Были или нет американцы на Луне?

12,625,078 105,050
 

ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 24.01.2020 14:12:49
Скрытый текст

У программы Аполлон таких противоречий нет, зато есть имхования опровергателей.

Если вы не видите противоречий, это только показывает ваш уровень развития и понимания.
.
К примеру - американцы заявили (и предъявили) фотографии сделанные с их слов в открытом космосе на незащищённую плёночную кино и фотоаппаратуру. 
Однако больше никто и никогда не смог повторить этот американский технический подвиг.
.
Американцы заявили что в лунном скафандре они использовали замечательную герметичную молнию. Надёжность которой была доказана "художественными" выступлениями с падениями бегом и прыжками на Луне(с их слов).
Однако, после программы Аполлон такой прекрасный атрибут, как герметичная молния, исчез с просторов космоса навечно.
И больше никто и никогда в Мире не смог воссоздать такую замечательную вещь, как герметичная молния для открытого космоса.
И таких примеров не счесть.
А так да... ну какие могут быть противоречия в сказке или легенде?Улыбающийся
  • +0.24 / 27
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 24.01.2020 15:12:081. Что было доступно, с тем и увязали.
2. А похрен.
Из факта лоцирования всех пяти УО следует, что ориентация всех их благоприятна для наблюдений с Земли.
Я могу строить гипотезы, как это было достигнуто для Л2. Могу не строить. Долетим – увидим. Или документы всплывут.
Для науки (теория и практика лазерной локации, теория движения Земли, Луны и планет, фундаментальная физика) этот вопрос неинтересен. Науке интересно время прохождения сигнала от Земли до конкретного "зеркальца" на Луне и обратно, измеренное с высокой точностью.

Вся беда в том что этим "зеркальцем",  применительно  к американским УО и УО Л-2, является лунная поверхность.
И УО Л-2 из за неправильной установки, по уровню отражённого сигнала совпадает с  уровнем отражения от мест где по легенде расположены американские УО.
А вот УО Л-1 из за аномально высокого отражения не вписывался в эту идиллическую картинку лоцирования, поэтому его искусственно и "потеряли". То есть попросту игнорировали.
Если поискать по форуму, то здесь уже сравнивалось число отражённых фотонов в зависимости от энергии импульса лоцирующего лазера.
Так вот число вернувшихся фотонов как при советском лоцировании лунной поверхности без УО(1965год), практически равно числу вернувшихся фотонов при американском современном лоцировании американских УО и УО Л-2.
Однако уровень вернувшихся фотонов при наличии УО должен быть на 1-2 порядка больше. (смотрим работы Кокурина и Фоллера)
То есть, американское лоцирование никаких повышенных уровней вернувшихся сигналов не регистрировало.
Что свидетельствует об отсутствии американских УО на поверхности Луны.
  • +0.11 / 21
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 25.01.2020 03:52:30.
К примеру - американцы заявили (и предъявили) фотографии сделанные с их слов в открытом космосе на незащищённую плёночную кино и фотоаппаратуру. 
Однако больше никто и никогда не смог повторить этот американский технический подвиг.
.

Врёте коллега.
Цитата
Кроме того, сам космонавт (Леонов А. А.) вел съемку специальной кинокамерой С-97.
Источник: 12 минут во Вселенной. Как проходил первый выход человека в открытый космос, ТАСС, 11 октября 2019 года, https://tass.ru/info/6989809
  • -0.11 / 16
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 24.01.2020 21:43:26Плоскоземельцы вон тоже только и делают, что противоречия в "теории" шарообразной Земли находят. И неважно, насколько обоснованные или нет, сам факт что кому-то почудились какие-то противоречия, говорит о том, что информация о шарообразной Земле неполная и искаженная - так по вашей "формальной логике" получается?Веселый

Когда аполлоноверующие господа доны скатываются до плосколюбов и гагаринонелетальщиков, то окончательно становятся клоунами для адекватных людей, кто ещё не определился со своей позицией. Продолжайте в том же духе и в стане упоротых в конце концов будет 3% плосколюбов и 3% луноверов
  • +0.14 / 24
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 25.01.2020 03:52:30Американцы заявили что в лунном скафандре они использовали замечательную герметичную молнию. Надёжность которой была доказана "художественными" выступлениями с падениями бегом и прыжками на Луне(с их слов).
Однако, после программы Аполлон такой прекрасный атрибут, как герметичная молния, исчез с просторов космоса навечно.
И больше никто и никогда в Мире не смог воссоздать такую замечательную вещь, как герметичная молния для открытого космоса.

А кстати. Эта примечательная липкая лунная пыль. И молния на скафандре. Мне кажется, что даже у нормально сделанных скафандров, где элемент, обеспечивающий герметичность, находится между двумя молниями, начнутся неиллюзорные проблемы при наличии мелкой пыли.
  • +0.24 / 21
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 25.01.2020 04:39:20А вот это в точку!
А ну как с кем несчастный случай приключится?Шокированный
Или заболеет?Подмигивающий

Плюс к тому у астронавта случится пробел в биографии на время съемок или будут вопросы среди персонала тренировочного центра, куда он всё время мотается, вместо того чтоб готовиться к полёту (а большинство персонала скорее всего верило, что они реально готовят людей к полёту на Луну). Поэтому и "невесомость" в интервью с орбиты, где лица разборчивы, так халтурно обозначена.
Кстати, тот третий в экипаже, кто типа крутился вокруг Луны, имел свободное пространство и много времени, чтобы снять что-то забавное в невесомости.
  • +0.20 / 21
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sergey_64 от 25.01.2020 07:24:02Врёте коллега.
Цитата
Кроме того, сам космонавт (Леонов А. А.) вел съемку специальной кинокамерой С-97.
Источник: 12 минут во Вселенной. Как проходил первый выход человека в открытый космос, ТАСС, 11 октября 2019 года, https://tass.ru/info/6989809

Конечно Леонов вёл съёмку в космосе специальной камерой С-97.Улыбающийся
Да вот только защитник лунной аферы умолчал одну ма-а-а-аленькую деталь, эта камера была в герметичном корпусе.
То есть съёмка велась на камеру защищённую от негативного воздействия температуры и вакуума.
О чём скептики здесь и говорили.Улыбающийся

Вот такие вот у нас здесь водятся, очень горячие, но ничего не знающие верующие. Смеющийся
П.С.
И так повторим  вопрос -  кто кроме американцев, умудрился в открытом космосе удачно снимать на простую незащищённую плёночную кино и фотоаппаратуру?Улыбающийся
  • +0.17 / 24
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДальнийВ от 25.01.2020 10:26:29Конечно Леонов вёл съёмку в космосе специальной камерой С-97.Улыбающийся
Да вот только защитник лунной аферы умолчал одну ма-а-а-аленькую деталь, эта камера была в герметичном корпусе.
То есть съёмка велась на камеру защищённую от негативного воздействия температуры и вакуума.
О чём скептики здесь и говорили.Улыбающийся

Вот такие вот у нас здесь водятся, очень горячие, но ничего не знающие верующие. Смеющийся
П.С.
И так повторим  вопрос -  кто кроме американцев, умудрился в открытом космосе удачно снимать на простую незащищённую плёночную кино и фотоаппаратуру?Улыбающийся

Как мне кажется, тут должно быть важное дополнение: снимал несколько часов и в условиях вездесущей мелкой заряженной пыли. Негерметичным аппаратом. На орбите всё-таки пыли нет в принципе. А мунопокорители падали в пыль, а потом этими руками перезаряжали аппарат, трогали его и при этом механизм нигде ни разу и не заклинил. И следов пыли на плёнке не видно. Неплохо было бы посмотреть кадры на плёнку откуда-нибудь из пустыни
  • +0.17 / 24
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: pmg от 24.01.2020 16:33:22Формально в суде да. У нас тут однако неформальный форум и свободное
обсуждение по интересам со своими законами и стандартами.

Вы правы не очень хочу.

Нет уверен что экспертизы в случае честного и профессионального
подхода покажут что фото подделаны.

Нет есть официально зафиксированные показания самих участников
"высадки", которые доказывают аферу. Для меня это аргумент. Один
из аргументов.

Есть и другие в том числе и такие какие никогда не опровергнет ни
одна экспертиза в мире - отсутствие лиц астронавтов на "лунных"
фото НАСА.

Кроме лиц ещё много чего не показали.
Например все эти перестыковки лунного корабля по пути на Луну.
Надевание и снятие скафандров.
Выход из курятника и заход обратно в курятник.
Посадка на лунную арбу и сход с неё.
Стыковка на лунной орбите.
А ведь это всё ужасно уникальные моменты, которые никто и никогда не делал.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.30 / 27
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 25.01.2020 10:01:56А кстати. Эта примечательная липкая лунная пыль. И молния на скафандре. Мне кажется, что даже у нормально сделанных скафандров, где элемент, обеспечивающий герметичность, находится между двумя молниями, начнутся неиллюзорные проблемы при наличии мелкой пыли.

Здесь конечно все имели дело с молниями в одежде.
Молния неплохо работает, но многие наверное заметили что молния совсем не любит перегибов и плохо переносит нагрузку.
К примеру если вылетит одно звено то молния тут-же расходится на две половинки. Это её фирменный недостаток, вытекающий из конструкции.
Космический скафандр это не куртка пилота.Смеющийся
.
К тому-же молний - две. И они в паре образуют в скафандре очень жёсткую конструкцию.  Это уже не одна молния в куртке имеющая пару степеней свободы.
И при возникновении изгибающего момента , при наклоне астронавта, возникают очень большие усилия на излом конструкции состоящей из двух молний. В результате одна из молний не выдерживает и расцепляется.  Не забываем также и о перепаде давления, что усугубляет проблему. Кому интересно могут посчитать нагрузку на молнию когда скафандр наддут.
Вот поэтому ,эту убогую конструкцию, очень красивую и стильную, но очень ненадёжную, не используют в космосе в скафандрах предназначенных для выхода в открытый космос.Улыбающийся
.
Но в мифах можно всё!Смеющийся
  • +0.10 / 21
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Будимир от 25.01.2020 10:35:31Как мне кажется, тут должно быть важное дополнение: снимал несколько часов и в условиях вездесущей мелкой заряженной пыли. Негерметичным аппаратом. На орбите всё-таки пыли нет в принципе. А мунопокорители падали в пыль, а потом этими руками перезаряжали аппарат, трогали его и при этом механизм нигде ни разу и не заклинил. И следов пыли на плёнке не видно. Неплохо было бы посмотреть кадры на плёнку откуда-нибудь из пустыни

Вы упустили такой важный фактор воздействия на плёнку как вакуум и перепад температур.
Что будет с желатиновым покрытием, что будет с светочувствительными слоями?Улыбающийся
  • +0.14 / 22
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 25.01.2020 04:13:37Вся беда в том что этим "зеркальцем",  применительно  к американским УО и УО Л-2, является лунная поверхность.
И УО Л-2 из за неправильной установки, по уровню отражённого сигнала совпадает с  уровнем отражения от мест где по легенде расположены американские УО.
А вот УО Л-1 из за аномально высокого отражения не вписывался в эту идиллическую картинку лоцирования, поэтому его искусственно и "потеряли". То есть попросту игнорировали.
Если поискать по форуму, то здесь уже сравнивалось число отражённых фотонов в зависимости от энергии импульса лоцирующего лазера.
Так вот число вернувшихся фотонов как при советском лоцировании лунной поверхности без УО(1965год), практически равно числу вернувшихся фотонов при американском современном лоцировании американских УО и УО Л-2.
Однако уровень вернувшихся фотонов при наличии УО должен быть на 1-2 порядка больше. (смотрим работы Кокурина и Фоллера)
То есть, американское лоцирование никаких повышенных уровней вернувшихся сигналов не регистрировало.
Что свидетельствует об отсутствии американских УО на поверхности Луны.

Прошло полгода, продолжаем врать с того же местаУлыбающийся
Лунная поверхность как зеркальце негодна, так как не дает постоянного расстояния до Земли и короткого ответного импульса.
Задачу про число вернувшихся фотонов Вы так и не осилили. Вы даже задачу о количестве ушедших фотонов при энергии импульса такой-то и длине волны такой-то не осилили.
Но вещаете с умным видом.
Вещайте дальше, правилами лгать и пудрить мозги читателю не запрещено.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.05 / 15
Sasha1200
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.11
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 24.01.2020 22:58:44Назвать себя таковыми еще не означает ими в действительности являться.

Да, мы видим уровень, стиль и качество информации, фактов и фейков от НАСА – классические некритикуемые догмы, в изложении защитников, и, с другой стороны, попытки, непредвзято, и с учётом независимых знаний, умений и методик познания, оценки фактов и фейков НАСА простыми людьми с различным уровнем компетенций, знаний и умений.
Каждый кормит своих  тараканов в меру собственного эгоизма и эгоцентризма. Вот только скептики уважают чужие мнения, рассматривают все варианты и открыты для диалога, а защитники сводят всё, как правило, на обсуждение личностей оппонентов или подмене понятий и игнорированию неудобных вопросов.
Кстати, "тезисы" старого неуча маразматика впрямую рекоментуют НАСАдятлам так и делать, что они, как тупые попугаи и твердят, даже не понимая смысла этих "тезисов" и не включая сознания и осознания – догмы и стереотипы – вот основа НАСАдолбанины. Любой выбор имеет право на жизнь, мы свободные люди.

Так что Вы опять мимо кассы по смыслам, логике и восприятию, например, информации и диалогов из ветки форума. По работе у Вас порядок.Улыбающийся
  • +0.11 / 21
Sasha1200
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.11
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: sign от 25.01.2020 07:17:47Нет, не модно, а естественно.
А вот если человек на самом деле хочет что-то узнать, то он идёт и учится.
Познаёт соответствующий предмет. А не выдаёт свои фантазии за реальность.

Уважаю самокритику. По Вашим проявлениям здесь – отличная рекомендация всем и себе в первую очередь, практикуйте до просветления.
  • +0.03 / 17
Vick
 
Слушатель
Карма: +259.71
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: михайло потапыч от 25.01.2020 10:49:10Кроме лиц ещё много чего не показали.
Например все эти перестыковки лунного корабля по пути на Луну.
Надевание и снятие скафандров.
Выход из курятника и заход обратно в курятник.
Посадка на лунную арбу и сход с неё.
Стыковка на лунной орбите.
А ведь это всё ужасно уникальные моменты, которые никто и никогда не делал.

А ещё гадить при лунной гравитации – тоже уникальный момент. Ты этого точно никогда не делал. Не сняли. Даже попроще что-то – в носу поковырять. Не изучено "вне поля гравитации и магнетизьму" за поясами Ивана Алена. Да много всего экспериментального и дюже интересного с точки здрения ютубного комьюнити можно напридумывать. Нива непаханная. Паши дальше. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.13 / 21
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Liss от 21.01.2020 15:07:57Вот отсюда и вопрос: существуют ли наблюдения Л2 за время его работы, а если нет, то почему, и как на самом деле он был ориентирован (если был) в последние минуты перед отключением.

Никого не волнует, как дело было... Вынужден отвечать сам себе: да, существуют уже за две первые ночи, в январе и феврале 1973. В частности, имеется французско-американо-советская публикация за апрель 1973:
Analyse des premiers échos laser obtenus sur le réflecteur de Luna 21
Abalakin V.K., Calame O., Orszag A., Kokurin Iu.L., Mulholland J., Silverberg E.C.
Academie des Sciences (Paris), Comptes Rendus, Serie B - Sciences Physiques, vol. 276, no. 15, Apr. 9, 1973, p. 673-676. 

The international program of lunar telemetry, which has been in operation for three and one-half years, is intended to supply basic information for study of the lunar motion and the internal physics of the moon and the earth, particularly with reference to movement of the pole and displacements of plates. Laser echoes were obtained on Jan. 23, 1973 from the French reflector placed on the moon by Luna 21. Two series of firings, made with a 3-J laser radiated by the 2.7-m telescope of the McDonald Observatory (Texas) made it possible to identify significant echoes of an intensity comparable to those obtained with the reflector set down by Apollo 15. The path time measurements are compatible with normal coordinates.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.03 / 13
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
И еще для коллекции.

The lunar laser ranging experiment
Bender P.L., Currie D.G., Dicke R.H., Eckhardt D.H., Faller J.E., Kaula W.M., Mulholland J.D., Plotkin H.H., Poultney S.K., Silverberg E.C., Wilkinson D.T., Williams J.G., Alley C.O.
Science, Vol. 82, 19 Nov 1973

Кто-то еще не понял, что является сигналом и что шумом при измерениях дальности до Луны с использованием лазерных отражателей?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.05 / 11
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 25.01.2020 12:24:42Кто-то еще не понял, что является сигналом и что шумом при измерениях дальности до Луны с использованием лазерных отражателей?


А вы разве поняли? )
Я ведь неспроста у вас давно ещё прямым намёком спрашивал, не кроется ли за официальными данными лазерной локации отражателей на Луне эпохальное открытие относительно непостоянности скорости света?
Отредактировано: photo_vlad - 25 янв 2020 21:07:40
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.07 / 19
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Liss от 25.01.2020 12:03:57Никого не волнует, как дело было... Вынужден отвечать сам себе: да, существуют уже за две первые ночи, в январе и феврале 1973. В частности, имеется французско-американо-советская публикация за апрель 1973:
Analyse des premiers échos laser obtenus sur le réflecteur de Luna 21
Abalakin V.K., Calame O., Orszag A., Kokurin Iu.L., Mulholland J., Silverberg E.C.
Academie des Sciences (Paris), Comptes Rendus, Serie B - Sciences Physiques, vol. 276, no. 15, Apr. 9, 1973, p. 673-676.

А вот и сама статья, на французском правда. https://gallica.bnf.fr/ark:/12…f343.image
Под спойлером текст, гуглопереводчик даёт очень внятный перевод.
Скрытый текст
Таким образом, почти наверняка можно утверждать, что установка УО на Луноходах должна была учитывать как необходимость ориентации для утренней зарядки аккумуляторов, так и для ночного лоцирования УО.
Отредактировано: Alexxey - 25 янв 2020 13:54:29
  • -0.02 / 14
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Vick от 25.01.2020 11:48:32А ещё гадить при лунной гравитации – тоже уникальный момент. Ты этого точно никогда не делал. Не сняли. Даже попроще что-то – в носу поковырять. Не изучено "вне поля гравитации и магнетизьму" за поясами Ивана Алена. Да много всего экспериментального и дюже интересного с точки здрения ютубного комьюнити можно напридумывать. Нива непаханная. Паши дальше.

Иметь под рукой классные фотоаппараты и кинокамеры и не снять себя любимых, не запечатлеть для потомков уникальные кадры удаляющейся в иллюминаторе Земли например.
Чтобы в каждой газете и в каждом журнале потом напечатали твою американскую мордашку на фоне blue marble.
Они же таких как вы, да и вас лично под монастырь подвели.
Могли бы такие кадры сфотать, чтобы ни у кого никаких сомнений не осталось, а они тупую павильонную съёмку обнародовали и всё.
А вам теперь отдуваться приходится за этаких идиотов и лодырей.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.20 / 23
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 23
 
ДядяВася