Были или нет американцы на Луне?

12,625,160 105,050
 

sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 22.01.2020 09:04:05Советскую работу по реальному лоцированию А-15 и Л-2 нам так и не предоставили, окромя беллетристики и горячейших заверений.

Вы всё равно бы ничего в работе не поняли, нафига она вам?Улыбающийся
  • -0.09 / 17
Вариант
 
kazakhstan
Алма-Ата
59 лет
Слушатель
Карма: +12.16
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 22.01.2020 10:37:39Тем ученым, кто хоть как-то соприкасается с темой, информации более чем достаточно.

Тем не мене никто пока не опроверг главных свидетелей полета -а именно самих астронавтов, которые почти поголовно заявляют, что звезд не наблюдали. Процитирую участника ветки
Просто_русский



 
14 января 2020, 09:22:58


Не видеть того, что происходит в 70% видимого пространства могут "не только лишь все"(c).

Вот как к этому относится наука?  Надеюсь искать ссылки на интервью участников полета не надо? Их было тут на ветке много, в том числе и видео.
  • +0.09 / 17
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 22.01.2020 08:26:30Вы не верите вычислениям учёного и специалиста Кокурина в его работе по лоцированию УО Л-1?Шокированный

Я не верю, что Вы их понимаете и делаете правильные выводы.
Покажите по данным, приведенным в статье, что означают как получаются числа 27 и 21. 
Напоминаю, что у Кокурина сигнальные точки сгруппированы в интервалах шириной 0.3 мксек, он принимает ширину сигнала 0.3 мксек и из этого делает вывод об отношении сигнала к шуму 27 и 21.
Ответьте четко, что для автора является сигналом и что шумом, и почему для вычисления этого отношения нужно число 0.3.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.08 / 9
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Вариант от 22.01.2020 10:47:19Вот как к этому относится наука?

Нормально относится. Придите в темное время суток на ярко освещенный стадион и сами посмотрите, сколько звезд вам удастся увидеть на небе. Особенно если еще в мотоциклетном шлеме будетеУлыбающийся
  • -0.09 / 21
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Вариант от 20.01.2020 07:37:47Как умение вами что-либо детектировать отменяет действие физических сил. Если ускорение есть, оно есть. А то, что вы не можете определить его источник никак не влияет на наличие силы. Эйнштейн тут совсем ни причем, или вы о каком-то другом постулате? Тогда пожалуйста цитату.

Принцип эквивалентности сил гравитации и инерции
https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8
  • -0.02 / 12
Вариант
 
kazakhstan
Алма-Ата
59 лет
Слушатель
Карма: +12.16
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 22.01.2020 11:08:25Нормально относится. Придите в темное время суток на ярко освещенный стадион и сами посмотрите, сколько звезд вам удастся увидеть на небе. Особенно если еще в мотоциклетном шлеме будетеУлыбающийся

Нормально - это как -считает это возможным, или просто не обращает внимание? Про шлем,небо и стадион - не считается, ибо есть свидетельства как советских, российских, так и американских таки астронавтов из программы шатл, что звезды видно прекрасно. И да, не все из астронавтов программы апполон не видели звезд на стадионе  на луне Эдгар Митчелл на шоу «Autographica», Великобритания 2012
  • +0.10 / 17
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 21.01.2020 16:06:42Сухой остаток: свидетельства Довганя и Федорова, факт лоцирования Л2 на протяжении многих десятилетий и вот эти снимки летного Л2 из архива РИА Новости:


не могут быть совмещены.
Наши оппоненты решают логическую задачу отрицанием факта лоцирования и выкидывают вслед за этим всю 50-летнюю работу по уточнению модели движения Земли, Луны и других тел Солнечной системы, основанную именно что на высокоточных измерениях дальности и допплеровского сдвига частоты.

Выкинули всю 50 летнюю работу именно те, кто из страха разоблачения лунной аферы закрыл современную автоматизированную советскую станцию по лоцированию УО.
Так что не передёргивайте.
Цитата: Liss от 21.01.2020 16:06:42
Скрытый текст

(2) Фотографии летного Л2 не соответствует реальной настройке отражателя на момент старта.

Продолжайте и дальше  фантазировать по расположению УО на корпусе луноход-2.Смеющийся
П.С.
Для тех кто дружит с головой и техникой, и у кого есть время - рекомендую изучить, очень интересно.
http://russianspaces…khod_2.pdf
Исходя из возможностей по ориентированию, которые имел Луноход, и если исходить из простейшего и надёжного алгоритма наведения УО на Землю(с контролем), то единственное решение - это установка УО по курсу. 
Все остальные решения менее точны,  более трудоёмки и требуют большего числа шагов.
  • +0.09 / 16
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Вариант от 22.01.2020 11:21:38Нормально - это как -считает это возможным, или просто не обращает внимание? Про шлем,небо и стадион - не считается, ибо есть свидетельства как советских, российских, так и американских таки астронавтов из программы шатл, что звезды видно прекрасно. И да, не все из астронавтов программы апполон не видели звезд на стадионе  на луне Эдгар Митчелл на шоу «Autographica», Великобритания 2012

А есть и свидетельства российских космонавтов о том, что с видимостью звезд на дневной стороне есть значительные затруднения - читайте, например, стенограмму Гагарина, или книгу Савиных.
Про Митчелла: описывая вид с поверхности Луны, он заявил, что "для глаз требуется больше времени на привыкание". Видимость звезд "в 10 раз ярче, чем с Земли" относится к моменту нахождения корабля в тени Луны.
Схожим образом этот момент описывал и Армстронг: "Armstrong: Houston, it's been a real change for us. Now we're able to see stars again and recognize constellations for the first time on the trip. It's - the sky is full of stars."
  • +0.02 / 16
Вариант
 
kazakhstan
Алма-Ата
59 лет
Слушатель
Карма: +12.16
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 22.01.2020 11:37:07А есть и свидетельства российских космонавтов о том, что с видимостью звезд на дневной стороне есть значительные затруднения - читайте, например, стенограмму Гагарина, или книгу Савиных.
Про Митчелла: описывая вид с поверхности Луны, он заявил, что "для глаз требуется больше времени на привыкание". Видимость звезд "в 10 раз ярче, чем с Земли" относится к моменту нахождения корабля в тени Луны.
Схожим образом этот момент описывал и Армстронг: "Armstrong: Houston, it's been a real change for us. Now we're able to see stars again and recognize constellations for the first time on the trip. It's - the sky is full of stars."

Ну так есть затруднения, требуется привыкание или таки не видели или видели не только лишь все? Тот же Леонов говорит, что если отвести взгляд от солнца на 15 градусов, и все прекрасно видно. Или вот еще 
   воспоминания космонавта Алексея Леонова из книги Я.К. Голованова «Королёв. Факты и мифы», 
«И вот уже по пояс торчу из наших космических «сеней»… Первое впечатление? Солнце. По инструкции должен был полностью закрыть светофильтр. Но любопытство победило: прикрыл лишь половину лица. И как будто ударила в него дуга электросварки. Диск ровный, без лучей и ореола, но слепит невозможно. Даже в позолоченном фильтре 96-процентной плотности яркость, как в Ялте в летний день. А небо при этом очень черное, звездное…».
А по приведенной мной ссылке вы не дочитали далее

ЦитатаНесомненно, поразительная панорама звёздного простора явилась катализатором этого откровения. В результате его огромного воздействия д-р Митчелл отдал дань уважения этому космическому явлению, посвятив первую и большую часть своей речи этому зрелищу; затем он приостановился и предложил аудитории задать вопросы.

Я немедленно вызвался, высказав чувства о его впечатляющем описании путешествия на Луну и обратно, и в частности об акценте, который он поставил на великолепном и глубоком виде звёздного простора, так страстно им изображённом. Затем я реализовал давнюю амбицию, спросив "шестого человека", ступившего на Луну, почему первый лунопроходец Нил Армстронг сказал Патрику Муру, что звёзды не были видимы во время полёта на Аполлоне-11 до Луны и обратно.

Похоже, д-р Митчелл удивился и сразу же поменял предмет моего вопроса. Описывая вид с поверхности Луны, он заявил, что "для глаз требуется больше времени на привыкание". Я вернул его к вопросу, который непосредственно связан с видом звёзд во время путешествия Земля-Луна-Земля, который он так эйфорично передал.

Я спросил: "Зачем Нилу Армстронгу отрицать видимость звёзд?" — так как это, очевидно, противоречит основному аспекту лекции д-ра Митчелла. Нил Армстронг считается астронавтом наиболее заинтересованным в наблюдении небес. Он летал на реактивных истребителях на высоте 40 000 футов для наблюдения прозрачной Вселенной на такой разрежённой высоте.

21 февраля 1969 года Нил Армстронг в последний раз посетил Морхедский планетарий, где он ранее обучался одиннадцать раз, в общей сложности в течение двадцати дней. Его целью было совершенствование техники наблюдения и навигации по звёздам. Д-ру Митчеллу я описал Армстронга как "целеустремлённого астронома".

"Нет, он не был им!" — таким был его резкий и ядовитый ответ. Шестой лунный путешественник и обладатель докторской степени Массачусетского института в космонавтике сердито посмотрел на меня и озадачивающе опроверг мои исторически подтверждённые отсылки. Решив не сдаваться, я ясно повторил: "Мистер Армстронг заявил, что не мог видеть звёзды!"

На этот раз ответ Митчелла ошеломил большую аудиторию, многие из которых снимали эту перепалку. "Он (Нил Армстронг) понятия не имел, о чём говорил!" — резко воскликнул д-р Митчелл. Я сразу же получил несколько подтверждающих кивков от других членов аудитории, которые, очевидно, были озадачены этой громогласно догматической критикой исторического свидетельства Нила Армстронга.

Далее там один из напарников Митчелла говорит, что звезд не видел. Вопросы возникают, а наука относится нормально и молчит по этому поводу. А астронавты путаются, то так говорят то так. Вот и разберись....
Про Принцип эквивалентности сил гравитации и инерции  Спасибо - Ну да, это то, на что видимо и ссылался автор   ps_ от 20.01.2020 06:29:18. Но как  уже и говорилось, невозможность или неумение определить источник силы и/или ее природу не отрицает наличие силы.
  • +0.03 / 16
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 22.01.2020 08:13:13Нет ни одного документа который бы  указывал  последнюю ориентацию Л-2 на местности.
В каком положении он остановился не знает никто.

Есть снимки LRO.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 11
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 22.01.2020 10:39:24Вы всё равно бы ничего в работе не поняли, нафига она вам?Улыбающийся

Не судите по себе, да не судимы будете.
.
Из работы Кокурина -  "...Если принять ширину сигнала 0,3 мксек. то отношение сигнала к шуму получается для сеанса 5.12 порядка 27 и для 6.12 (точка 2) порядка 21...."
П.С.
Вы уже разобрались с этими вычисленными данными в работе Кокурина?
Или будете как обычно нести глупости и прикидываться дурачком?
  • +0.03 / 15
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 22.01.2020 11:08:13Я не верю, что Вы их понимаете и делаете правильные выводы.
Покажите по данным, приведенным в статье, что означают как получаются числа 27 и 21. 
Напоминаю, что у Кокурина сигнальные точки сгруппированы в интервалах шириной 0.3 мксек, он принимает ширину сигнала 0.3 мксек и из этого делает вывод об отношении сигнала к шуму 27 и 21.
Ответьте четко, что для автора является сигналом и что шумом, и почему для вычисления этого отношения нужно число 0.3.



Для начала - а как эти цифры понимаете вы?
  • +0.03 / 15
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 22.01.2020 12:31:47И так... рассказывайте

С чего вы решили, что кто-то вам будет что-то рассказывать?Улыбающийся Вас спросили про научную публикацию Кокурина, вы уже который день пытаетесь уныло соскочить на интервью Александрова, думаете с 100-го раза прокатит?
Чего же вы, верующие в аферу, такие стеснительные, вон Насенник безо всякого стеснения объявил Кокурина жуликом, почему то же самое боится сделать ДальнийВ?Веселый
  • -0.06 / 17
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 22.01.2020 11:08:25Нормально относится. Придите в темное время суток на ярко освещенный стадион и сами посмотрите, сколько звезд вам удастся увидеть на небе. Особенно если еще в мотоциклетном шлеме будетеУлыбающийся

Ну вот, вы  пришли к выводу что аферу снимали  на стадионе.
Мы думали что в ангаре, но стадион тоже вариант.
  • +0.06 / 21
Вариант
 
kazakhstan
Алма-Ата
59 лет
Слушатель
Карма: +12.16
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 22.01.2020 12:42:52Ну вот, вы  пришли к выводу что аферу снимали  на стадионе.
Мы думали что в ангаре, но стадион тоже вариант.

Неправда Ваша, ни в ангаре ни на стадионе не ЯСмеющийся
  • -0.02 / 10
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 22.01.2020 10:37:39Тем ученым, кто хоть как-то соприкасается с темой, информации более чем достаточно.

Что за пошлая манера все время говорить от имени других. Вас никто на это
не уполномочивал. У разных людей разные бывают мнения по любым
вопросам, в том числе и у ученых.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.17 / 20
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 22.01.2020 11:18:34Принцип эквивалентности сил гравитации и инерции
https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8

Они не эквивалентны ни в каком смысле. Есть принцип эквивалентности
гравитационной и инертной массы а не сил.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.17 / 15
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 22.01.2020 12:53:44Они не эквивалентны ни в каком смысле. Есть принцип эквивалентности
гравитационной и инертной массы а не сил.


Эквивалентны в том смысле, что и равномерное прямолинейное движение, и свободное падение являются движением по геодезическим в пространстве-времени.
  • -0.02 / 14
Вариант
 
kazakhstan
Алма-Ата
59 лет
Слушатель
Карма: +12.16
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 22.01.2020 11:37:07Схожим образом этот момент описывал и Армстронг: "Armstrong: Houston, it's been a real change for us. Now we're able to see stars again and recognize constellations for the first time on the trip. It's - the sky is full of stars."

Кстати, тоже интересная особенность НАСА или участников менять источник информации. Эти слова принадлежат Армстронгу в Neil Armstrong: A Life of Flight. Но в NASA Activities, Том 15,Выпуск 7 - это уже рапорт Коллинза от 19 июля. Тоже вызывает вопрос -  с 16 по 19 где были звезды? Только 19 июля в первый раз за полет они увидели звезды и стали узнавать созвездия? 
  • +0.09 / 18
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 22.01.2020 13:08:21Кокурин честный иследователь

Вот и славненько. Кокурин опубликовал в научном издании сведения о лоцировании отражателей А-11 и А-15, опубликовал точность измерений, достигнутую при этих лоцированиях. Если Кокурин честный исследователь, какие у вас есть основания тем не менее не доверять его научным публикациям?
Цитатаэта ваша иконка 
ваш патриарх

По себе людей не судят. Патриархи - это у верующих в аферуУлыбающийся
  • -0.02 / 15
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 18