из ниоткуда, не имея летавших на орбиту предшественников, был ого-го, и отошел в никуда, не оставив наследства.

Логическая ошибка. 
Отсутствие предшественников не обязательно означает невозможность создания прежде не существовавшей техники.
Собственно, история развития техники полна такими примерами, хоть паровоз.
"Шаттл" тоже взялся не из ниоткуда, инженерная школа у пиндосов тогда была весьма сильной, сумели же они разработать новые системы для него, например СЖО и теплозащиту.
И наследство от шаттлов осталось. Их движки (SSME) будут использоваться на SLS.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.14 / 17
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.48
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,956
Читатели: 7
Цитата: grizzly от 28.12.2019 20:48:45Отсутствие предшественников не обязательно означает невозможность создания прежде не существовавшей техники.
Собственно, история развития техники полна такими примерами, хоть паровоз.
"Шаттл" тоже взялся не из ниоткуда, инженерная школа у пиндосов тогда была весьма сильной, сумели же они разработать новые системы для него, например СЖО и теплозащиту.

Что Вам и вам мешает приложить эту же логику к "Аполлону" и его предшественникам?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.00 / 12
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +419.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Liss от 28.12.2019 20:53:24Что Вам и вам мешает приложить эту же логику к "Аполлону" и его предшественникам?

А ничего не мешает.
Вы наверное забыли, я у Вас интересовался чем объяснить, что на фото "Аполлона-6" после посадки нагар есть, а у "Джемини" нет.
 
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.20 / 18
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.44
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,923
Читатели: 2
Цитата: Liss от 28.12.2019 20:53:24Что Вам и вам мешает приложить эту же логику к "Аполлону" и его предшественникам?

Шаттл совсем другой. Так бывает, если наверху решают закопать стюардессу, то есть признают путь тупиковым, а курс подлежащим резкой смене. 
И с наследством у Аполлона не очень. Возможно, дополнительным стимулом браться именно за непохожее было стремление избежать прямого сравнения с вопросами "как же так, ведь раньше получалось?". Сейчас вот вернулись на ту же дорожку - и как-то не получается у них ваять аппарат так быстро, как был слеплен Аполлон, и так безупречно его откатать.
Я давал недавно ссыль на сравнение по срокам.
Шаттл и Буран - примерно равные сроки; Союз и то,что делают амеры сейчас - тоже имеет шанс оказаться в примерно равных сроках. А вот Аполлон чудесным образом обскакал всех.
  • +0.16 / 20
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.38
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,451
Читатели: 19

Бан в ветке до 17.04.2024 12:33
Цитата: Будимир от 28.12.2019 08:41:20Видимо, это те удивительные люди, которые верят, что можно запустить человека на Луну на аппарате, который никогда в реальных условиях не испытывался.
Т

Скрытый текст
Вам никогда не приходило в голову, что при самом первом полете нового самолета  летчика-испытателя "запускают" в в этот самый полет на "аппарате", который до этого в реальных условиях - т.е. в полете - до этого никогда не испытывался?  И что летчик-испытатель для того и нужен, чтобы в этом самом первом полете решить все возможные проблемы, которые могут возникнуть?

Впрочем, в опровергательскую голову такая простая мысль поместиться не может - ей там  слишком мало место, все занято опровергунским бредом.
Отредактировано: Technik - 28 дек 2019 22:20:33
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.01 / 22
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.48
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,956
Читатели: 7
Цитата: grizzly от 28.12.2019 21:27:28А ничего не мешает.
Вы наверное забыли, я у Вас интересовался чем объяснить, что на фото "Аполлона-6" после посадки нагар есть, а у "Джемини" нет.

Музейные экземпляры ничего не доказывают. Нет предмета для объяснения.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.05 / 7
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 28.12.2019 21:52:22Вам никогда не приходило в голову, что при самом первом полете нового самолета  летчика-испытателя "запускают" в в этот самый полет на "аппарате", который до этого в реальных условиях - т.ею в полете - до этого никогда не испытывался?  И что летчик-испытатель для того и нужен, чтобы в этом самом первом полете решить все возможные проблемы, которые могут возникнуть?
Впрочем, в опровергательскую голову такая простая мысль поместиться не может - ей там  слишком мало место, все занято опровергунским бредом.

Кто б сомневался, что уважаемые защитники ни туды и ни сюды без демагогии и подмены понятий.
Ау, верующие, когда это у нас в принципе на первых самолётах был автопилот?! Не глворю уже о том, что парашюта у мунных первотопцев тоже не было и быть не могло, в отличие от лётчиков-испытателей. Мунонавты в этом случае трупы, у лётчиков очень даже неплохой шанс выжить при неполадках. 0% у астронавтов при полёте на Луну на неиспытанной технике и сколько-то ( причём десятки процентов) у лётчика-испытателя
Незачёт, уважаемый господин дон Техник
  • +0.13 / 21
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.38
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,451
Читатели: 19

Бан в ветке до 17.04.2024 12:33
Цитата: Протеин от 28.12.2019 01:37:57Добрый вечер Алексей.
Специально для Вас увлекательный репортаж о ручках.
Наколхозили с ручками по черному, хотя бы шурупы бытовые не светили на (летавших) макетах. :о)
(кто хоть раз в живую видел самолет или космическую технику меня поймет)
Так и полетели, клип по теме будет ниже.
Ну и фотки.  Фильм про укладку теплозащиты постом выше.
_

.............................

Скажите пжалста, а каков ВАШ опыт в самолетах и в космической технике? Инженер-разработчик, конструктор, испытатель техники?

И напомню два момента.

Во-первых, вам было предписано написать на бумажке, прибить ее на стенку и впредь, прежде чем постить здесь очередной вопрос, обращать свой взор на этот текст – 

«Видимые неувязки можно найти в любой сложной программе. Что может ставить под сомнение саму программу только у недалеких людей». ©+©, Герой Советского Союза и Герой Российской Федерации Сергей Крикалев - и некто Техник. Почему вы этого до сих пор не сделали?

Во-вторых. Такому высокому интеллектуалу, как вы, стыдно столько времени дименструировать свою интеллектуальную немощь - а именно полный молчок вместо ответа на этот простенький вопрос, что здесь - 
  
https://glav.su/foru…age5450763

По АЛСЕП - я отвечу. Послезавтра.
Отредактировано: Technik - 28 дек 2019 22:18:08
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.02 / 22
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.38
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,451
Читатели: 19

Бан в ветке до 17.04.2024 12:33
Цитата: Будимир от 28.12.2019 22:00:49Кто б сомневался, что уважаемые защитники ни туды и ни сюды без демагогии и подмены понятий.
Ау, верующие, когда это у нас в принципе на первых самолётах был автопилот?! Не глворю уже о том, что парашюта у мунных первотопцев тоже не было и быть не могло, в отличие от лётчиков-испытателей. Мунонавты в этом случае трупы, у лётчиков очень даже неплохой шанс выжить при неполадках. 0% у астронавтов при полёте на Луну на неиспытанной технике и сколько-то ( причём десятки процентов) у лётчика-испытателя
Незачёт, уважаемый господин дон Техник

Современные самолеты без "автопилота", точнее, без САУ (системы автоматического управления)  не летают от слова совсем. Потому что они статически неустойчивы, а устойчивым их делает именно САУ, и при отказе всех дублирующих друг друга каналов САУ самолет становится неуправляемым, и никакой летчик его не "вытащит". Не лезьте туда, где вы не то что ноль, а полный ноль.

Не надо так уж явственно демонстрировать свой комплекс неполноценности - я имею в виду ваши низкопробные обзывалки. Впрочем, в этом плане все опроверги одинаковы...

Не надо физдеть насчет неиспытанной в ходе программы Аполлон техники. Не в курсе - так попросвещайтесь, какие были испытания. Вряд ли поможет - для этого надо хотя бы что-то понимать в космической или хотя бы в авиатехнике. Чего у вас - как показали ваши невежественные рассуждения про автопилот - нет от слова совсем.

 Да, в случае серьезной аварии у астронавтов шансов не было. Но вот они на это шли. Почему - вам этого не понять. И не пытайтесь.
Отредактировано: Technik - 28 дек 2019 22:19:34
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.04 / 23
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.07
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,039
Читатели: 2
Цитата: Technik от 28.12.2019 21:45:52Вот все же интересно. Вот что это такое - "На данный момент доказана тотальная фальсификация пилотируемых программ Меркурий, Джемини, Аполлон и Союз-Аполлон" - этим вы троллите своих же коллег-опровергов, или же ваше опровергательство довело вас до чистой воды сумасшествия?




Ответа не требуется но я отвечу - есть и другие, кроме этих ваших двух
совершенно невероятных вариантов, ответы на этот риторический вопрос.
но в вашем случае это вряд ли уже чем то может вам помочь. 
Отредактировано: pmg - 28 дек 2019 22:25:10
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.06 / 18
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.38
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,451
Читатели: 19

Бан в ветке до 17.04.2024 12:33
Цитата: photo_vlad от 26.12.2019 21:51:10Так это Я запрашивал, где методика определения подлинности лунного грунта.
И кроме крайне неумного отзеркаливания этого простого и ясного вопроса, никто до сих пор ничего не смог ответить.

Это потому, что лунный грунт целенаправленно на подлинность никогда не исследовался (все опубликованные научные работы по ЛГ вам в помощь, чтобы об этом узнать Веселый ).

Поэтому и методика определения подлинности лунного грунта никем никогда не была разработана.
Аполлоноверующим людЯм "здравого смысла" этот простой и ясный научный факт осознать очень непросто, ибо от науки и её понятий они далеки, как Луна от Земли, так что просто поверьте, веруны, что это так Смеющийся

Просить вас не жульничать - это ровно то же самое, что просить вас не дышать. Вы НЕ МЕТОДИКУ запрашивали - а требовали проведения проверки подлинности американского лунного грунта. И когда я вас попросил представить методику определения этой самой подлинности - начались восьмерки тазобедренным суставом. Горизонтальные восьмерки, если вы знаете, что это такое.

Так что дышите дальше, милейший.
Отредактировано: Technik - 28 дек 2019 22:37:19
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.08 / 23
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.07
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,039
Читатели: 2
Цитата: Technik от 28.12.2019 22:36:29Просить вас не жульничать - это ровно то же самое, что просить вас не дышать. Вы НЕ МЕТОДИКУ запрашивали - а требовали проведения проверки подлинности американского лунного грунта. И когда я вас попросил представить методику определения этой самой подлинности - начались восьмерки тазобедренным суставом. Горизонтальные восьмерки, если вы знаете, что это такое.

Так что дышите дальше, милейший.

Методика проверки подлинности программы Аполлон элементарно проста
и осуществима в течение года. На паритетной основе образовать международный
комитет из наиболее квалифицированных представителей защитников НАСА и
скептиков с техническим образованием и репутацией во главе с известным лицом
с безупречной репутацией которому и та и другая сторона выразит доверие.
Конечно потребуется бюджет порядка миллиарда долларов. Деньги можно собрать
по подписке при хорошей рекламе во всех мировых СМИ. Арендовать китайский
луноход и высадить его недалеко от одного из сайтов и сделать детальную
фото/видео съемку с расстояния несколько метров. Все материалы выложить в
общий доступ и сравнить с фото/видео архивом НАСА. Более ничего не требуется.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.17 / 19
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 28.12.2019 23:00:09Методика проверки подлинности программы Аполлон элементарно проста
и осуществима в течение года. На паритетной основе образовать международный
комитет из наиболее квалифицированных представителей защитников НАСА и
скептиков с техническим образованием и репутацией во главе с известным лицом
с безупречной репутацией которому и та и другая сторона выразит доверие.
Конечно потребуется бюджет порядка миллиарда долларов. Деньги можно собрать
по подписке при хорошей рекламе во всех мировых СМИ. Арендовать китайский
луноход и высадить его недалеко от одного из сайтов и сделать детальную
фото/видео съемку с расстояния несколько метров. Все материалы выложить в
общий доступ и сравнить с фото/видео архивом НАСА. Более ничего не требуется.

Полностью поддерживаю данную идею. Какой суммой лично вы готовы вложиться?Улыбающийся 
И маленький нюанс: когда луноход подтвердит реальность высадки, как вы намерены доказывать, что ваши результаты - это реальность, а не подделка? Как будете отбиваться от обвинений в том, что вы не настоящий скептик и находитесь в сговоре с НАСА? А такие обвинения неизбежно будут, очень многие считающие себя скептиками сделают всё чтобы не принимать неугодный для себя результат.
  • -0.02 / 14
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.07
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,039
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 28.12.2019 23:42:25Полностью поддерживаю данную идею. Какой суммой лично вы готовы вложиться?Улыбающийся 
И маленький нюанс: когда луноход подтвердит реальность высадки, как вы намерены доказывать, что ваши результаты - это реальность, а не подделка? Как будете отбиваться от обвинений в том, что вы не настоящий скептик и находитесь в сговоре с НАСА? А такие обвинения неизбежно будут, очень многие считающие себя скептиками сделают всё чтобы не принимать неугодный для себя результат.

Приличной, по моим мерам конечно. Особенно если вкладчикам будет обеспечен
некоторый эксклюзив в виде расширенного доступа к тем или иным инструментам
и/или участие в принятии тех или иных решений например персональных по
доверию руководству и при условии конечно что это будет серьезный международный
проект с достойным уважения квалифицированном руководстве.

Держите себя в руках уважаемый. Нет там ничего подобного тому чем можно любоваться
на фото из архивов НАСА. Даже близко ничего подобного этому.

Не имею привычки бежать впереди паровоза и вам не советую. Как реагировать
буду решать по результатам инспекции. Решений может быть много. Буду смотреть
по обстоятельствам.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.04 / 19
petih1802
 
Слушатель
Карма: -1.26
Регистрация: 13.11.2017
Сообщений: 52
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pmg от 28.12.2019 23:00:09Методика проверки подлинности программы Аполлон элементарно проста
и осуществима в течение года. На паритетной основе образовать международный
комитет из наиболее квалифицированных представителей защитников НАСА и
скептиков с техническим образованием и репутацией во главе с известным лицом
с безупречной репутацией которому и та и другая сторона выразит доверие.
Конечно потребуется бюджет порядка миллиарда долларов. Деньги можно собрать
по подписке при хорошей рекламе во всех мировых СМИ. Арендовать китайский
луноход и высадить его недалеко от одного из сайтов и сделать детальную
фото/видео съемку с расстояния несколько метров. Все материалы выложить в
общий доступ и сравнить с фото/видео архивом НАСА. Более ничего не требуется.

Чо так дорого та. А если миссия сорвётся из за кокойто мелкой неизвестной неполадки. Китайцы за свой счёт обязаны будут посылать 2ю, 3ю миссию, пока не получится? 
Хороший луноход дорогая игрушка. И то может сломаться. Пульнуть бы килограмм 300 к Луне. Скорректировать точно в место посадки. За километр до подлёта увести в сторону, а пока прямо летит щёлкать, отправлять. Фотиков современных можно по более навешать. Может даже зависнуть сек на 10, энергии хватит. По чём щас самый дешманский РН типа ангары1?
  • +0.04 / 5
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 28.12.2019 21:59:38Музейные экземпляры ничего не доказывают. Нет предмета для объяснения.


Музейные экземпляры Сатурнов-5, F-1, КК Аполлон, лунных модулей, Меркуриев и Джемини ничего не доказывают.
Нет предметов для объяснения. (Лисов)

Спасибо )  
Отредактировано: photo_vlad - 29 дек 2019 08:49:37
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.20 / 18
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 0, Ботов: 15
 
-=Игорь=- , Vist