Были или нет американцы на Луне?

12,626,573 105,050
 

sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Вариант от 22.01.2020 13:17:22Тоже вызывает вопрос -  с 16 по 19 где были звезды?

Сами не догадаетесь?Улыбающийся Это несложно, и напрямую следует из того, что я вам писал ранее.
  • -0.05 / 16
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 22.01.2020 12:50:43Снимки?Шокированный
Ну давайте несите сюда снимки и начинайте нас развлекать своими фантазиями, так как на большее эти "снимки" не пригодны.

Перечень 59 снимков, использованных командой МИИГАиК для картографии района посадки "Луны-21" и работы "Лунохода-2", приведен в работе http://www.geokhi.ru/Lists/List1/Attachments/7549/2017_Karachevtseva_ea_Cartography_Luna_21_Icarus.pdf . 
Это естественно, не Вам, Вы-то просто хамье трамвайное, а для людей, реально заинтересованных в поисках истины.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.12 / 15
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.76
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: ДальнийВ от 22.01.2020 13:43:19Опять у верующих истерика - ибо крыть нечем.Улыбающийся
Ну так где снимочек, где чётко и ясно видна ориентация Луноход-2?
П.С.
И что тут делают верующие в лунные выходки?
Только закатывают глазки и делают глубокомысленный вид.
Веселят как могут.Смеющийся
П.П.С.
Похоже появилась у защитников лунной аферы  в методичке новая мулька - "вот есть у нас железное доказательство, но мы вам его не дадим, ибо вы реально не заинтересованы в поисках истины"

Я, за неимением времени смотреть ветку, пропустил ваш ответ на вот эту мою простенькую задачку - 
https://glav.su/foru…age5488721
Не сочтите за труд, дайте ссылочку на пост, где вы привели ваш ответ. Вы же, само собой, не закатывали глазки и не делали  глубокомысленный вид - а четко и конкретно ответили. Ну так где?
Отредактировано: Technik - 22 янв 2020 13:53:21
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.09 / 17
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДальнийВ от 22.01.2020 13:43:19П.П.С.
Похоже появилась у защитников лунной аферы  в методичке новая мулька - "вот есть у нас железное доказательство, но мы вам его не дадим, ибо вы реально не заинтересованы в поисках истины"

Ессно, у них в методичке от вахненки написано
ЦитатаP.S. Не забывайте -- в разговоре с лунным конспирологом никогда не стоит пытаться доказать ему тот факт, что американцы летали на Луну! Это совершенно безнадежная затея. Доказывать надо так называемые четыре тезиса Старого, попутно всячески давая опровергателю возможность осознать всю бездну его глупости и невежества:
  • +0.09 / 18
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 22.01.2020 14:12:43Ессно, у них в методичке от вахненки написано

Если вы сами живете по методичкам, то на других обобщать не нужно.
Доказывать и объяснять что-либо имеет смысл только тому, кто действительно желает разобраться и установить истину (ну или хотя бы талантливо делает вид). Если же человек верует в аферу и старательно подгоняет все факты окружающего мира под свою веру, дополняя ее конспирологическими фантазиями - тут уже ничего не сделаешь, остается только показывать читателям глупость данной позиции.
  • -0.09 / 18
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 21.01.2020 22:35:35Это Вы за них досочинили. А в отчёте в rad приведены усреднённые суммарные поглощённые дозы, имеющие вполне чёткий физический смысл энергии, поглощённой на единицу массы (вне зависимости от вида излучения и его биологического действия). А когда в том же отчёте идёт речь об эквивалентных дозах, то используются единицы rem (по нашему бэр), и они не смешиваются.


Зачем же откровенно врать.

Rem встречается в отчёте один раз. В Заключении:
ЦитатаRadiation doses to Apollo crewmen have been significantly lower than the yearly average of 5 rem set by the U.S. Atomic Energy Commission for workers who use radioactive materials in factories and institutions across the United States.

Что в переводе:
Дозы облучения членов экипажа "Аполлона" были значительно ниже, чем среднегодовое значение 5 бэр, установленное Комиссией по атомной энергии США для рабочих, которые используют радиоактивные материалы на заводах и в учреждениях по всей территории Соединенных Штатов.
Т.е. однозначно подтверждают мои слова, о том, что в Отчёте 1 рад приравняли к 1 бэр.
  • +0.19 / 21
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 22.01.2020 12:31:47И так... рассказывайте нам про 7-е  посещение Луны американцами, как сказал академик Александров.


Это мы не всё знаем. А разведка докладывала о секретном полёте высшему командованию.

Сейчас амеры рассекретили полёт и сняли по нему художественно-документальный фильм (как про полёт А-13).

Аполлон_18
ЦитатаВ декабре 1974 года экипажу ранее отменённой экспедиции «Аполлон-18» сообщают, что проект НАСА возобновлён, но уже в качестве секретной миссии министерства обороны США. Командир Нейтан Уокер, пилот лунного модуля Бенджамин Андерсон и пилот командного модуля Джон Грей стартуют к Луне с целью размещения PSD5 — системы предупреждения о ракетном нападении для защиты от СССР.


Всё честно.
  • +0.16 / 17
averig
 
ukraine
Харьков-Киев
24 года
Слушатель
Карма: +69.54
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: Liss от 22.01.2020 13:25:23Перечень 59 снимков, использованных командой МИИГАиК для картографии района посадки "Луны-21" и работы "Лунохода-2", приведен в работе http://www.geokhi.ru/Lists/List1/Attachments/7549/2017_Karachevtseva_ea_Cartography_Luna_21_Icarus.pdf . 
Это естественно, не Вам, Вы-то просто хамье трамвайное, а для людей, реально заинтересованных в поисках истины.

Ну ОК. Смотрим на Вашу статью. Явно ж документ. Не отвертишься.
Сам "Московский государственный университет геодезии и картографии" использовал 59 снимков. Это не шутки.
Видим там снимок Лунохода-2 с ЛРО. 
Лезем на снимки ЛРО. 

http://wms.lroc.asu.edu/lroc/view_lroc/LRO-L-LROC-2-EDR-V1.0/M175070494RE
Явно ж тоже документ. Не отвертишься.
Сравниваем и выпадаем в легкий осадок.

Где тут восток, а где запад? Куда Луноход ориентирован?
Это вообще можно назвать "документами" и (или) "научными статьями"? На них можно ссылаться?
Я с этим уже не в первый раз сталкиваюсь. С сервейером точно такое же видел. Кручу верчу обмануть хочу...
Наука!
  • +0.10 / 21
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 22.01.2020 17:47:07Т.е. однозначно подтверждают мои слова, о том, что в Отчёте 1 рад приравняли к 1 бэр.

Давайте по порядку, 1,14 мЗв вы взяли из российской статьи, и написали, что "1,4 мЗв = 0,14 рад".
У вас есть информация, что авторы этой статьи приняли коэффициент качества за 1 и приравняли бэры к радам? Если нет, то ваше утверждение ошибочно.
  • -0.04 / 13
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: averig от 22.01.2020 18:04:50Ну ОК. Смотрим на Вашу статью. Явно ж документ. Не отвертишься.
Сам "Московский государственный университет геодезии и картографии" использовал 59 снимков. Это не шутки.
Видим там снимок Лунохода-2 с ЛРО. 
Лезем на снимки ЛРО. 

http://wms.lroc.asu.edu/lroc/view_lroc/LRO-L-LROC-2-EDR-V1.0/M175070494RE
Явно ж тоже документ. Не отвертишься.
Сравниваем и выпадаем в легкий осадок.

Где тут восток, а где запад? Куда Луноход ориентирован?
Это вообще можно назвать "документами" и (или) "научными статьями"? На них можно ссылаться?
Я с этим уже не в первый раз сталкиваюсь. С сервейером точно такое же видел. Кручу верчу обмануть хочу...
Наука!

Все известные мне необработанные полосы LRO повернуты относительно реальной карты Луны. Искать в документации, зачем так было сделано и почему бы их не перевернуть перед выкладыванием на http://wms.lroc.asu.edu/lroc/ , мне лень. На возможность использования никак не влияет, что доказано той же Караченцевой, которая замечательнейшим образом наложила след Л2 на снимках на карту пути Л2 по данным НПО Лавочкина.
Что делать: 
* если в описании кадра в графе North azimuth стоит число, близкое к 270, перевернуть слева направо.
* если в описании кадра в графе North azimuth стоит число, близкое к 90, перевернуть сверху вниз.
Придирка мелкая и глупая, как и все придирки опровергов.
Отредактировано: Liss - 22 янв 2020 19:49:46
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.12 / 15
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: averig от 22.01.2020 18:04:50Где тут восток, а где запад? Куда Луноход ориентирован?
Это вообще можно назвать "документами" и (или) "научными статьями"? На них можно ссылаться?

А слабО обратить внимание на табличку по ссылке, которую сами же дали, и прочитать, что в ней написано?
И вот так у них во всём...Улыбающийся
  • -0.03 / 14
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 22.01.2020 17:47:07Зачем же откровенно врать.

Именно к этому я Вас опять и призываю.
Цитата: ДядяВася от 22.01.2020 17:47:07Rem встречается в отчёте один раз. В Заключении:


Цитата: ДядяВася от 22.01.2020 17:47:07Что в переводе:
Дозы облучения членов экипажа "Аполлона" были значительно ниже, чем среднегодовое значение 5 бэр, установленное Комиссией по атомной энергии США для рабочих, которые используют радиоактивные материалы на заводах и в учреждениях по всей территории Соединенных Штатов.
Т.е. однозначно подтверждают мои слова, о том, что в Отчёте 1 рад приравняли к 1 бэр.

Могу лишь опять призвать Вас следовать своему же пожеланию:
Цитата: ДядяВася от 21.01.2020 21:36:59В общем, не нужно за них додумывать. Читайте оригинальные документы. Что написали, то и написали.

Про приравнивание рад к бэр Вы опять додумали. Дословно написано, что дозы, полученные астронавтами не превысили среднегодовых нормативных. И всё. Где в цитате приравнивание рад и бэр? Вы его досочинили примерно таким образом:
 — в отчёте данные x=0,16;0,2;0,48 и т.д., ну скажем, фунтов.
 — в выводе: x не превышает 5 кг.
 — ДядяВася: авторы утверждают, что 1 фунт = 1 кг.
  • +0.10 / 14
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: averig от 22.01.2020 18:04:50Я с этим уже не в первый раз сталкиваюсь.

Это очень странно. По идее должны сталкиваться вообще постоянно. Веселый
  • +0.11 / 13
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: sharp89 от 22.01.2020 18:11:03Давайте по порядку, 1,14 мЗв вы взяли из российской статьи, и написали, что "1,4 мЗв = 0,14 рад".
У вас есть информация, что авторы этой статьи приняли коэффициент качества за 1 и приравняли бэры к радам? Если нет, то ваше утверждение ошибочно.

Читайте внимательно статью. Обратите внимание про использованные детекторы, которые измеряют только поглощённую дозу. Каких либо рассуждений про Кк и влияние на конечный результат в статье нет. Вывод однозначный.
  • +0.16 / 19
SOSED
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +17.89
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0
Лунный грунт
Дискуссия   1.168 169
Взято здесь: https://aftershock.n…2#comments
Скрытый текст

И правда, с какого перепуга независимых исследований советского лунного грунта больше, чем американского.

По исследованию "якобы лунных каменюг", автор в комментариях дает ясный и вполне логичный ответ: - это, скорее всего метеориты (и не факт, что все чисто лунные. ИМХО). Сравнивать камни, в отличии от реголита, просто не с чем.
  • +0.11 / 19
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 22.01.2020 20:04:58Именно к этому я Вас опять и призываю.




График показывает только то, что американцы удачно попадали в окна, когда отсутствуют Солнечные вспышки. 

Цитата: Alexxey от 22.01.2020 20:04:58Могу лишь опять призвать Вас следовать своему же пожеланию:

Про приравнивание рад к бэр Вы опять додумали. Дословно написано, что дозы, полученные астронавтами не превысили среднегодовых нормативных. И всё. Где в цитате приравнивание рад и бэр? Вы его досочинили примерно таким образом:
 — в отчёте данные x=0,16;0,2;0,48 и т.д., ну скажем, фунтов.
 — в выводе: x не превышает 5 кг.
 — ДядяВася: авторы утверждают, что 1 фунт = 1 кг.

В статье указаны только рад, и в заключении, на основании этих цифр, сделан вывод о не превышении доз. Больше рассуждений о Кк, и как это повлияет на бэр в статье нет. Следовательно они приравняли 1 фунт = 1 кг. 
Все претензии к авторам статьи.
  • +0.09 / 18
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 22.01.2020 20:35:33График показывает только то, что американцы удачно попадали в окна, когда отсутствуют Солнечные вспышки.

График показывает также то, что единицы "бэр" использовались в отчёте не только в заключении, как Вы утверждали, да ещё и с припиской, что я, мол, на этот счёт вру.
Цитата: ДядяВася от 22.01.2020 20:35:33В статье указаны только рад, и в заключении, на основании этих цифр, сделан вывод о не превышении доз. Больше рассуждений о Кк, и как это повлияет на бэр в статье нет. Следовательно они приравняли 1 фунт = 1 кг.

Написано: "1,14 фунта меньше 5 кг."
Ваш домысел: "Следовательно они приравняли 1 фунт = 1 кг.".
Второе никак не следует из первого.
Отредактировано: Alexxey - 22 янв 2020 20:55:00
  • +0.02 / 13
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.76
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: SOSED от 22.01.2020 20:24:54Взято здесь: https://aftershock.n…2#comments
Скрытый текст

И правда, с какого перепуга независимых исследований советского лунного грунта больше, чем американского.

По исследованию "якобы лунных каменюг", автор в комментариях дает ясный и вполне логичный ответ: - это, скорее всего метеориты (и не факт, что все чисто лунные. ИМХО). Сравнивать камни, в отличии от реголита, просто не с чем.

Вот почему опроверги так любят стрелять себе в ногу?

Этот пэрсонаж зачем-то (именно в качестве такого выстрела) привел табличку с работами. И с полутыка в ней нашлось следующее:

Simon S.B., Papike J.J. and Laul J.C. (1982) The lunar regolith - Comparative studies of the Apollo and Luna sites. Chemistry of soils from Apollo 17, Luna 16, 20, and 24 - Саймон С.Б., Папике Дж. Дж. и Лоул Дж. С. (1982) Лунный реголит - Сравнительные исследования мест посадок Аполлона и Луны. Химия почв Аполлона 17, Лун 16, 20 и 24.

И таких работ, где учеными исследовался ОДНОВРЕМЕННО и американский, и советский лунный грунт - десятки. И ученых, которые проводили исследования и того, и другого, и одновременно и по очереди - под сотню.

И что же, они все до единого такие лохи, что имея настоящий лунный грунт (советский), не сумели бы понять, что американский - подделка - если бы им всучили подделку? Бу-га-га-га-га!

Или что, все эти сотни ученых купила гнусная НАСА - как на голубом глазу утверждает один из присютздесдам?   Бу-га-га-га-га еще раз!
Вывод один. КГАМ - что в переводе с олбанскаго означает: креатив этого "СильМат" - говно, а сам он - мудак. 

А вы, всосав этот продукт аж со скворчанием, оказались, увы, легковерны как невинная школьница - когда ей рассказывают, что в первый раз будет совсем не больно... 
Отредактировано: Technik - 22 янв 2020 21:45:40
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.08 / 22
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 22.01.2020 20:52:40Написано: "1,14 фунта меньше 5 кг."
Ваш домысел: "Следовательно они приравняли 1 фунт = 1 кг.".
Второе никак не следует из первого.

Из статьи следует, что 1,14 фунта = 1,14 кг, что меньше 5 кг.
  • +0.02 / 16
averig
 
ukraine
Харьков-Киев
24 года
Слушатель
Карма: +69.54
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: Liss от 22.01.2020 18:23:39Все известные мне необработанные полосы LRO повернуты относительно реальной карты Луны. Искать в документации, зачем так было сделано и почему бы их не перевернуть перед выкладыванием на http://wms.lroc.asu.edu/lroc/ , мне лень. На возможность использования никак не влияет,

В самом деле. 
Изображения всего лишь не соответствуют реальности. Ерунда то какая.
Цитата: Liss от 22.01.2020 18:23:39что доказано той же Караченцевой, которая замечательнейшим образом наложила след Л2 на снимках на карту пути Л2 по данным НПО Лавочкина.
Что делать: 
* если в описании кадра в графе North azimuth стоит число, близкое к 270, перевернуть слева направо.
* если в описании кадра в графе North azimuth стоит число, близкое к 90, перевернуть сверху вниз.
Придирка мелкая и глупая, как и все придирки опровергов.

Вы в самом деле не понимаете или по привычке включили правильный режим?
Ваши увлекательные квесты "поверни на 270, открути на 90..." годятся лишь на уровне поболтать.
Суть заключается в том, что данные изображения не являются документом. Это просто "какие-то картинки".
Когда к "lroc.asu.edu" придут с претензией, 
- "Вы нас обманывали! Показали изображение Луны с Аполлоном, а вот "китайцы" показали снимок и где он???"
"lroc.asu.edu" мгновенно сделает круглые глаза
- мы?? Обманывать?? Покажите где???  Ах, вот это! Так это же не Луна. Вот телескоп, смотрите. Разве похоже? Вот видите!  
Вы тут что-то в своем изображении переделали, отзеркалировали....извините, но это все Ваши личные домыслы. Мы вам показывали совсем не это..
Так понятно, -
Цитата: Liss от 22.01.2020 18:23:39зачем так было сделано и почему бы их не перевернуть перед выкладыванием на http://wms.lroc.asu.edu/lroc/ ,

?
Это некий аналог пробирки Пауэлла. Он же показывал не химоружие Ирака а просто пробирку.
Это тупой но действенный способ прикрыть свою задницу в случае возникновения обоснованных обвинений во лжи, для людей которые знают чуточку больше о публикуемом ими "продукте".
  • +0.11 / 21
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 24