Были или нет американцы на Луне?

12,626,107 105,050
 

Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: pmg от 27.01.2020 22:11:04Коновалов доказал что оригинальные снимки
делались не на заявленную фотопленку и поэтому обязательно должны
копироваться на пленку другого формата

Коновалов доказал только тщетность своих претензий на всезнайство. А вот о заказе NASA на такую плёнку:

он не знал. Потому и обосрался...
  • -0.14 / 18
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Тени на фото 17627
Дискуссия   784 86
Немного разберемся с наклоном грунта на обсуждаемом фото.



Похожий ракурс, и та же группа камней, видны на некоторых фото панорамы (кликабельно, номера в названии файла):



На этих фото наклон поверхности действительно не очевиден, но в той же панораме есть кадры чуть левее:

 

И вот на них уже отлично виден уклон. Главным образом за счет "перегиба" у тени, часть которой падает на поверхность, а часть - уже на склон. Если эту тень убрать, наличие склона будет существенно менее заметно.

А вот панорама целиком:



По ней можно разобраться, что в том месте, где снималось обсуждаемое фото (правая часть панорамы), действительно есть уклон.

Добавлю фотографий с противоположного края кратера. Место съемки кадра 17627 находится на этих фото левее ровера.И тоже отлично видно наличие склона:
 
Таким образом, хорошо видно, что фото 17627 снималось на уклоне. И тени, падающие на уклон, совершенно естественно пересекаются не у горизонта.

Оставлю ссылку так же на карту, на которой размечены места и направления съемки фото. Желающие могут поискать несоответствия, но я сомневаюсь, что поиск будет успешен.
  • -0.04 / 16
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 27.01.2020 22:51:23Если что и доказал, то только изготовление мастер-копии, но это вообще-то совершенно нормальный процесс при работе с любыми материалами, который никого не удивляет.
А делать по копии какие-то выводы о том, на какой пленке был оригинал - это, мягко говоря, вилами по воде.

К вашему сведению, процесс копирования ровным счетом никак не искажает оптическую ось. Да и собственно, изображения, которые мы здесь обсуждаем - тоже копии, только в цифровом формате.
Если же вы двигаете оригинальную версию о том, что при копировании кто-то подвинул оптическую ось, то, как вы сами веско заметили:

Подмигивающий

То есть, сливаете в отстой все свои сегодняшние рассуждения? Не удивленУлыбающийся

Вообще нет. Еще один пунктик к вашему символу веры, и только.

У Нас нет и никогда не было никаких оригиналов с которых можно
быо делать мастеркопии. А было вот это.

http://leonidkonoval…ENT_ID=540

"Рис.XIX-10. Зелёная царапина около перфораций. 

Всё это свидетельствует о том, что перед нами изображение не
на обращаемой, а на позитивной киноплёнке. И это не слайд, а кинопозитив.
А раз плёнка позитивная, то изображение печаталось с негатива. И это
никак не может быть оригиналом, поскольку это самая обычная копия,
полученная двухстадийным способом «негатив-позитив»."
Отредактировано: pmg - 28 янв 2020 00:15:39
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.11 / 17
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 28.01.2020 00:14:23Всё это свидетельствует о том, что перед нами изображение не
на обращаемой, а на позитивной киноплёнке. И это не слайд, а кинопозитив.
А раз плёнка позитивная, то изображение печаталось с негатива. И это
никак не может быть оригиналом, поскольку это самая обычная копия,
полученная двухстадийным способом «негатив-позитив»."

Это абсолютно беспомощное натягивание совы на глобус. Похоже, что Коновалов расчитывает на людей, которые минимально подумать не могутУлыбающийся
Пусть у вас есть какой-то оригинал-позитив, и вам требуется сделать копию-позитив, а в распоряжении только обычная негативная пленка. Что вам помешает сделать сначала негативную копию, а потом из негатива - позитив? Правильно, ничего не помешает. И будет на входе слайдовый оригинал и на выходе позитивная копия, на которой будут оставаться эти ваши зеленые царапины.
Дальше-то что? Где в этой "статье" доказательство подделки?
Отредактировано: sharp89 - 28 янв 2020 00:55:07
  • -0.10 / 16
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +70.68
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,763
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 28.01.2020 00:54:24Это абсолютно беспомощное натягивание совы на глобус. Похоже, что Коновалов расчитывает на людей, которые минимально подумать не могутУлыбающийся
Пусть у вас есть какой-то оригинал-позитив, и вам требуется сделать копию-позитив, а в распоряжении только обычная негативная пленка. Что вам помешает сделать сначала негативную копию, а потом из негатива - позитив? Правильно, ничего не помешает. И будет на входе слайдовый оригинал и на выходе позитивная копия, на которой будут оставаться эти ваши зеленые царапины.
Дальше-то что? Где в этой "статье" доказательство подделки?

Я конечно понимаю, что для Вас самое естественное передвижение из Воронежа в Липецк через Северный полюс, но зачем другим такой маршрут советовать?
Существует одностадийное копирование, зачем двустадийная заморочка с потерей качества? 
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.16 / 13
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: Spiri от 28.01.2020 01:14:31Я конечно понимаю, что для Вас самое естественное передвижение из Воронежа в Липецк через Северный полюс, но зачем другим такой маршрут советовать?
Существует одностадийное копирование, зачем двустадийная заморочка с потерей качества?

Совершенно верно. Плёнка Kodak Ektachrome Type 5389 Reversal Print Film - цветная, обращаемая, предназначенная для изготовления копий. В одну стадию. И надо ж такому случиться - с особым порядком слоёв. Верхний - magenta. Царапина на нём даст зелёный цвет.
  • -0.12 / 15
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 28.01.2020 00:00:50
Таким образом, хорошо видно, что фото 17627 снималось на уклоне. И тени, падающие на уклон, совершенно естественно пересекаются не у горизонта.

Хорошо видно, что:
(А) используется кукла и макет ЛМ;
(Б) чёткие и глубоко поставленные следы в «цементе» абсолютно не соответствуют способу передвижения а-ля раненый кенгуру, продемонстрированному на лунных видосиках.
Вывод: снято в небольшом павильоне с черно-бархатными стенами и потолком.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.06 / 15
Вариант
 
kazakhstan
Алма-Ата
59 лет
Слушатель
Карма: +12.16
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: Vist от 27.01.2020 14:00:31Предварительное лоцирование места где по некоторым данным должен находится соответствующий УО, в данном случае надо понимать как необходимое условие, как подготовительный этап к лоцированию самих УО. Вы этого напрочь не понимаете, судя по тому, что на вопрос о системе координат тех самых графиков старательно избегаете отвечать. Ну хорошо, никто и не надеялся.Улыбающийся Попробуйте не ответить ещё на один вопрос (для понимания читателей):
- Что же по-факту интересует учёных, в первую очередь, при лоцировании УО? Какая величина? Замечу, что расстояние - не измеряется, а вычисляется.
P.S.
Может, есть желающие помочь дальневосточнику?

Не спец по этому вопросу. По всей видимости время распространение сигнала, откуда и вычисляется расстояние? А еще оценка эффективности отражателя, - уровень отраженного сигнала. Если угадал - это не я умный, я почитал немного и попытался понять о чем речь. Так вот объясните пожалуйста. В таблице Алешкиной, которую привел ДальнийВ для одних и тех же отражателей у разных обсерваторий результаты могут разнится на порядок, а то и на два ? И что дает в таком случае сравнение этих результатов (например Луноход 2 по разным обсерваториям)?
Отредактировано: Вариант - 28 янв 2020 05:11:11
  • +0.16 / 10
Vick
 
Слушатель
Карма: +259.71
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: pmg от 28.01.2020 00:14:23Всё это свидетельствует о том, что перед нами изображение не
на обращаемой, а на позитивной киноплёнке.

"То потухнет, то погаснет"©
Обращаемая и есть позитивная плёнка.
Цитата: pmg от 28.01.2020 00:14:23И это не слайд, а кинопозитив.

С каких пор "слайд" перестал быть кино- или фотопозитивом?
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.04 / 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 28.01.2020 00:54:24Пусть у вас есть какой-то оригинал-позитив, и вам требуется сделать копию-позитив, а в распоряжении только обычная негативная пленка. Что вам помешает сделать сначала негативную копию, а потом из негатива - позитив?

Боюсь результат никого не устроит. На выходе будет крайне малоконтрастное изображение.
  • +0.21 / 13
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 28.01.2020 00:54:24Это абсолютно беспомощное натягивание совы на глобус. Похоже, что Коновалов расчитывает на людей, которые минимально подумать не могутУлыбающийся
Пусть у вас есть какой-то оригинал-позитив, и вам требуется сделать копию-позитив, а в распоряжении только обычная негативная пленка. Что вам помешает сделать сначала негативную копию, а потом из негатива - позитив? Правильно, ничего не помешает. И будет на входе слайдовый оригинал и на выходе позитивная копия, на которой будут оставаться эти ваши зеленые царапины.
Дальше-то что? Где в этой "статье" доказательство подделки?

У кого вы говорите в "распоряжении только обычная негативная пленка", у НАСА? Шокированный
Они что уже официально пожаловались вам на дефицит фотоматериалов? Это вы
натягиваете тут сову на глобус и по своему обыкновения обвиняете в этом других.
Ничего нового...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.08 / 15
Vick
 
Слушатель
Карма: +259.71
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: pmg от 28.01.2020 11:05:05У кого вы говорите в "распоряжении только обычная негативная пленка", у НАСА? Шокированный
Они что уже официально пожаловались вам на дефицит фотоматериалов? Это вы
натягиваете тут сову на глобус и по своему обыкновения обвиняете в этом других.
Ничего нового...

У вашего оппонента ясно сказано "Пусть у вас есть какой-то оригинал-позитив, и вам требуется сделать копию-позитив, а в распоряжении только обычная негативная пленка". 
Вы НАСА? Фамилиё такое?
Импульсивность свою немного обуздывайте, а то она вас толкает на совсем уже скользкую тропинку примитивнейшей детской демагогии.
Отредактировано: Vick - 28 янв 2020 11:25:59
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.01 / 11
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: перегрев от 27.01.2020 17:36:05Почему обязательно с "лучиками"? Как уверяет один в меру упитанный и в самом расцвете сил профессиональный ученый вполне "...соответствующий всем стандартным требованиям и критериям."©
"Солнце это реальный физический объект со сложной структурой и очень сильно неоднородными по светимости элементами поверхности
Всем означенным критериям всецело отвечает вот эта фотография


Ну тогда и на этой настоящей фотографии Солнца, в центральном диске , тоже найдите подобную структуру.

И так, запасаемся попкорном и ждём ... тонкую структуру диска Солнца и сказок - отмазок.Улыбающийся
  • +0.06 / 15
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 28.01.2020 11:05:05У кого вы говорите в "распоряжении только обычная негативная пленка", у НАСА?

Я написал "у вас", а не "у НАСА". Эти слова могут быть созвучны, если их нечетко произносить, но пишутся все-таки по-разномуПодмигивающий
Так вот, то что у вас может быть дефицит фотоматериалов - это вполне вероятно, согласитесьПодмигивающий Потому я и предложил вам нехитрый мысленный эксперимент, доказывающий, что абсолютно при любых раскладах Коновалов соорудил логически бредовую конструкцию.

А чем пользовалось НАСА для данной задачи - смотрите выше у камрада Vist.
Отредактировано: sharp89 - 28 янв 2020 11:46:01
  • -0.06 / 13
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Vick от 28.01.2020 05:06:02С каких пор "слайд" перестал быть кино- или фотопозитивом?

Это у Коновалова такой перевод с английского на русский. Уж не знаю, насколько он каноничен или нет, но "Reversal film" он называет слайдовой пленкой, а "print film" - кинопозитивом.
Но вот незадача: "Duplicates fromFilm Types SO-168 and SO-368 original were all made on Kodak Ektachrome Type 5389 Reversal Print Film".
https://ntrs.nasa.go…007872.pdf

Так что ларчик открывается просто: данная пленка позволяет получить позитивную копию на "print film" одностадийным процессом.
О том, что "print film" может быть одновременно и "Reversal film", фотоэксперт почему-то не знал. Шокированный
Отредактировано: sharp89 - 28 янв 2020 11:53:37
  • +0.01 / 10
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 28.01.2020 11:45:33Я написал "у вас", а не "у НАСА". Эти слова могут быть созвучны, если их нечетко произносить, но пишутся все-таки по-разномуПодмигивающий
Так вот, то что у вас может быть дефицит фотоматериалов - это вполне вероятно, согласитесьПодмигивающий Потому я и предложил вам нехитрый мысленный эксперимент, доказывающий, что абсолютно при любых раскладах Коновалов соорудил логически бредовую конструкцию.

А чем пользовалось НАСА для данной задачи - смотрите выше у камрада Vist.

У меня как и у НАСА тоже все в порядке с фотоматериалами.
Так что займитесь сами если делать нечего.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.03 / 13
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 28.01.2020 11:40:52Ну тогда и на этой настоящей фотографии Солнца, в центральном диске , тоже найдите подобную структуру.

И так, запасаемся попкорном и ждём ... тонкую структуру диска Солнца и сказок - отмазок.

На этом форуме еще пару лет назад всё было объяснено. А сейчас над вами просто смеются, так как заново объяснять бесполезноУлыбающийся
  • -0.09 / 14
Vick
 
Слушатель
Карма: +259.71
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: ДальнийВ от 28.01.2020 11:40:52Ну тогда и на этой настоящей фотографии Солнца, в центральном диске , тоже найдите подобную структуру.

И так, запасаемся попкорном и ждём ... тонкую структуру диска Солнца и сказок - отмазок.Улыбающийся

Смотрим на "структуру" этого якобы "настоящего солнца"

А затем ждём отмазок по поводу вот этой отмеченной массы бликов. Особо тех, что выстроились в ряд  - на этой линии должен находиться источник света.
 
Отредактировано: Vick - 28 янв 2020 12:38:12
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.01 / 11
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vist от 27.01.2020 22:41:48Ещё раз повторю: попытались ещё на тренировках. Результаты оказались не совсем предсказуемыми. И это при менее контрастных планах.

Взгляните, прикиньте, если жизни хватит.Улыбающийся Чек-листы всех миссий опубликованы. Сами найдёте? Для примера - А-15:


Чек-листы... в аккурат приспособлены вот для таких рукавиц

Настоящий Голливуд!Смеющийся
  • +0.13 / 17
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 28.01.2020 00:00:50Немного разберемся с наклоном грунта на обсуждаемом фото.



Похожий ракурс, и та же группа камней, видны на некоторых фото панорамы (кликабельно, номера в названии файла):



На этих фото наклон поверхности действительно не очевиден, но в той же панораме есть кадры чуть левее:

 

И вот на них уже отлично виден уклон. Главным образом за счет "перегиба" у тени, часть которой падает на поверхность, а часть - уже на склон. Если эту тень убрать, наличие склона будет существенно менее заметно.

А вот панорама целиком:



По ней можно разобраться, что в том месте, где снималось обсуждаемое фото (правая часть панорамы), действительно есть уклон.

Добавлю фотографий с противоположного края кратера. Место съемки кадра 17627 находится на этих фото левее ровера.И тоже отлично видно наличие склона:
 
Таким образом, хорошо видно, что фото 17627 снималось на уклоне. И тени, падающие на уклон, совершенно естественно пересекаются не у горизонта.

Оставлю ссылку так же на карту, на которой размечены места и направления съемки фото. Желающие могут поискать несоответствия, но я сомневаюсь, что поиск будет успешен.

В таких как этот случаях в своих рецензиях я обычно пишу что
"представленные авторами данные противоречат сделанным ими
же выводам". Кстати бывает довольно часто именно из-за страстного
желания некоторых во что бы ни стало их ошибочные представления
обязательно подтвердить их же данными. При этом сами данные
часто бывают много интереснее и важнее всей той чуши которые
авторы об этом же пишут в своих статьях. Ну это ладно...

Что касается ваших данных, тени на обсуждаемом фото имеют длины
порядка 1-2м и расположены на плоской ровной поверхности без каких
либо значительных перегибов в чем каждый может убедиться на самом
фото. И уклон небольшой и никак не объясняет пересечение теней
практически под ногами астронавтов. Для этого там нужно было бы
построить стенку. Это же все видно и на панораме и других видах
на точку съемки, да и на карте которую вы же и представили. То что там
рядом есть какой то кратер никакого значения не имеет потому что тени
туда не заходят. Смешно просто. Не надоело сову натягивать?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.11 / 17
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 31