Были или нет американцы на Луне?

12,686,335 105,629
 

михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 01.01.2020 19:16:27Уточните, что именно считаете "предположениями"? Периоды полурвспада изотопов?

Ну а как вы думали, батенька, предположение на предположении сидит и предположениями погоняет.
Начальная концентрация изотопа неизвестна - её предполагают (ежу ведь понятно, что происходило 50 миллионов лет назад с этим конкретным куском породы, ага).
Линейность полураспада тоже предполагают, а это не факт.
Кроме того, период полураспада внезапно может зависеть от внешних факторов.
В итоге расчётный возраст образца легко может колебаться в гигантском диапазоне, а точное число выбрать это уже искусство, а не наука.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.07 / 20
adolfus
 
Слушатель
Карма: +85.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Цитата: Василиск от 31.12.2019 06:27:29По Вашим ссылкам. Одна - NASA Ames Research Center (Retired), вторая - National Aeronautics and Space Administration Ames Research Center Moffett Field, California 94035, третья -   Planetary Systems Branch, NASA Ames Research Center, MS 245-3, Moffett Field, CA 94035, richard.c.elphic@nasa.gov.Веселый Вот такие "он-лайн" библиотеки, ога... Обо что Вам и говорилось - 
Цитата: Протеин от 30.12.2019 10:49:59
Я не могу представить ученого, который пишет научную работу по теме, используя исключительно фактологический материал из мурзилок НАСА. Это оксюморон.
Но Вы упорно копипастите эти самые насавские мурзилки, в которых "геолог без труда найдёт работы по грунту, которых десятки, если не сотни. Биофизик найдёт работы по своему профилю. И  так дальше ..."

НАСА – это что-то вроде Роскосмоса и там если и ведется какая-нибудь научно-исследовательская работа, то это не более, чем сброс истинных исследований на плечи конкретных подрядчиков, которым в хрен не уперлось печататься в глянцевых насовских журналах и прочих "мурзилках" – они печатаются там где печатаются всегда вне зависимости от того, кто у них головной. Если аэро- и газодинамика, то это будут скорее AIAA J/P/L. Если алгоритмы, то ACM и никаких мурзилок. Геологи будут печататься в своих геологических журналах. У всех есть всяческие подвязки в издательствах, шаблоны статей и докладов – какого хрена кто-то будет разбираться, как там для насы нужно готовить.
  • +0.12 / 5
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.47
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,459
Читатели: 19
Цитата: михайло потапыч от 01.01.2020 16:17:52Все эти методы базируются на предположениях.
Так что не надо вводить уважаемую публику в заблуждение.
Однозначно установить никакой срок, а тем более в миллионы лет, невозможно.
Мало того, проверить эти миллионные и миллиардные сроки тоже невозможно, чем и пользуется современная наука.

Не стоит так уж откровенно демонстрировать свою дремучесть.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.09 / 19
adolfus
 
Слушатель
Карма: +85.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 31.12.2019 17:23:10Когда вы выйдете из нирваны, то узнаете, что космические технические специалисты ни в какие попросту банки не перетекают.

Вы неправиьлно понимаете термин "перетекают". Перетекают – не означает, что раньше специалист работал инженером, потом уволился и устроился в банк. Перетекают -- это когда  доля специалистов, работающих в отрасли падает, а доля, работающих в банках, растет. Процесс подчиняется классическому уравнению баланса. Там есть несколько механизмов, определяющих доли – генерация (выучился на специалиста), сток (помер, вышел на пенсию) и трансфер (сменил место работы и пр.).
  • +0.15 / 6
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 01.01.2020 19:16:27Уточните, что именно считаете "предположениями"? Периоды полурвспада изотопов?

Есть масса плохо контролируемых предположений в использовании изотопных
методов. Например предполагается что нет поступления изотопов в образец
из вне. Или предположение о неизменности соотношения изотопов в древние
времена и сейчас.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.15 / 16
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: Technik от 01.01.2020 19:30:14\n\nНу просто золотые слова! Вот этим я сейчас и займусь.

Поскольку этот волосатое чудовище, которое  автор ролика зачем-то воткнул в самое его начало, своим идиотским «доказательством» «аферы» в очередной раз вынесло вам мозги, я не жду от вас рационального ответа на простой вопрос:

Почему это на этих снимках Лунохода-1, сделанных LRO и выложенных вот здесь

http://www.lroc.asu.edu/featured_sites/lroc_features/Lunokhod%201/feature_highlights

на одном снимке его следы вполне себе видны, а на другом снимке того же самого места и в том же масштабе – не видны от слова совсем?
(2164, 5905 – 0,4 метра на пиксель;  5666, 8902 – 0,50)
 
\n\n

 




Менее наглядно, но аналогично и с Луноходом-2:
(7174 – 0,45 м/пкс;  9075, 6582,– соответственно 0,50 и 0,40 м/пкс)\n\n




Все можно посмотреть по указанной выше ссылке. Как говорил Владим Владимыч (не ВВП…) – «…можешь убедиться, что земля поката – сядь на собственные ягодицы, и катись!»

Понимаю, что от персонажа, способного на голубом глазу заявить о "тотальной фальсификации" всей американской пилотируемой астронавтики, можно ожидать, что  и Луноходов не было, и что это все Довгань сотоварищи придумал. Но есть надежда, что персонаж все же не рискнет так далеко заходить. Чисто из опасения, что санитары из Кащенко приедут, а отнюдь не из здравого смысла исходя. 

Сам собой, ничего кроме «А снимки Луноходов правильные, а Аполлонов подделанные!!!», или чего-то подобного  от вас, г-н учоный,  ждать не приходится. Нормальный аналитик (а не ушибленный в голову опровержизмом)  понял бы, что видны ли следы и Луноходов, и роверов, или не видны – это целиком и полностью зависит от условий съемки. Но это не про вас…

Но тем не менее этот выпученный сопливый фуцен, автор ролика, появляющийся в самом его конце, весело помахивая ушами, летит в очередную опровергунскую помойку. Вместе с очередным «доказательством» «аферы».

Подумаешь бином Ньютона. Почему же тогда они всегда видны около ЛМ?
К тому же на снимках LRO следы одновременно видны и не видны при
одном и том же освещении (см вышеупомянутое кино). Так что не прокатывает
эта ваша доморощенная теория. Никакими надежными данными она не
обеспечена и сама себе противоречит. Участие в этом деле наших Луноходов
абсолютно ничего не меняет.

NASA источник крайне  сомнительный, а другого у вас нет. Поэтому ваши все хилые попытки
доказать подлинность Аполло яйца выеденного не стоят. Напротив для меня НАСА золотая жила
потому что в отличие от вас меня интересуют только признаки подделки. Впрочем вам это
тяжело понять... Посмотрите лучше вторую серию этого кино там и про условия съемки есть
материал.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.10 / 17
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.46
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6
Цитата: pmg от 01.01.2020 22:11:50

Кстати, даУлыбающийся
Первый снимок – часть серии кадров от as15-92-12444 до as15-92-12451.
Второй снимок – часть серии кадров от as15-88-11863 до as15-88-11866.
Все кадры сделаны с разных точек, причем "цветная" серия – с меньшего расстояния. Стоит только взять другую пару кадров, и вся иллюзия рассеивается. Скажем, вот эти два:


(кадры взяты с сайта Национального архива США, уменьшены вчетверо)
Что на одном есть дорожка следов от ровера, идущая от снимающего к горизонту левее астронавта, что на другом. Детали микрорельефа и следы тоже вполне себе опознаются, но на цветном кадре больше натоптано. Часть следов ровера (те, что в левом нижнем углу) вовсе не попала в кадр цветного снимка. В целом видимость следов ровера хуже, что может быть связано с (1) расстоянием и ракурсом и (2) большей высотой Солнца над горизонтом. 
Никакой загадки нет. Никакого мухлежа нет. Есть только все подавляющее желание зубами вцепиться в "доказательство" аферы и не выпускать невзирая ни на что.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.23 / 16
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Liss от 01.01.2020 22:37:26Первый снимок – часть серии кадров от as15-92-12444 до as15-92-12451.
Второй снимок – часть серии кадров от as15-88-11863 до as15-88-11866.
...
В целом видимость следов ровера хуже, что может быть связано с (1) расстоянием и ракурсом и (2) большей высотой Солнца над горизонтом.

А главное — тем, что ч/б серия была снята под конец EVA-2, а цветная — в начале EVA-3, после всех подготовительных операций и перед выездом. Как следы постепенно затаптывались астронавтами, сменяющими друг-друга у флага, можно проследить по фотографиям, если просмотреть их все, а не ограничиваться пальцесосанием на парочке из них. Есть также запись ТВ-трансляции, которая приходится как раз на момент второй "фотосессии", и где процесс виден ещё нагляднее. И (спойлер) именно кусок этой ТВ-трансляции — любимый ролик ДальнегоВ с "развевающимся" флагом.Веселый
  • +0.09 / 15
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: Liss от 01.01.2020 22:37:26Кстати, даУлыбающийся
Первый снимок – часть серии кадров от as15-92-12444 до as15-92-12451.
Второй снимок – часть серии кадров от as15-88-11863 до as15-88-11866.
Все кадры сделаны с разных точек, причем "цветная" серия – с меньшего расстояния. Стоит только взять другую пару кадров, и вся иллюзия рассеивается. Скажем, вот эти два:


(кадры взяты с сайта Национального архива США, уменьшены вчетверо)
Что на одном есть дорожка следов от ровера, идущая от снимающего к горизонту левее астронавта, что на другом. Детали микрорельефа и следы тоже вполне себе опознаются, но на цветном кадре больше натоптано. Часть следов ровера (те, что в левом нижнем углу) вовсе не попала в кадр цветного снимка. В целом видимость следов ровера хуже, что может быть связано с (1) расстоянием и ракурсом и (2) большей высотой Солнца над горизонтом. 
Никакой загадки нет. Никакого мухлежа нет. Есть только все подавляющее желание зубами вцепиться в "доказательство" аферы и не выпускать невзирая ни на что.

Совсем сбрендили? Что бы поймав шулера на кармане кто то в здравом
уме поддался на его сопливые уговоры типа - дяденька ты сюда не смотри
ты смотри в "другую пару кадров". Ага держи карман шире!
Отредактировано: pmg - 01 янв 2020 23:46:48
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.09 / 19
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 01.01.2020 22:57:19А главное — тем, что ч/б серия была снята под конец EVA-2, а цветная — в начале EVA-3, после всех подготовительных операций и перед выездом. Как следы постепенно затаптывались астронавтами, сменяющими друг-друга у флага, можно проследить по фотографиям, если просмотреть их все, а не ограничиваться пальцесосанием на парочке из них.

Это не столь существенно: съемки велись с разных точек, и поэтому передний план и не мог быть одинаков, даже если на грунте вообще ничего не поменялось. 
  • +0.08 / 12
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: sharp89 от 01.01.2020 23:05:23Это не столь существенно: съемки велись с разных точек, и поэтому передний план и не мог быть одинаков, даже если на грунте вообще ничего не поменялось.

Ну, трёхкопеечное жульничество этого коллажика:

Это вообще отдельная песня. Тут достаточно взглянуть на ракурс, под которым виден ровер и на гору позади, затем посмотреть оригиналы снимков, из которых автор вырезал по кусочку, и становится понятно, что лепя своё мошенничество, он рассчитывал на круглых идиотов.Веселый
  • +0.09 / 17
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 01.01.2020 21:34:57Есть масса плохо контролируемых предположений в использовании изотопных
методов. Например предполагается что нет поступления изотопов в образец
из вне. Или предположение о неизменности соотношения изотопов в древние
времена и сейчас.

"предположение о неизменности соотношения изотопов в древние времена и сейчас" - эта фраза сильно похожа на перепев Рабиновича. Потому как соотношение изотопов разумеется меняется с течением времени. 
  • +0.07 / 12
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.46
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6
Цитата: pmg от 01.01.2020 23:03:13Совсем сбрендили? Что бы поймав шулера на кармане кто то в здравом
уме поддался на его сопливые уговоры типа - дяденька ты сюда не смотри
ты смотри в "другую пару кадров". Ага держи карман шире!

Никакой загадки нет. Никакого мухлежа нет. Есть только все подавляющее желание зубами вцепиться в "доказательство" аферы и не выпускать невзирая ни на что.
Что мы только что и пронаблюдали.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 13
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: Liss от 01.01.2020 23:21:26Никакой загадки нет. Никакого мухлежа нет. Есть только все подавляющее желание зубами вцепиться в "доказательство" аферы и не выпускать невзирая ни на что.
Что мы только что и пронаблюдали.

Загадки нет. Действительно все ясно. А мухлеж есть. Даже два
мухлежа. Мухлеж НАСА с лунными фото и ваш собственный
с "другой парой кадров". Размышляю какой из них более мерзкий
и вонючий ... Ваш по моему повонючее будет. Поздравляю это
надо суметь самое НАСА перевонючить.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • -0.03 / 16
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: михайло потапыч от 01.01.2020 19:53:21Линейность полураспада тоже предполагают, а это не факт.
Кроме того, период полураспада внезапно может зависеть от внешних факторов.
Скажите, а вы случайно не из младоземельщиков? Опровергатели радиоизотопного датирования - это как правило они.
  • +0.04 / 16
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 01.01.2020 23:03:13Совсем сбрендили? Что бы поймав шулера на кармане кто то в здравом
уме поддался на его сопливые уговоры типа - дяденька ты сюда не смотри
ты смотри в "другую пару кадров". Ага держи карман шире!

Так смотрите на вашу пару кадров, только делайте это внимательно, а не как обычно. Вы заметили, что на правом фото флаг частично загораживает опору модуля, а на левом нет? Как вы это для себя объясняете?
  • +0.07 / 12
averig
 
ukraine
Харьков-Киев
24 года
Слушатель
Карма: +69.54
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: Liss от 01.01.2020 23:21:26Никакой загадки нет. Никакого мухлежа нет. Есть только все подавляющее желание зубами вцепиться в "доказательство" аферы и не выпускать невзирая ни на что.
Что мы только что и пронаблюдали.

Извините, я просто не в курсе. А с цветом все так и должно быть?

Пятнами.
Это нормально для луны?
 
  • +0.08 / 19
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.46
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6
Цитата: pmg от 01.01.2020 23:36:50Загадки нет. Действительно все ясно. А мухлеж есть. Даже два
мухлежа. Мухлеж НАСА с лунными фото и ваш собственный
с "другой парой кадров". Размышляю какой из них более мерзкий
и вонючий ... Ваш по моему повонючее будет. Поздравляю это
надо суметь самое НАСА перевонючить.

Это будет единственная реакция г-на доктора наук на предложение лично скачать и сравнить кадры as15-92-12448 и as15-88-11863?
Ни над чем больше размышлять не умеете?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.09 / 11
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 01.01.2020 23:43:10Скажите, а вы случайно не из младоземельщиков? Опровергатели радиоизотопного датирования - это как правило они.

Я понимаю в школе это не рассказывают и в университетах не во
всех. Однако такие данные о том что бета распад имеет переменную
скорость действительно есть. Причем в данном случае это опубликовано
в настоящих научных журналах одним из лучших наших физиков.
Симон Эльевич Шноль этим занимался 50 лет. Ни в какую современную
физику это лезет, но является голым экспериментальным фактом без
каких либо теоретических объяснений. Пока неразгаданная загадка
природы...Незнающий

Найти статьи очень легко поэтому даже не буду помогать. Хотя для
начало я бы поискал его лекции на эту тему в yuotube. Он любит
это рассказывать и делает это хорошо.

Это и есть живая наука. И только поэтому она настолько увлекательна.
Думаю что это кусочек из которого вырастет физика будущего. Ну типа
эксперимента Майкильсона-Морли показавшего одну и тоже скорость
света во всех направлениях в конце 19-го века.
Отредактировано: pmg - 02 янв 2020 00:32:40
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.18 / 18
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: Liss от 01.01.2020 23:51:15Это будет единственная реакция г-на доктора наук на предложение лично скачать и сравнить кадры as15-92-12448 и as15-88-11863?
Ни над чем больше размышлять не умеете?

Совершенно верно. Я принципиально отказываюсь участвовать
в вашей афере в качестве статиста и делать то что вам нужно -
обсуждать ваши "другие кадры".  Есть они или нет и что там
изображено при данных условиях не имеет никакого значения
НАСА уже поймано на кармане. Этот факт никак не зависит от того
какие еще фото НАСА найдет или сфальсифицирует для своей отмазки.
Все это уже поздно. А воняет очень уж сильно от в всего этого...Рыгающий
Отредактировано: pmg - 02 янв 2020 00:27:09
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.08 / 16
Сейчас на ветке: 40, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 4, Ботов: 31
 
Technik , Vist , ivrom , ups , Дончанка