Были или нет американцы на Луне?

12,624,337 105,049
 

pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 27.01.2020 11:35:15Это не искажения, это прямое следствие геометрии. То есть так ведет себя идеальный объектив. Реальный может давать искажения по сравнению с такой картинкой - фишай тому примером. Но есть и объективы, не вносящие заметных искажений, при ширине поля зрения больше 90 градусов, и вполне доступные по цене.
Но в случае с аполлониадой  надо рассматривать заявленный объектив. Но вот так просто одной картинкой с воображаемым пересечением направлений теней (да еще и в отсутствие в кадре одного из предметов, дающих тень) - это негодный метод.

А кто против? Рассматривайте. Мне вполне достаточно того
что факт неправильных теней (их пересечение много ближе
горизонта) виден на данном фото каждому на качественном
уровне. Поэтому метод вполне годный.

Кстати объекты все в поле зрения - это астронавт справа и
штырь торчащий из поверхности. Снимающий не нужен.

Впрочем во многих случаях интересным является расстояние
объектов на нижнем срезе кадра до снимающего астронавта
при нормальных условиях и расположении камеры на груди.
Насколько я помню это расстояние равно примерно 3м. Если
не ошибаюсь я это прочитал где то у Олейника.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.14 / 17
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: averig от 27.01.2020 12:07:59В этой фотографии есть еще один очень серьезный "прокол". Не помню, обсуждалось ли.
Вопрос:
Где находится камера по отношению к "снимающему" на этом снимке?
Судя по всему она где-то "справа и выше" якобы снимающего это фото "астронавта".

Не исключено. Однако это требуется доказать.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.16 / 14
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 27.01.2020 12:14:00От нескольких источников будет несколько теней, тем более для предметов расположенных настолько близко друг к другу. Так что эта версия абсолютно нелепа, и прекрасно показывает, какую ахинею приходится нести опровергам для поддержки своей веры в фальсификацию.

Ахинею несете вы уважаемый. При нескольких (многих)
источниках света в зависимости от желания мастера по
установки света может быть от 0 до многих теней. Фото
доказывающие это я здесь неоднократно приводил.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.11 / 15
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 27.01.2020 15:29:59А кто против? Рассматривайте. Мне вполне достаточно того
что факт неправильных теней (их пересечение много ближе
горизонта) виден на данном фото каждому на качественном
уровне. Поэтому метод вполне годный.
Сколько раз вам объясняли, что съемка у кратера, и тени падают на его склон.

Скрытый текст


ЦитатаВпрочем во многих случаях интересным является расстояние
объектов на нижнем срезе кадра до снимающего астронавта
при нормальных условиях и расположении камеры на груди.
Насколько я помню это расстояние равно примерно 3м. Если
не ошибаюсь я это прочитал где то у Олейника.
На обсуждаемом фото камера была наклонена вниз, соответственно и объекты у нижней границы кадра гораздо ближе, чем в нормальном положении.
  • -0.04 / 11
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 27.01.2020 15:38:26Ахинею несете вы уважаемый. При нескольких (многих)
источниках света в зависимости от желания мастера по
установки света может быть от 0 до многих теней. Фото
доказывающие это я здесь неоднократно приводил.

Для рядом расположенных объектов превалирующим источником света будет один и тот же источник, то есть тени будут от него. Кстати, ваши стадионные фотки это прекрасно показывают.
Если вы думаете что можно поставить рядом два предмета и сделать им четкие пересекающиеся тени, то вы и несете ахинею.
  • -0.06 / 12
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 27.01.2020 15:43:14Сколько раз вам объясняли, что съемка у кратера, и тени падают на его склон.

Скрытый текст
\n\nНа обсуждаемом фото камера была наклонена вниз, соответственно и объекты у нижней границы кадра гораздо ближе, чем в нормальном положении.

Ну это вы врете, уважаемый. Съемка производилась в павильоне на
Земле а не у каких то мифических кратеров на Луне. Это мы точно знаем 
из других хорошо известных факторов подделки материалов программы
Аполлон. К тому же я предпочитаю доверять своим собственным глазам,
а не вашим лживым фантазиям на основе методички НАСА. А они говорят
что это фото сделано на достаточно ровной поверхности. Поэтому вся
причина такого несуразного положения с тенями в том что задник поставили
олухи так что горизонт прошел не там где у них пересеклись тени от
нескольких источников света, без которых они никак не могли обойтись
что бы получить более менее равномерную освещенность сцены в павильоне.

Я не против можете и дальше меня убеждать с тем же примерно успехом.

Отредактировано: pmg - 27 янв 2020 16:17:19
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.16 / 19
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 27.01.2020 15:49:54Для рядом расположенных объектов превалирующим источником света будет один и тот же источник, то есть тени будут от него. Кстати, ваши стадионные фотки это прекрасно показывают.
Если вы думаете что можно поставить рядом два предмета и сделать им четкие пересекающиеся тени, то вы и несете ахинею.

Ага очередной приступ слепо-глухоты. Оно и понятно те фото которые
я приводил действительно прекрасно показывают именно то о чем
я и говорю -  при многих источниках света все зависит только мастерства
оператора где и сколько теней будет видно на фото.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.12 / 16
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 27.01.2020 16:08:13Ну это вы врете, уважаемый. Съемка производилась в павильоне на
Земле а не у каких то мифических кратеров на Луне.

Типичная логическая ошибка, когда доказываемое утверждение используется как истинное в ходе доказательства.

ЦитатаЯ не против можете и дальше меня убеждать с тем же примерно успехом.

Вас убеждать действительно нет смысла. Некоторые вопросы вы на этом форуме по нескольку лет мусолите, успешно игнорируя все исчерпывающие объяснения с математическими выкладками.
Поэтому вас давно уже никто ни в чем не убеждает, вы просто работаете наглядным пособием. Впрочем, это был ваш выбор.

Цитата: pmg от 27.01.2020 16:12:35Ага очередной приступ слепо-глухоты. Оно и понятно те фото которые
я приводил действительно прекрасно показывают именно то о чем
я и говорю -  при многих источниках света все зависит только мастерства
оператора где и сколько теней будет видно на фото.

Это фото прекрасно показывает, что в обсуждаемом случае у рядом стоящих людей тень может идти только от одного и того же прожектора:


А чтобы их тени стали пересекаться, одному из них придется отойти в другую часть стадиона.
Попробуйте провести эксперимент, хоть у себя дома: поставьте несколько предметов в центр комнаты, и при помощи фонарей сделайте им четкие пересекающиеся тени.
Впрочем, это не вам лично (вы-то все равно ничего делать не будете), это предолжение тем, кто хочет сам разобраться и подумать.
Отредактировано: sharp89 - 27 янв 2020 16:35:35
  • -0.10 / 15
Протеин   Протеин
  27 янв 2020 16:45:53
...
  Протеин
Цитата: pmg от 27.01.2020 16:12:35Все зависит только мастерства
оператора где и сколько теней будет видно на фото.

Добрый день всем.
Просто пара фотографий. И простой вопрос.  На какой фотографии настоящий реголит?
_

Оригинал фото
АП 11
_

С уважением
Отредактировано: Протеин - 27 янв 2020 17:20:19
  • +0.22 / 18
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 27.01.2020 16:34:32Типичная логическая ошибка, когда доказываемое утверждение используется как истинное в ходе доказательства.\n\nВас убеждать действительно нет смысла. Некоторые вопросы вы на этом форуме по нескольку лет мусолите, успешно игнорируя все исчерпывающие объяснения с математическими выкладками.
Поэтому вас давно уже никто ни в чем не убеждает, вы просто работаете наглядным пособием. Впрочем, это был ваш выбор. \n\nЭто фото прекрасно показывает, что в обсуждаемом случае у рядом стоящих людей тень может идти только от одного и того же прожектора:


А чтобы их тени стали пересекаться, одному из них придется отойти в другую часть стадиона.
Попробуйте провести эксперимент, хоть у себя дома: поставьте несколько предметов в центр комнаты, и при помощи фонарей сделайте им четкие пересекающиеся тени.
Впрочем, это не вам лично (вы-то все равно ничего делать не будете), это предолжение тем, кто хочет сам разобраться и подумать.

Ну это вы опять соврали. Факт того что съемки павильонные в
доказательстве поддельности этого фото не использовался
совсем. В доказательстве использовалось только всем, кроме
слепых, хорошо видное пересечение теней на этом же снимке
очень далеко о видимого горизонта, что невозможно при любой
оптике.

И это в вашем опровержении уважаемый имеется подмена понятий
а не в моем совершенно корректном доказательстве подделки.
Свое опровержение вы строите на каких то картах Луны имеющих
тоже самое происхождение из НАСА, не доказав предварительно что
это фото вообще было сделано на Луне. Откуда это вообще следует?
НАСА мамой поклялось вот откуда!

При этом еще имеете наглость предъявлять мне обвинения в том
в чем сами же и виноваты. Вот это и есть классическая демагогия,
т.е. "набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих
ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с
помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических
ошибках (софизмах)."

Уши вянут эту вашу дичь читать раз за разом!
Отредактировано: pmg - 27 янв 2020 17:35:00
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.13 / 18
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Spiri от 27.01.2020 01:35:43Это он не в состоянии. Если он минусует мой пост за плюс в его адрес, где я с ним соглашаюсь,э...)))

Это исключительно от огорчения... Такие "плюсы" повод лишний раз задуматься – всё ли я правильно делаю? Подмигивающий
Отредактировано: перегрев - 27 янв 2020 17:38:53
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.15 / 12
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 27.01.2020 17:04:21Ну это вы опять соврали. Факт того что съемки павильонные в
доказательстве поддельности этого фото не использовался
совсем. В доказательстве использовалось только всем, кроме
слепых, хорошо видное пересечение теней на этом же снимке
очень далеко о видимого горизонта
Для начала покажите, где именно, по вашему мнению, на этой фотографии проходит линия горизонта?

Цитатачто невозможно при любой оптике.
Та дичь, которую вы выдумываете про пересекающиеся тени, невозможна при любых осветительных приборах. И вы это прекрасно понимаете, именно поэтому все предложения провести экспримент вы игнорируете и будете игнорировать.
Когда в качестве примера приводились расходящиеся тени, там у конспирологов еще получалось физически правдоподобное обоснование, с одним прожектором, тени от которого расходятся. Но со сходящимися тенями у вас полная лажа, физически нереализуемая. Именно поэтому вы маскируете слабость вашей позиции театральными сценками с показным возмущением.
  • -0.10 / 16
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: pmg от 26.01.2020 23:26:37Не надо ля-ля. Какие процессы привели к образованию таких полос?
Какие у вас есть доказательства что это именно так? Докажите.
Скрытый текст

Вы же, вроде бы, не отрицали справедливость правила: "Бремя доказательства тезиса лежит на выдвигающей стороне"? А в чём дело сейчас?
Подскажу: уважаемый в вашей среде "эксперт" Коновалов, как-то определял необходимое расстояние до "прожектора" и высоту башни для его установки. В этом смысле, Вам особо напрягаться не надо, просто найти. А вот про размеры прожекторной площадки  и, следовательно, про расстояние от прожектора до "швеллера - хотелось бы узнать от Вас. А как же...
Цитата: pmg от 26.01.2020 23:26:37горизонтальных поверхностей в природе нет. Есть примерно горизотальные к которым несомненно и относится эта поверхность. И горизонт отлично виден.

Это Вы про другое, но, как ни странно, уместно и для "швеллера". Горизонтальность "полос на Солнце" - факт далеко не бесспорный. А вот их параллельность горизонтальной стороне кадра - не вызывает сомнений. Согласитесь, уже только это должно подталкивать к выводу, что полосы с большей вероятностью имеют отношение не к объекту съёмки, а к самому кадру. Поспорите или "как обычно"?
А то, что на одном блике просматривается только одна полоса, к тому же совпадающая с полосой на "солнце", а на другом блике - никаких полос, Вас совсем не смущает?
  • -0.10 / 15
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: ДальнийВ от 27.01.2020 09:23:48Что вы так возбудились?Улыбающийся
Ну предоставьте нам на американских аполлоновских "лунных" фотографиях такое вот правильное Солнце с такими вот правильными "лучиками".

И всё...СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

Почему обязательно с "лучиками"? Как уверяет один в меру упитанный и в самом расцвете сил профессиональный ученый вполне "...соответствующий всем стандартным требованиям и критериям."©
"Солнце это реальный физический объект со сложной структурой и очень сильно неоднородными по светимости элементами поверхности
Всем означенным критериям всецело отвечает вот эта фотография
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.02 / 14
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: pmg от 26.01.2020 23:26:37100% горизонтальных поверхностей в природе нет. Есть примерно горизотальные к которым несомненно и относится эта поверхность. И горизонт отлично виден.

Вот это Ваше "несомненно" - ярчайшая иллюстрация одного из основных правил демагога. Своё субъективное мнение Вы не подкрепляете ничем, но преподносите его совершенно безапелляционно. Из настоящих учёных так делают "не только лишь все"?Веселый
Цитата: pmg от 26.01.2020 23:26:37Интернет большой, фоток много найдите мне наземное фото примерно с такой горизонтальностью и пересечением теней на таком расстоянии. А пока это все пустая болтовня.

Да, есть подобные фотки.
  • -0.07 / 15
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 27.01.2020 17:25:58Для начала покажите, где именно, по вашему мнению, на этой фотографии проходит линия горизонта?

Та дичь, которую вы выдумываете про пересекающиеся тени, невозможна при любых осветительных приборах. И вы это прекрасно понимаете, именно поэтому все предложения провести экспримент вы игнорируете и будете игнорировать.
Когда в качестве примера приводились расходящиеся тени, там у конспирологов еще получалось физически правдоподобное обоснование, с одним прожектором, тени от которого расходятся. Но со сходящимися тенями у вас полная лажа, физически нереализуемая. Именно поэтому вы маскируете слабость вашей позиции театральными сценками с показным возмущением.

Нет вы натурально не понимаете суть этого простого дела.
Попытаюсь объяснить.

"Горизонт" это просто замена слова "очень далеко". В идеале
бесконечно далеко. Только там на бесконечной удаленности
реально параллельные тени могут видимо сблизиться до такой
степени что нам будет казаться что они пересеклись.

Поэтому совершенно неважно где точно проходит
видимый горизонт на этом снимке если мы точно видим
что точка пересечения теней находится сильно ближе
хоть какой нибудь ближней видимой дали на этом снимке.
А это и есть именно этот случай на этом конкретном
снимке. И это однозначный индикатор подделки.

Причина этой катавасии проста - они ошибочно поставили
неправильный задник с сильно удаленным видимым
горизонтом, который никак не вяжется с этими тенями
потому что они пересекаются намного ближе видимого
горизонта.

С современными осветительными приборами можно делать
какие угодно тени. А возмущение не показное. Все это
действительно очень просто. Непросто было найти фотку
НАСА которая отвечает всем требованиям где все это четко
видно. Таких фоток действительно очень мало.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.06 / 15
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Vist от 27.01.2020 17:39:18Вот это Ваше "несомненно" - ярчайшая иллюстрация одного из основных правил демагога. Своё субъективное мнение Вы не подкрепляете ничем, но преподносите его совершенно безапелляционно. Из настоящих учёных так делают "не только лишь все"?Веселый

Да, есть подобные фотки.


Это абсурд обыкновенный. Ваше жульничество в том вы очень удобно 
для себя провели линии направления теней. На самом деле тени
конечно пересекаются где то там за самой дальней горой песка. И по
другому это не может быть, потому что не может быть никогда.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.06 / 17
Громозека
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 359
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 27.01.2020 15:49:54Для рядом расположенных объектов превалирующим источником света будет один и тот же источник, то есть тени будут от него.

Не понял Вашу не четко сформулированную мысль. 
Сколько источников света - столько и теней будет. Разве не так?

Хотите две тени:


Хотите три?
  • +0.09 / 11
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Громозека от 27.01.2020 18:24:55Не понял Вашу не четко сформулированную мысль. 
Сколько источников света - столько и теней будет. Разве не так?

Хотите две тени:

pmg говорит о случае, когда при нескольких источниках света у некоторых предметов только одна видимая тень. Такое может произойти только если этот один источник существенно ближе других к предмету, либо существенно ярче.
А в общем случае, конечно, теней будет несколько. Поэтому ваши фотки - отличный повод для pmg задуматься, что со "сходящимися тенями" он сочинил что-то не то.Улыбающийся
  • -0.02 / 10
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 27.01.2020 18:21:50Это абсурд обыкновенный. Ваше жульничество в том вы очень удобно 
для себя провели линии направления теней. На самом деле тени
конечно пересекаются где то там за самой дальней горой песка. И по
другому это не может быть, потому что не может быть никогда.

А ничего что холмы существенно возвышаются над линией горизонта?
Хотел на предыдущий пост подробно ответить, но после таких перлов вижу, что преждевременноУлыбающийся Сначала вам надо с верблюдами разобраться.
  • -0.02 / 12
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 23
 
Дончанка