Были или нет американцы на Луне?

12,627,612 105,058
 

Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Liss от 05.01.2020 00:11:13Должен признать, что в этих злых словах есть рациональное зерно. Автор, правда, его не заметил, но то такое.

Нет в этих словах никакого рационального зерна. Есть только желание зацепиться за соломинку и вывезти апупею на чистой демагогии — мол, источник снимков не устраивает.
Цитата: Liss от 05.01.2020 00:11:13Совсем необрезанные сканы с этой же пленки, с перфорацией, но в умеренном разрешении 1100x930, можно найти на сайте Университета штата Аризона по ссылкам:

Поздравляю Вас с открытием, агрегатор аполлоновских снимков камрад normalized сделал ещё с год назад, там есть увязка ссылок и на raw с tothemoon (тем самым сайтом Университета штата Аризона) и на alsj с описанием и на фликр, рекомендую.
Цитата: Liss от 05.01.2020 00:11:13Интересно отметить, что Ваш ловец NASA на кармане взял для своего сравнения два неоригинальных (обрезанных и обшарпленных) снимка – 12447 и 11866.

Жульничество pmg-шного "ловца НАСА" очевидно вне зависимости от того, где он взял фото — его в любом случае разоблачают его собственные манипуляции.
Отредактировано: Alexxey - 05 янв 2020 00:51:44
  • +0.19 / 15
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 04.01.2020 23:34:54Берёте линеечку, и сравниваете расстояния между колёсами ровера (это 72 дюйма), потом то же самое проделываете с другим снимком. Почему куда-то подевались Ваши 3% и превратились в 17-18%? Ещё не дошло?
Тогда чуть более прочищающее мозги упражнение: 72 дюйма — это примерно 183 см. Где-то такую ширину и имеет колея ровера — и две такие колеи мы видим на переднем плане на этом снимке — они пересекаются, по 1,8 метра каждая:

А расстояние до ровера на этом снимке при этом — 9 с лишним метров. Ещё не прочистилось? Ок, попробуем продолжить. Теперь представьте, что, относительно этого снимка, Вы стали ближе к сцене на 1,2-1,4 метра и одновременно подняли камеру на 8-10° выше. Внимание, вопрос: какая часть переднего плана пропадёт из поля зрения на Вашем новом снимке?

Подумайте.

Подумали.
Малюсенькая проблемка заключается в том, что все экспонаты, изображённые на снимке - макеты.
Следственно ваши вычисления основаны на неверных данных и становится немного понятнее ваш агрессивно-хамский стиль изложения.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • -0.03 / 18
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 04.01.2020 23:15:47

Алеша ну объясните хотя бы вы, почему ровер не нагребает перед колесом грунт при торможении.
  • -0.03 / 17
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: михайло потапыч от 05.01.2020 09:19:41Малюсенькая проблемка заключается в том, что все экспонаты, изображённые на снимке - макеты.

Малюсенькая проблемка заключается в том, что ваше утверждение абсолютно голословно, и никаких доказательств ему нет.
  • +0.10 / 14
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 04.01.2020 17:11:10А вот в расстояниях до флага разница уже 17%, что вряд ли подходит под утверждение об одной и той же дальности.

Ну если это так... то поздравляю!Улыбающийся
Вы нашли очередной косяк в американской "лунной" фотографии.
Значит флаг передвигали.
С вас самая малость - если в эпик-файлах не найдёте описания сего подвига - значит фотографии  голимая фальшивка.
П.С.
Если авторитет НАСА для вас непререкаем,  то тогда у вас один выход - застрелится признаться в некомпетентности.Улыбающийся
  • -0.04 / 14
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 05.01.2020 11:02:12Ну если это так... то поздравляю!Улыбающийся
Вы нашли очередной косяк в американской "лунной" фотографии.
Значит флаг передвигали.

Не улавливаю вашу мысль. Опишите подробнее, пожалуйста, как вы пришли к данному эпохальному выводу?
  • +0.09 / 10
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 04.01.2020 23:02:06Ваши собственные цифры говорят об обратном. Вы желаете переобуться и заявить, что это считали не Вы? Желаете пересчитать? Милости просим, давайте Ваши новые цифры, обсудим.

Вы примитивно лжёте и передёргиваете.
А что вам ещё остаётся делать если ничего другого вы делать не умеете?
Любой кто посмотрит на поведение флага,  когда он сначала был неподвижен и только через некоторое время после пробежки мимо астронавта начинает колыхаться, поймёт что флаг физически задет не был.
https://www.youtube.…e=youtu.be
  • -0.05 / 12
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 05.01.2020 11:17:24Привыкайте не быть здесь интеллектуальным иждивенцем и приживалой.
Попытайтесь хоть что нибудь посчитать сами.

Итак, слушаем доказательство передвижения флага...
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.15 / 9
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 04.01.2020 23:15:47Где Вы увидели камни?


Вот и три камушка нарисовались.
Кому не нравятся камушки, могут заменить их на песочные холмики.
.
Как видим создатели "лунного" ландшафта  - перестарались.Улыбающийся
  • -0.02 / 16
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: михайло потапыч от 01.01.2020 19:53:21Линейность полураспада тоже предполагают, а это не факт.
Кроме того, период полураспада внезапно может зависеть от внешних факторов.

Еще одно подтверждение, что опровергать можно только налегке, когда научного багажа мало или его нет совсем )
https://ru.wikipedia…0%B4%D0%B0
ЦитатаПериод полураспада является константой для данного радиоактивного ядра (изотопа).
  • +0.14 / 13
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 04.01.2020 23:34:54Берёте линеечку, и сравниваете расстояния между колёсами ровера (это 72 дюйма), потом то же самое проделываете с другим снимком. Почему куда-то подевались Ваши 3% и превратились в 17-18%? Ещё не дошло?
Тогда чуть более прочищающее мозги упражнение: 72 дюйма — это примерно 183 см. Где-то такую ширину и имеет колея ровера — и две такие колеи мы видим на переднем плане на этом снимке — они пересекаются, по 1,8 метра каждая:

А расстояние до ровера на этом снимке при этом — 9 с лишним метров. Ещё не прочистилось? Ок, попробуем продолжить. Теперь представьте, что, относительно этого снимка, Вы стали ближе к сцене на 1,2-1,4 метра и одновременно подняли камеру на 8-10° выше. Внимание, вопрос: какая часть переднего плана пропадёт из поля зрения на Вашем новом снимке?

Подумайте.

Меня не интересует ближний план.
Меня интересует дальний план на котором видно что микроландшафт полностью другой.
Поменять его так  - типа просто пройтись пару раз туда и обратно - невозможно. На втором же снимке просто всё перепахано.
Для этого надо как минимум устроить длительные коллективные пляжные "лунные"  игры.
Есть к примеру ещё косяк.
Смотрим на ландшафт перед  ровером на первом и на втором снимках, - он разный.
Если на первом снимке - видны следы ровера  который поворачивал.
То на втором снимке нет никаких следов ровера.
И это не объяснить уже никакими задирами хасселя вверх.
П.С.
Если кому-то из диванных стратегов кажется что затоптать следы колёс очень легко - пусть попробует.
На этой операции надо хорошенько попотеть.
А случайно их затоптать  - невозможно.
П.С.
Так и вижу картинку - один астронавт ждёт когда выйдет погулять другой астронавт и от скуки - затаптывает следы ровера.Смеющийся
  • +0.05 / 17
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Митрофан от 31.12.2019 11:05:23Не обязательно это ставить основной целью . Это может быть дополнительной задачей при отработке полетов к луне. Заодно и к луне ровер выпустить, недалеко от места высадки, а потом ровер случайно доедет до мест высадки ))
Но я уверен, что сюрпризов там никаких не будет (для одной из сторон))) Просто вечные споры закончатся )))

Абсолютно так, только вы всё неправильно со своей насаверской колокольни понимаетеПод столом
Если бы что-то полетело и получили бы реальный результат, то мы сразу же услышали хор певчих мальчиков-зайчиков из церкви св.Аполлония о том, что тупые (русские, китайцы, индусы... выбери подходящее) не смогли попасть в нужные места якобы приземления аполлонавтов. И это теоретически могло бы продолжаться вечно. И именно поэтому эта затея не имеет никакого смысла. Поэтому когда соберутся по-настоящему разоблачать, то просто рассекретят необходимый минимум документов, вроде как было с началом лунной гонки. Умным хватит, а упоротым ничего не поможет. Хотя, наверняка, часть из них покажет своё явное русофобское личико, которое сейчас стыдливо прячут за маской беспокойства о репутации наших учёных.
  • +0.05 / 21
Протеин   Протеин
  05 янв 2020 14:01:26
...
  Протеин
Цитата: ДальнийВ от 05.01.2020 12:48:18Как говорится  -хочешь провалить дело - доверь это неграм.
А если серьёзно то грунт, по которому шли луноходы и грунт американских похождений - это две большие разницы.
Достаточно взглянуть на следы ровера, которые только слегка приминают поверхность. 
А после этого сравнить с глубокими  следами Луноходов.
С американской лунной аферой всё уже давно всё понятно.Улыбающийся

Добрый день всем.
С Наступившим Новым Годом.
На праздники летал в Москву.
Погулял по центру, обратил внимание на космическую тему оформления улиц и танцующая массовка в космических скафандрах :о).
Не иначе, скоро Соловьев, в своей программе, начнет выяснять, были ли американцы на Луне.
Посетил обновленный павильон Космос на ВДНХ. Обратил внимание, что про лунотоптальцев только пара мониторов стоит слева от входа на втором этаже и перчатка за стеклом у экспозиции скафандров.  На этом все по них. В случае чего,легко убрать. :о) Народ,  не интересуется лунотоптальцами, пока был, всего пару человек подошли посмотрели про "миссию". Хотя очередь отстоял метров в 100 пока попал во внутрь.
Это мои личные впечатления.
_
Смотрю опять фотками балуетесь?
Тут почирикал немного. Обратите внимание на пляшущий задник и другие детали.


С уважением
Отредактировано: Протеин - 05 янв 2020 14:02:24
  • +0.13 / 18
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 05.01.2020 11:19:46Итак, слушаем доказательство передвижения флага...

И так - скептиками было заявлено  что эти два кадра были сняты практически с одного и того же места.

После  мелких препирательств верующие всё-таки признали этот факт.
Ваш пустой вопрос про флаг это как-то изменит?
Или вы решили посуетиться под клиентом тяжестью неоспоримых доказательств?
Если решили посуетиться то подумайте что изменит тот факт если на расстоянии метра от точки съёмки смещение изменится на 100%
Подумали?
По факту, вы верующие, от бессилия решили заболтать факт про точку съёмки.
Не прокатит.
И так повторюсь - точка съёмки сместилась незначительно, чтоб ландшафт перед ровером и астронавтом с флагом смог измениться неузнаваемо.
Конечно, при повторном фотографировании оптическая ось хасселя была поднята.
Поэтому передний край, примерно 2-3 метра на втором снимке ушёл из кадра.
Но... всё равно ландшафт на втором кадре должен повторять часть ландшафта из первой фотографии - а вот этого нет.
Весь микрорельеф, ямки, камни, следы колёс и лунных бутс - абсолютно различны.
если хотите конструктивно продолжить разбор американских выходок, то найдите и покажите участки идентичного микрорельефа на этих обоих фото. 
И так - нас интересует область перед ровером и флагом. 
Где совпадения?
  • +0.07 / 19
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Слушатель
Карма: +60.22
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: Протеин от 05.01.2020 14:01:26.....................
Смотрю опять фотками балуетесь?
Тут почирикал немного. Обратите внимание на пляшущий задник и другие детали.
.............................................
С уважением

Я ещё обратил внимание на заваленную вертикальную ось курятника - она очевидно не вертикальна (как взлетали?), либо же фотография завалена (тогда оси других объектов выглядят нелепо):
 
  • +0.11 / 14
Протеин   Протеин
  05 янв 2020 15:22:12
...
  Протеин
Цитата: Sinbad от 05.01.2020 14:26:16Я ещё обратил внимание на заваленную вертикальную ось курятника - она очевидно не вертикальна (как взлетали?)

Куда в павильоне лететь то?




С уважением
Отредактировано: Протеин - 05 янв 2020 15:37:56
  • +0.02 / 20
Vick
 
Слушатель
Карма: +259.71
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: Протеин от 05.01.2020 15:22:12Куда в павильоне лететь то?

С уважением

Тем более, где в павильоне найти горизонтальную поверхность? Сплошные буераки же. Даже стол не поставишь толком. То ли дело на гипотетической опровергайской Луне. Жаль, её никто не видел. 
Отредактировано: Vick - 05 янв 2020 15:35:16
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.13 / 18
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 01.01.2020 17:31:36Вот тут встречается описание одного из крупных астероидных ударов по Земле (http://geoenergetics.ru/2019/07/09/syradasaj-samyj-severnyj-proekt-enisejskoj-sibiri/, про остроблему в конце):
"комиссия ЮНЕСКО в 1991 году отнесла Попигайскую астроблему к памятникам природы планетарного значения первой величины. Этот метеоритный кратер делит четвертое место в мире по размеру с кратером Маникуаган в Канаде. Встреча Земли с 8-километровым астероидом, который образовал Попигайский кратер, произошла около 36 млн лет назад – удар, направленный с северо-востока, вызвал повышение температуры на 2000 градусов, в результате было расплавлены, превратившись в пыль и газ, около 1750 кубических километров горных пород"
Итого имеем  пыль, газ и метаморфизм того, что осталось лежать. И никаких предпосылок к тому, чтобы кусок Земли долетел бы до Луны, был бы подобран там астронавтами и опознан потом как кусок Земли.

Ещё интересные строки из книги Додда (стр.324) о невозможности либо редкости метеоритов с тел, крупнее Луны и Марса. И это без учёта атмосферы. Кстати, было бы интересно узнать, как сильно ударно изменены лунные метеориты и заметно ли у них такое изменение вообще:
  • +0.08 / 19
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: ленивый черепах от 05.01.2020 11:39:09Еще одно подтверждение, что опровергать можно только налегке, когда научного багажа мало или его нет совсем )
https://ru.wikipedia…0%B4%D0%B0

Научный багаж у вас, право слово, неподъёмный.
Вот поинтересуйтесь на досуге, если не лень, как на самом деле вычисляется период полураспада некоторых элементов.
Физики напрямую измерили скорость рекордно редкого радиоактивного распада
За 200 суток удалось зафиксировать аж 126 ± 29 событий распада атомов ксенона-124.
А вот и вывод:

ЦитатаУчитывая общее количество атомов ксенона в установке, это означает, что период полураспада ксенона-124 равен 1,8×1022лет

Теперь осталась сущая малость - подтвердить этот результат на практикеУлыбающийся
Поэтому если археологи вдруг обнаружат в глубокой пещере килограмм ксенона при температуре -95 градусов Цельсия, то сразу станет понятно, что 20 секстиллионов лет назад в этом ведре было 2 килограмма ксенона и ни граммом больше.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • -0.10 / 18
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Sinbad от 05.01.2020 14:26:16Я ещё обратил внимание на заваленную вертикальную ось курятника - она очевидно не вертикальна (как взлетали?), либо же фотография завалена (тогда оси других объектов выглядят нелепо):


Кстати в 1969 во время инсценировки первой высадки на Луне
в НАСА заявляли, что максимальное отклонение от вертикали
при котором еще возможен взлет с Луны 15 град. Это был один
из центральных моментов, все ждали какое же будет отклонение
от вертикали и удастся ли вернуть астронавтов. По легенде А11
сел с отклонением от верикали 4,5 град. Что касается А15 его
отклонение от вертикали по легенде было примерно 11 град
(mission report, стр. 63)

https://www.hq.nasa.…ap15mr.pdf
Отредактировано: pmg - 05 янв 2020 16:34:40
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.14 / 16
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 21
 
Василиск , Дальний П-Камчатский