Были или нет американцы на Луне?

12,624,753 105,050
 

ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Будимир от 10.01.2020 19:14:26Ессно, всё закономерно: 25% за геоцентризм и 22 за лунотоптания, отличное совпадение результатов!

Откуда вы взяли, что это одни и те же люди?
Вы, как и полагается опровергателю, по сути специалист по неправильным выводам из правильных фактов.
А правильный вывод такой - мнение толпы не обязательно правильное.
  • -0.08 / 17
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.82
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: Протеин от 10.01.2020 16:21:53Интересный вопрос об отделение модуля СМ сразу после аварии. Нажали кнопку и отделили, кабеля и магистрали обрезали (исключили дальнейшие проблемы). Зачем тащили до орбиты Земли?



Здесь, как раз, очень просто. 

По представлениям НАСА, в космосе стоит страшный холод. И чтобы теплозащитный экран КМ не пострадал от этого холода, СМ (а это 20 с лишним тонн набитых топливом, водородом и другой машиненрией, находящихся в неизвестном состоянии)  решили не отделять от КМ, хотя это удлиняло время посадки на 1,5 суток.

Из легендарной книги воспоминаний Лоувелла:
ЦитатаЧтобы уменьшить его массу, сделав возможным такой мощный бросок, Лоувеллу потребуется сбросить бесполезный сервисный модуль. Несомненно, продолжал Гриффин, руководители полета не питают никаких иллюзий насчет возможности восстановить работоспособность этого модуля, но, тем не менее, с неохотой готовы расстаться с ним. Как знали руководители, сервисный модуль плотно прилегает к основанию командного модуля, защищая тепловой экран, который, в свою очередь, должен защитить экипаж во время огненного входа в атмосферу. Никто и никогда не ставил эксперимент, что случится с тепловым экраном, если его оставить полтора дня на космическом холоде. А сейчас для этого уже не было времени. Дело усложняло то, что если даже стандартный тепловой экран и сможет выдержать такой холод, то на "Аполлоне-13" экран был нестандартный. Если из-за аварии, разрушившей кислородные баки, в толстом слое эпоксидной смолы экрана образовалась даже мелкая трещинка, то низкая температура безвоздушного пространства может разорвать его. И все же, подвел итог Гриффин, если окажется, что ресурсы будут поджимать, то сверхбыстрый вариант будет предпочтительным.
  • +0.26 / 22
Протеин   Протеин
  10 янв 2020 19:53:13
...
  Протеин
Цитата: ДядяВася от 10.01.2020 19:33:36Здесь, как раз, очень просто. 

По представлениям НАСА, в космосе стоит страшный холод. И чтобы теплозащитный экран КМ не пострадал от этого холода, СМ (а это 20 с лишним тонн набитых топливом, водородом и другой машиненрией, находящихся в неизвестном состоянии)  решили не отделять от КМ, хотя это удлиняло время посадки на 1,5 суток.

Из легендарной книги воспоминаний Лоувелла:

Спасибо.
Это я читал. :о) Вопрос в другом. Они на АП13 первый раз летели? До этого два раза на Луне чем занимались? А в камерах на земле?  Ссылку на это я давал выше, а еще выше была ссылка на мурзилку по теплозащите, там все ок и испытано. :о)) 
Если есть трещина, есть холод или нет, все равно сгорит. Да и воды вроде нет в космосе, чтоб разорвать трещину. Ну отделили на орбите, тот же холод.
Если там такой холод, то как выжили сами без обогрева и самое главное аккумуляторы без обогрева.  Емкость падает более чем в два раза.
Это не смотря на то, что даже в штатном режиме емкости аккумуляторов бы не хватило про их легенду. :о)
С уважением
Отредактировано: Протеин - 10 янв 2020 19:53:56
  • +0.15 / 20
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.82
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: Протеин от 10.01.2020 19:53:13Спасибо.
Это я читал. :о) Вопрос в другом. Они на АП13 первый раз летели? До этого два раза на Луне чем занимались? А в камерах на земле?  Ссылку на это я давал выше, а еще выше была ссылка на мурзилку по теплозащите, там все ок и испытано. :о)) 
Если есть трещина, есть холод или нет, все равно сгорит. Да и воды вроде нет в космосе, чтоб разорвать трещину. Ну отделили на орбите, тот же холод.
Если там такой холод, то как выжили сами без обогрева и самое главное аккумуляторы без обогрева.  Емкость падает более чем в два раза.
Это не смотря на то, что даже в штатном режиме емкости аккумуляторов бы не хватило про их легенду. :о)
С уважением

Давайте отделим мух от котлет.
И испытания у них были (перегрев не даст соврать), и ракето они делали и курятник, и даже чудо-арбу. И даже ракето в чисто-небо запустили на потеху сотням тысячам аборигенов. Ярды зелени нужно было куда то списывать и показавывать бурную жизнедеятельность.
А дальше чистый "Голливуд" с героями, преодолением детских страхов, борьбой и, естественно, хэпи эндом.
И всё встаёт на свои места, никаких вопросов не остаётся. Ну, а ляпы, ну куда же без них, при таких масштабах афёры.
  • +0.19 / 26
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +40.64
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 539
Читатели: 0
Цитата: ленивый черепах от 10.01.2020 13:04:32Либо, их можно заснять, но остальная часть картинки будет засвечена.
Это верно и для фотоаппарата, с любой пленкой или матрицей, и для глаза.


Вы это серьезно? То есть вечером на улице, освещенной яркими фонарями, звезд на небе не видно? Картинка засвечена?


ВеселыйЦитата: ленивый черепах от 10.01.2020 14:04:32
 тут вы расписались в полнейшем невежестве относительно физических основ фотографии.
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +0.08 / 21
Протеин   Протеин
  10 янв 2020 21:02:37
...
  Протеин
Цитата: Pаssаt от 10.01.2020 18:11:55Тут я прав. При изменении расстояния до точки съёмки угловые размеры одних и тех же объектов будут различаться, что не позволит создать стереопару.
И вот как раз при съёмке с одного расстояния объективами с разным фокусом стереопару создать можно.

Добрый вечер.
Не понимаем друг друга.
Придется только на примерах.  Один фотик, один объектив.
_
Первая фотка, привязка на местности. Дистанции подобрал похожие по параметрам ( в масштабе) сравниваемых с "лунными".

_
Вторая фотка совмещение дальней и ближней фото по центральному объекту.  
Подправил. Желтым овалом выделил дальнюю ратушу в 500-х метрах.
Обратите внимание, что фасад ратуши на 100% совпал при совмещении.
На "лунных" фото, это сделать, с ЛМ, невозможно. Он плывет. Разное фокусное расстояние объективов.
_

Третье фото ближний план. Сделана на 10 метров ближе.
С уважением.
Отредактировано: Протеин - 10 янв 2020 22:05:44
  • +0.07 / 16
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Протеин от 10.01.2020 21:02:37Не понимаем друг друга.

Вы сами себя не понимаете
Цитата: Протеин от 10.01.2020 21:02:37Вторая фотка совмещение дальней и ближней фото по центральному объекту.  
Желтым выделил дальнюю ратушу в 500-х метрах.

Какие фото здесь совмещены и зачем? Вы утверждаете, что они сделаны с одного расстояния, но с разным фокусным расстоянием объектива?
  • +0.07 / 12
Протеин   Протеин
  10 янв 2020 21:12:36
...
  Протеин
Цитата: ДядяВася от 10.01.2020 20:19:40Давайте отделим мух от котлет.

:о))
Я одних мух (аферу) и вижу. 
Просто пытаюсь хоть какие то логические ассоциации вызвать у читателей.
Ведь от нас, местные верующие, аргументы требуют. :о))
Но мы должны помнить и о читающих нас камерадах, кому интересно разобраться в теме и принять окончательное решение. Верить - не верить.
Будем биться за их души. Наши родные камерады-верующие почти фанатики .
С уважением
Отредактировано: Протеин - 01 янв 1970
  • +0.04 / 19
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Будимир от 10.01.2020 12:38:14Как по мне, наоборот, вполне честный, но хитрый. Так верующих обломатьПод столом


Не просто обломать, а при этом ещё и хорошо на верунах заработать )

Кто тут заявлял, что Кейзинг и Попов огромные бабки на издании своих книг заработали?
Что не подтверждено ничем, кроме клеветы адептов лунотоптания.

А тут реальный свежайший полностью финансово прозрачный пример того, как один самодеятельный "историк космонавтики" легко на аполлоноверующих лохах деньжат срубил.
И поделом - сначала на этих же самых аполлонолохах Зелёный кот нажился, теперь "историк", а завтра ещё кто-нибудь, это обязательно.
Ибо скупой платит дважды, а лох - трижды. 
А на самом деле - лох платит за своё лоховство постоянно.
Отредактировано: photo_vlad - 11 янв 2020 02:18:03
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.09 / 23
Протеин   Протеин
  10 янв 2020 21:24:27
...
  Протеин
Цитата: Pаssаt от 10.01.2020 21:12:00Вы сами себя не понимаете

Какие фото здесь совмещены и зачем? Вы утверждаете, что они сделаны с одного расстояния, но с разным фокусным расстоянием объектива?

Вы тролите?
Я про задник Вам пытаюсь объяснить. Сравните задник в студии и задник реального фото.
Если использовали один и тот же объектив горы (реальные) провалились бы при совмещении. Если они далеко.

Если горы (на заднике) близко сразу за ЛМ, то могло так выглядеть. Боковой паралакс показывает нам, что фокусное расстояние объективов разное. Просто откройте обе сравниваемые фотки в полном размере.

С уважением
Отредактировано: Протеин - 10 янв 2020 21:25:25
  • +0.08 / 18
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Протеин от 10.01.2020 21:24:27Если использовали один и тот же объектив горы (реальные) провалились бы при совмещении. Если они далеко.

Чего куда провалилось бы? Вы можете как-то более внятно и последовательно излагать свои мысли?
  • +0.03 / 14
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 10.01.2020 21:31:52Чего куда провалилось бы? Вы можете как-то более внятно и последовательно излагать свои мысли?

А ничё  так, что некий шарп обещался пригвоздить скептиков научным доказательством высадки на Луну американцких пилотов. А воз и ныне там... Нетути научных доказательств. Ни научных, ни ненаучных...
  • +0.08 / 20
Громозека
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 359
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 10.01.2020 17:09:32Гранты то ли будут, то ли нет, а вот позора точно не оберешься когда вот такое, "сомневающеся в лунотоптании" чудо ляпнет какую-нибудь ахинею на серьезном совещании. А оно обязательно рано или поздно ляпнет.

А верующие в чудеса лунотоптания просто обречены всю жизнь говорить исключительно умные вещи?
Вы вообще думаете, что говорите? После Вашей фразы Вас точно нельзя ни на одно серьезное совещание пускать.
  • +0.16 / 20
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Василиск от 10.01.2020 20:38:48Вы это серьезно? То есть вечером на улице, освещенной яркими фонарями, звезд на небе не видно? Картинка засвечена?\n\nВеселыйЦитата: ленивый черепах от 10.01.2020 14:04:32
 тут вы расписались в полнейшем невежестве относительно физических основ фотографии.

Если звезды видны, знаит фонари не такие уж и яркие.
пс. для умеющих воспринимать печатный текст. теория и некоторые числа:
https://habr.com/ru/post/371453/
читайте, учитесь.
  • +0.04 / 17
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДальнийВ от 11.01.2020 10:26:02Условно говоря, тут были люди с советским образованием и уже фурцевским, то есть без классического образования.
Было бы интересно сравнить эти две группы по ответам, но полагаю это уже невозможно.

Думаю, советское или рфное образование роли не играет. Главный ключ  для сомнений даже для полных дураков - в отсутствии преклонения перед штатовскими "гениями", а вопросы спми появятся и даже у дураков критическое мышление плдаёт признаки жизни. Если наяривают на всё пиндосское - ни наличие, ни отсутствие хорошего образование роли тоже не играет, тогда просто включается религиозное мышление, и всё переключается на верования. 
Я уже говорил, что даже дураков нельзя убедить в чём-то, что  кардинально противоречит их картине мира. Ироические мунотоптания 50 назад на допотопной технике кардинально противоречат полной импотентности пиндосов даже на земной орбите с самыми передовыми технологиями. Так не бывает, и даже полному дураку из гоп-стопа, если он не пиндософил, это будет очевидно. Конечно, наукообразной чушью можно часть переубедить, но луноверческии мрии очень уж далеки от реальности, чтоб можно было обмануть большую массу народа
Отредактировано: Будимир - 11 янв 2020 11:00:36
  • +0.13 / 21
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Громозека от 11.01.2020 07:02:46А верующие в чудеса лунотоптания просто обречены всю жизнь говорить исключительно умные вещи?
Вы вообще думаете, что говорите? После Вашей фразы Вас точно нельзя ни на одно серьезное совещание пускать.

Верующие в нелетание обладают одним интересным свойством ума (если это можно так назвать, "свойством ума"). Они сначала решают, каким будет результат, не на основе фактов, а на основе политической, религиозной, да любой, конъюктуры, и потом уже фильтруют факты (искажают, отбрасывают неудобные, и тп) таким образом, чтобы подтвердить устраивающий их результат.
Понятно, что в реальном мире, их способности скорее вредны, чем полезны.
Для расчета конструкций, для определения мероприятий для продвижения товаров, короче, для науки и бизнеса - они, эти люди, не годятся.
Вот для политики, да, там такие качества нужны ))
  • -0.04 / 17
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +40.64
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 539
Читатели: 0
Цитата: ленивый черепах от 11.01.2020 10:34:41Если звезды видны, знаит фонари не такие уж и яркие.
пс. для умеющих воспринимать печатный текст. теория и некоторые числа:
https://habr.com/ru/post/371453/
читайте, учитесь.

Веселый Не, милейший. Филейной частью теперь вилять не надо. вы безапелляционно заявили, что:
Цитата: ленивый черепах от 10.01.2020 14:04:32
Либо, их можно заснять, но остальная часть картинки будет засвечена.
Это верно и для фотоаппарата, с любой пленкой или матрицей, и для глаза.


А теперь начинаете переобуваться в прыжке, что если звезды видно, то фонари не такие уж и яркие. Получается, реголит на Луне ярче фонарей на вечерней улице, раз мунонавты не удосужились там увидеть ни одной звезды? 
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +0.13 / 19
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Василиск от 10.01.2020 20:38:48Вы это серьезно? То есть вечером на улице, освещенной яркими фонарями, звезд на небе не видно? Картинка засвечена?

Так и есть, чем ярче фонари, тем меньше звезд будет видно. Например, на стадионе с яркими прожекторами, скорее всего, не увидите вообще никаких звезд - абсолютно черное небо. Находясь на освещенной городской улице можно увидеть наиболее яркие звезды. Если немного скрыться от фонарей в темном переулке, то видимых звезд станет существенно больше. А уехав за город подальше от городской засветки, можно увидеть максимальное количество звезд.
Контраст между "городским" и "загородным" звездным небом хорошо знаком любому мало-мальски наблюдательному человекуУлыбающийся
  • +0.03 / 14
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Громозека от 11.01.2020 07:02:46А верующие в чудеса лунотоптания просто обречены всю жизнь говорить исключительно умные вещи?
Вы вообще думаете, что говорите? После Вашей фразы Вас точно нельзя ни на одно серьезное совещание пускать.

В этом он к сожалению прав.
Верующие действительно обречены говорить, только не умные, а правильные вещи - то, что написано в инструкциях, учебниках, руководящих документах. «Великое им не по плечу».
 Это идеальный вариант для кассира, кондуктора автобуса, налогового инспектора...
Скептикам приходится по жизни гораздо сложнее, ведь они способны сомневаться и не принимать на веру все подряд, даже если оно отлито в Википедии.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.16 / 21
averig
 
ukraine
Харьков-Киев
24 года
Слушатель
Карма: +69.54
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: ленивый черепах от 11.01.2020 10:49:33Верующие в нелетание обладают одним интересным свойством ума (если это можно так назвать, "свойством ума"). Они сначала решают, каким будет результат, не на основе фактов, а на основе политической, религиозной, да любой, конъюктуры, и потом уже фильтруют факты (искажают, отбрасывают неудобные, и тп) таким образом, чтобы подтвердить устраивающий их результат.
Понятно, что в реальном мире, их способности скорее вредны, чем полезны.
Для расчета конструкций, для определения мероприятий для продвижения товаров, короче, для науки и бизнеса - они, эти люди, не годятся.
Вот для политики, да, там такие качества нужны ))

Угу. То-то я смотрю "верующие в летание" на предъявленный факт


 с просьбой провести "правильную вертикаль" для оценки "опрокидывающего эффекта", все как один не сбрызнули в кусты а аргументированно, четко и по делу расписали, почему клиент (с 60 килограммами в рюкзаке ) на луне не должен упасть на спину, в то время как на земле он ходит с 14 градусным креном к вертикали.
  • +0.17 / 24
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 17
 
Вью