Были или нет американцы на Луне?

12,624,891 105,050
 

ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pmg от 07.01.2020 18:00:02В норме чем дальше объект от точки съемки тем меньше параллакс.
Но не для этой горы на фоне. Очередной индикатор подделки.

Да... профиль горы должен практически совпадать.
Если переделают снимок , это будет более наглядным.
  • +0.05 / 16
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 10.01.2020 11:24:52Да... профиль горы должен практически совпадать.
Если переделают снимок , это будет более наглядным.

Так он и так практически совпадает, у Протеина в "совмещении по заднику" это отлично видно.
Итак, профиль горы должен совпадать, и он совпадает. Какой вывод из этого делают т.н. скептики?Улыбающийся
  • +0.06 / 16
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: averig от 10.01.2020 11:05:35ПЕРЕ-делать???
Надо же какой удивительный вывих мозга. Попробуйте съездить с ним в Ленинград.

Да это же ваш вывихУлыбающийся Цитирую из статьи некоего И.Аверина: "Давайте попытаемся оценить реален ли способ увеличения разрешающей способности LROC путем замены бла-бла"

Так что сами и езжайте по вашей путевке. Только не ошибитесь с билетом, никакого Ленинграда давно не существуетУлыбающийся

ЦитатаНевероятно сложная операция!

Черт возьми, а ведь верно. Вторичное зеркало с большей кривизной я давно уже валяющимся на дорогах не видел.
Все пошло прахом и Вы раскрыли мне глаза. 
Что же теперь делать?

Все просто: признать, что понаписали в своей статье фигню. Напомню один из тезисов той статьи: "LROC примерно в четыре раза не соответствует физическим возможностям, которые могут достигаться в описанной технической реализации".
Своей же статьей вы этот тезис полностью опровергли: для повышения разрешающей способности требовалась бы совершенно другая техническая реализация.

ЦитатаЗачем тащить на луну две оптические системы, если достаточно просто двух матриц в фокальной плоскости и будет покрыт тот же самый угол.

Вам знакомо такое понятие, как угловое поле объектива?
Отредактировано: sharp89 - 10 янв 2020 11:54:20
  • +0.05 / 17
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 07.01.2020 21:20:06Вы не обосновали оценку ширины "пропавшей" полосы в три метра. Хотелось бы подробностей.
Как я уже говорил, кадры 11866 и 12447 сознательно подобраны для "доказательства" как наименее похожие по отснятой части лунной поверхности перед фотографом.
Тем не менее очевидно, что они не хуже и не лучше других кадров тех же серий.
Информирую, что на снимках 11863 и 12448 одинаковые детали находятся без особых проблем. 
При этом на цветном снимке 12448 расстояние от основания флага до нижней границы кадра составляет 1677 пикселей.
На черно-белом снимке 11863 расстояние от основания флага до нижней границы кадра составляет 2307 пикселей, из которых верхние 807 пикселей соответствуют названной полосе цветного снимка, а 1500 пикселей составляет ближняя полоса, отсутствующая на цветном снимке. 
Вот такое реальное соотношение ракурсов на снимках, которые удается сопоставить.

Ну что вы как барышня прям...
Идёт разговор про кадры 11866 и 12447 , а вы всё про 11863 и 12448.
И вычислений всяческих линий, после того как определили что точка съёмки "съехала" незначительно - не требуется.
Для нахождения совпадающих элементов рельефа достаточно найти на снимке 12447 элементы с 11866.
Надо только помнить что нас интересует область от нижнего обреза снимка до условной линии расположения ровера и астронавта с флагом.
Вот эта вся область и должна с незначительными добавлениями находится и на снимке 12447.
Так вот, скептикам не удалось найти ни одного совпадения в микрорельефе в данной области на этих двух снимках.
То есть -  обнаружен очередной производственный брак у создателей этих снимков.
П.С.
Если эти снимки делались с применением уменьшенных моделей, то можно предположить что некто,  просто свалился в этом месте и загубил все следы астронавтов и следы ровера.Улыбающийся
  • -0.04 / 18
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: polak от 08.01.2020 20:32:50Да практически все. Цветовосприятие нарушено, звезд не видели, прыгали. скакали, кувыркались и пр. типа "запах пороха". В общем полное ку-куВеселый
Токма оне не космонавты, а астронавты.

Вдогонку -  вспомнилось(по сказкам НАСА) как на А-13 какой-то психически неуравновешенный астронавт постоянно дёргал какой то рычаг и рёв воды в унитазе системе неоднократно и необычайно пугал его напарников-  астронавтов.Улыбающийся
  • +0.09 / 20
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Будимир от 09.01.2020 11:33:53Ну что, как и ожидалось – ни единого достоверного доказательства лунотоптаний в книге нет)
Даже всунул молотовскую филькину грамоту со скрина НТВ  – нет бы посетить уважаемого Евгений Палыча, сфотать бомбический докУмент, посрамить скептиков.
Это самое вкусное и подходящее к теме обсуждения. По макету всё просто: макет выловили, макет передали. Никаких протоколов осмотра нет и не предвиделось. Остальное в принципе интересно, но прихожанам церкви св.Аполлония от этого никакой пользы не будет.

Да...
Так и не узнаем что же это такое... и что за хитрая оптическая система была в этой капсуле.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

.
П.С.
В общем этот "исследователь"  - обыкновенный ленивый и нечистоплотный жулик.
  • +0.06 / 18
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДальнийВ от 10.01.2020 12:30:21Да...
Так и не узнаем что же это такое... и что за хитрая оптическая система была в этой капсуле.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

.
П.С.
В общем этот "исследователь"  - обыкновенный ленивый и нечистоплотный жулик.

Как по мне, наоборот, вполне честный, но хитрый. Так верующих обломатьПод столом
ЦитатаВ то время, когда вся прогрессивная общественность отмечает пятидесятилетие полета "Аполлона-12", известный исследователь истории космонавтики Павел Шубин pilot_pirks собирает деньги на новый интересный проект -- книгу "Программа "Аполлон" в секретных советских документах".

Если я правильно понял, в нее войдут различные отчеты по научно-техническому анализу программы в основном по открытым источникам, но всё равно это очень интересно и важно для историографии космонавтики. Кроме того, Павел обещает в качестве бонуса выпустить в обработанном виде легендарный отчет "Анализ возможных целей создания многоразовой космической транспортной системы США (Space Shuttle)" -- один из документов, поспособствовавших началу работ над комплексом "Энергия-Буран". Присоединяйтесь к проекту! Впишите свое имя в историографию космонавтики!Улыбающийся
ЖЖ фантаста
  • +0.11 / 19
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: pmg от 07.01.2020 19:18:40... отсутствие  звезд при фотосъемке с бытовых фотокамер на бытовые фотопленки
можно считать установленным фактом. Уверен что звезды можно снимать
при использовании сверх-светочувствительной оптики и фотопленки.


То есть вы считаете, что возможность фотосъемки звезд полностью зависит от фоточувствительности пленки.
То есть тут вы расписались в полнейшем невежестве относительно физических основ фотографии.

Даже тут в теме уже много раз было сказано - звезды видны когда рядом нет других ярких предметов.
И не видны когда эти яркие предметы есть. Либо, их можно заснять, но остальная часть картинки будет засвечена.
Это верно и для фотоаппарата, с любой пленкой или матрицей, и для глаза.

Объяснять вам, почему именно так, очевидно нет смысла.
  • +0.02 / 16
Громозека
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 359
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 10.01.2020 12:40:37Ещё интересен возраст опрашиваемых.

В основном, от 25 до 51. 
  • +0.19 / 12
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +70.68
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,763
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 10.01.2020 11:53:56Так что сами и езжайте по вашей путевке. Только не ошибитесь с билетом, никакого Ленинграда давно не существуетУлыбающийся

Вы в своей русофобии совсем берега потеряли?  Охренел вообще. 
Город-Герой Ленинград, и память о подвигах его жителей вам не уничтожить!
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.15 / 20
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 10.01.2020 11:21:02У меня к вам просьба - не могли бы вы чуть модернизировать данную композицию  - https://glav.su/file…f1ecc4.jpg
.
Только одну фото покрасить в красный, другую в синий(к примеру) и совместить их по ЛМ как можно точнее.(с поворотом и масштабированием)
Хочется посмотреть как всё сдвинулось относительно ЛМ.

Стереопары из этих двух фото не получится, потому что расстояние от ЛМ до точек съемки разное. Это прекрасно видно по разным угловым размерам флага, например, или астронавта.
  • +0.08 / 13
Протеин   Протеин
  10 янв 2020 15:55:44
...
  Протеин
Цитата: Pаssаt от 10.01.2020 15:02:34Стереопары из этих двух фото не получится, потому что расстояние от ЛМ до точек съемки разное. Это прекрасно видно по разным угловым размерам флага, например, или астронавта.

Добрый день всем.
Уважаемый Пассат. Тут Вы не правы.
Если снимать одним фотиком, с тем же объективом, ( с разной дистанции) легко совместить картинку масштабируя наложение. Можете проверить.
А вот если объективы с разным фокусным расстоянием, то будет то что получается. 
Как указывали выше ваши коллеги (верующие), смещение фотографа 1.7 метра и приближение 3.5 метров. (если правильно помню).
При такой раскладке, невозможно смещение гор и склонов (на снимках), которые находятся на расстоянии несколько километров.
Сделал еще попытку по разным реперным точкам. Смотрите что получилось. Точки привязки выделил желтыми кружочками. Они разные, ближние, серединные и дальние.
_
Скрытый текст

Скрытый текст
Скрытый текст
Скрытый текст

Скрытый текст

С уважением
Отредактировано: Протеин - 10 янв 2020 15:57:04
  • +0.11 / 16
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Протеин от 10.01.2020 15:55:44При такой раскладке, невозможно смещение гор и склонов (на снимках), которые находятся на расстоянии несколько километров.
Сделал еще попытку по разным реперным точкам. Смотрите что получилось. Точки привязки выделил желтыми кружочками. Они разные, ближние, серединные и дальние.

И что вам не так в последнем совмещении?
  • +0.04 / 14
Протеин   Протеин
  10 янв 2020 16:21:53
...
  Протеин
Цитата: polak от 09.01.2020 16:29:06А откель там доказательства? Были документы о независимой инспекции мест предполагаемых посадок и анализ артефактов? Нет? От винта!Подмигивающий
Так что трындим-обсуждаем дальше "веселые картинки" на тему "были-не были". Хотя "критическая масса" скептиков растет неумолимо. Все равно когда-нибудь бабахнетВеселый

Добавлю скептикам в копилку.
Отчет по тестам в вакуумных камерах.
Обязательно прочитать внимательно весь текст. Все на англомове, но можно воспользоваться гугл-переводчиком. Будет вполне понятно.
По отчету не было ни одного теста без проблем.  То замерзнет, то потечет, то провод отвалиться, то транзистор не припаян, то люк сифонит и тд и тд.
И сразу в бой, в космос. В конце интересный вывод. Сделал скрин.
В условиях космического вакуума и температур не случилось ни одного отказа в 5 случаях из 5.
Фантастику о АП13 не рассматриваем.  По отчету, один не пропаянные транзистор или отвалившийся провод не позволял дальше проводить испытания. А тут пол См разнесло ни одного замыкания, ни одного отказа, вода не замерзла без подогрева. :о)) Кстати в отчете указано, что все предохранители (для кислородной атмосферы) были заменены на 250 миллиампер, что бы исключить искру.
Интересный вопрос об отделение модуля СМ сразу после аварии. Нажали кнопку и отделили, кабеля и магистрали обрезали (исключили дальнейшие проблемы). Зачем тащили до орбиты Земли?
_

С уважением
Отредактировано: Протеин - 11 янв 2020 08:23:20
  • +0.17 / 20
Протеин   Протеин
  10 янв 2020 16:25:43
...
  Протеин
Цитата: sharp89 от 10.01.2020 16:19:19И что вам не так в последнем совмещении?

Смотрите внимательно.
Если фотограф приблизился к объекту съемки, то масштаб ЛМ должен был увеличиться, а он уменьшился. Смотрите по антеннам.
Добавил совмещение по середине.


С уважением
Отредактировано: Протеин - 10 янв 2020 16:38:56
  • +0.13 / 19
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Протеин от 10.01.2020 16:25:43Смотрите внимательно.
Если фотограф приблизился к объекту съемки, то масштаб ЛМ должен был увеличиться, а он уменьшился. Смотрите по антеннам.
Чтобы это подтвердить, нужно не совмещение клепать, а просто провести замеры по исходным фоткам.

ЦитатаДобавил совмещение по середине.
И зачем оно нужно? И на что так "глубокомысленно" уставились стрелочки?
  • +0.01 / 17
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Громозека от 10.01.2020 09:55:04...
И не менее понятно желание некоторых защитников не брать на работу в "серьезные организации" специалистов, которые сомневаются в лунотоптании. По той же причине, что такая точка зрения не укладывается в западную парадигму, а значит грандов не будет и всего остального, включая публикации в ведущих западных журналах, тоже.
....

Гранты то ли будут, то ли нет, а вот позора точно не оберешься когда вот такое, "сомневающеся в лунотоптании" чудо ляпнет какую-нибудь ахинею на серьезном совещании. А оно обязательно рано или поздно ляпнет.Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 20
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Протеин от 10.01.2020 15:55:44Уважаемый Пассат. Тут Вы не правы

Тут я прав. При изменении расстояния до точки съёмки угловые размеры одних и тех же объектов будут различаться, что не позволит создать стереопару.
И вот как раз при съёмке с одного расстояния объективами с разным фокусом стереопару создать можно.
  • +0.01 / 13
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Громозека от 09.01.2020 18:20:47Наконец-то мне прислали итоги анкетирования. Возможно, кому-то это будет интересно.  Предполагалось, что вопросов будет намного больше, но не все пошли в анкеты, поскольку было много других не менее интересных вопросов. 
Зато количество опрошенных оказалось намного больше, чем планировалось, т.е. более 100 человек. Мужчин и женщин было примерно одинаково, высшее образование имеют более 80%.

Итак:

Интересуются космической тематикой: 89% 

Про LRO знают 19%, но только 2 человека смогли интересно и поучительно рассказать что это такое  всем остальным, за что были награждены дополнительными призами «За эрудицию».

Изучена ли Луна сегодня: 8% ответили, что совершенно не изучена, а 43% считают, что достаточно хорошо, остальные решили, что изучена плохо.

Почему до сих пор нет регулярных полетов на Луну:
  • 4% считают, что это невозможно в принципе;

  • 57% - не хватает финансирования;

  • 31% - слишком много технических трудностей.

  • Остальные 8% считают, что на Луне нечего искать и вообще что-либо делать.



Были ли люди на Луне: 22% считают, что да (из них 78% - женщины), 4% затруднялись ответить и 74% считают, что люди на Луне не были.

Можно ли было в то время сфальсифицировать полеты на Луну и все остальное? В этом не сомневаются 73% опрошенных, 16% затрудняются с ответом.
PS. Спасибо этому форуму за идею! Не помню, кто это был конкретно, но благодарю.

Ничего удивительного.
https://life.ru/p/992216
ЦитатаОпрос: 25% россиян заявили, что Солнце вращается вокруг Земли
Исследования продолжались на протяжении нескольких лет, в течение которых мнение части россиян так и не изменилось.
  • -0.09 / 19
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 09.01.2020 18:47:52А эти 2 человека как отвечали на вопросы про американцев на Луне?Улыбающийся

)
https://hi-news.ru/e…-lunu.html
Цитата«Значительное количество соотечественников не вполне доверяют ученым, допускают наличие на Земле инопланетян и не верят в высадку американцев на Луну. Закономерно прослеживается снижение популярности подобных идей по мере роста образовательного уровня респондентов. Однако не следует сбрасывать со счетов и все-таки, видимо, имеющий место процесс реального снижения авторитета науки в обществе», — прокомментировал результаты опроса руководитель Центра социально-экономических исследований НИСоцУ Академии при Президенте РФ Олег Чернозуб.
  • +0.04 / 16
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 13
 
slavae