Были или нет американцы на Луне?

12,685,596 105,625
 

sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 30.01.2020 13:21:17Кроме того, попытайтесь сейчас с ужасом осознать заявление Alexxey о том, что оптическая схема Хасселя была значительно ухудшена вплоть до искажения отображаемой действительности в то время, когда эти фотографические приборы были предназначены для сбора научной информации впервые непосредственно на самой Луне!

Любой фотоаппарат в той или иной мере искажает действительность. Для человека с приставкой "фото-" в никнейме это какое-то удивительное открытие?

И уж тем более любой фотоаппарат, кроме специально предназначенных для фотографирования Солнца, существенно искажает изображение этого самого Солнца. Канонические "лучики" - это тоже искажение, т.е. эффект, появляющийся в оптике. Или вам кажется, что из Солнца реальные лучики торчат и вот так светятся?Веселый

Если вам кажется, что другие фотоаппараты не искажают действительность, расскажите-ка нам, с каких пор Солнце обзавелось кольцами как у Сатурна, и что за гигантские шестигранники летают над Землей:



ЦитатаЗащитники не могут не лгать, ибо ложь о полётах на Луну можно поддерживать только другой ложью

Такого тезиса нет, его пытается форсить один неучный блогер, но получается плохо.
А вот тезис об опровергателях, которые вынуждены врать и фальсифицировать, действительно подтверждается ежедневно. Вот например, некий опровергатель соврал про "правильное" направление тени фотографа, а вы его давеча перепостили, тем самым тоже солгав. Как отмазываться будете?Веселый

Скрытый текст
Отредактировано: sharp89 - 30 янв 2020 13:42:48
  • +0.01 / 16
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 30.01.2020 10:28:18Оптике лунного Хассельблада был наоборот добавлен существенный "недостаток" - под названием Reseau plate, про оптические эффекты которой здесь примерно раз 100 уже писали. Есть даже специальный пост про то, как эта пластина влияет на изображение Солнца. Читайте, просвещайтесь: https://glav.su/blog/10904/1348930/

Не занимайтесь отсебятиной.
Предоставьте официальные документы НАСА где указано как плпстинка с крестиками влияет на качество.
А эти доморощенные умствования и безграмотные имхи выкиньте на помойку.Улыбающийся
И так...
  • +0.06 / 15
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: photo_vlad от 30.01.2020 13:21:17Этот "специальный пост" написан полнейшим дилетантом Alexxey, который широкоформатного фотоаппарата в руках не держал.

Так понимаю, кроме общего визга и обыкновенной диванной демагогии о том, как НАСА неправильно фотографирует (делает ракеты, скафандры, и т.д. т.п.), по технической части поста возражений нет? Ну и ладненько, давайте лучше вернёмся к Вашей предыдущей истерике по поводу Вашего жульничества с якобы одновременной съёмкой Солнца и звёзд на GoPro. Напомню, авторы пишут: "У нас нет возможности побывать в космосе на месте космонавтов, но очевидно, если даже на мыльницу можно снять звезды, то их можно снять и на полноценную зеркалку. Для этого потребуется делать два кадра. Один - обычный, для экспонированя главных объектов, второй - для съемки звезд, с высоким ISO и открытой диафрагмой, после чего нужно провести определенную работу по удалению шумов и совмещению этих кадров." Ещё раз, медленно: если даже на мыльницу можно, то на полноценную зеркалку можно и подавно — говорят нам авторы, и затем объясняют как. Какой вывод делает наш горе-фотоблогир? А это, мол, только для полноценных зеркалок нужны всякие такие ухищрения, а на мыльницах оно и так само всё отлично получаица, патамучта там стопкадры, не хрен собачий. Нравится
Понятно? Да, и
Цитата: photo_vlad от 26.01.2020 18:39:37Кстати, не пытайтесь указывать известному научному блогеру-тысячнику, как ему цитировать, особенно при указании источника.
Он в этом куда лучше разбирается )

Очень мощно и крайне убедительно. Веселый
  • -0.07 / 18
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 30.01.2020 13:42:16Любой фотоаппарат в той или иной мере искажает действительность.


Не надо делать заявление в стиле Капитана Очевидности. Это всегда очень смешит.
Вы или не поняли, о чём речь, или отчаянно пытаетесь сейчас защитить своего соратничка Alexxey, пытаясь вытащить его и себя из лужи за волосы.

Мысль высказана яснее ясного.
Что-то НАСА не захотело обходиться "любым фотоаппаратом", а выбрало один из самых лучших и дорогих.
Такая техника нужна как раз для того, чтобы получить минимально искажённое изображение, что крайне важно для научных исследований.
И тут же НАСА портит своей фотограмметрической пластиной этот фотоаппарат!
При этом ни одного другого такого Хасселя без пластины ни разу не использовалось.

Так что поздняк метаться )))
И не мельтешите больше, ибо это "Фиаско, братан!"
Отредактировано: photo_vlad - 05 фев 2020 02:07:13
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.12 / 20
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 30.01.2020 11:38:34Этот вопрос, а также фраза из вывода статьи: "публикуемые сведения о количестве регистрируемых фотонов крайне низки по сравнению с расчётными значениями для УО и близки к расчётным значениям при отражении от грунта." — как раз и демонстрирует, что автор (и Вы) не понимаете, как работает лазерная локация. Почему и чем отклик от УО принципиально отличается от отклика от рельефа (подсказка: не количеством регистрируемых фотонов), и почему их невозможно спутать, здесь на ветке на разные лады объяснялось уже раз 100500. Пользуйтесь поиском. Почитайте, например, "Кокурин Ю. Л., Курбасов В. В., Лобанов В. Ф., Можжерин В. М., Сухановскии А. Н., Черных Н. С. Измерения расстояния до Луны методом оптической локации. Письма в ЖЭТФ, 1966, том 3, вып. 5." — о лазерной локации Луны в начале 60-х, ещё до установки там каких-либо УО. Обратите внимание на принципиальные ограничения в точности измерения расстояния до рельефа, откуда они возникают и чем определяются. Оттуда до понимания, что принципиально меняется с появлением УО рукой подать.

УО, установленный на Луне, увеличивает отражённый сигнал в 10-100 раз.
И вот этого как раз и нет в американскихработах и  данных.
Значит нет и американских УО.
  • +0.08 / 15
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 30.01.2020 13:47:17Не занимайтесь отсебятиной.
Предоставьте официальные документы НАСА где указано как плпстинка с крестиками влияет на качество.
А эти доморощенные умствования и безграмотные имхи выкиньте на помойку.
И так...

Можно подумать, что вы по этой теме высказали что-то, кроме имхиУлыбающийся Вот когда научитесь свои претензии к НАСА обосновывать чем-то посущественней имхов, тогда и вам будут отвечать с документами.
  • -0.13 / 15
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 30.01.2020 13:52:19Ну- ка, ну-ка ,расскажите- ка нам, как на этих снимках с низким качеством вы узрели отсутствие параллакса?

Разумеется, параллакс может быть или не быть не на одном кадре, а на группе кадров или видеоряде. Вы фильм видели, из которого это взято? Если нет, посмотрите и расскажите, где узрели там параллакс.
  • -0.10 / 16
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 30.01.2020 13:58:45Такая техника нужна как раз для того, чтобы получить минимально искажённое изображени, что крайне важно для научных исследований.
И тут же портит своей фотограмметрической пластиной этот фотоаппарат.

Пластина проявляла существенное влияние на изображение только при прямом солнечном свете, направленном в камеру. С учетом того, что фотки против Солнца в любом случае будут засвечены, этим фактором можно было пренебречь. Они туда явно не для того летели, чтобы фоткать "солнце с лучиками" на радость детямВеселый


При боковом и заднем свете никаких негативных эффектов от пластины не проявляется. Хотя неучные блогеры, может, и высосут что-то из пальца, им не привыкать.

Своим хомячкам вы в блоге, конечно, не будете объяснять такие нюансы, они не привередливые и схавают любую субстанциюПодмигивающий
  • -0.04 / 15
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 30.01.2020 14:11:57На стену куда вы светили фонариком,поместите зеркало.

Вот только зеркало должно быть по размеру много меньше светового пятна на стене. Иначе пример некорректно отказит происходящее в эксперименте с УО.
  • -0.03 / 13
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 30.01.2020 14:12:54Пластина проявляла существенное влияние на изображение только при прямом солнечном свете, направленном в камеру. С учетом того, что фотки против Солнца в любом случае будут засвечены, этим фактором можно было пренебречь. Они туда явно не для того летели, чтобы фоткать "солнце с лучиками" на радость детямВеселый\n\nПри боковом и заднем свете никаких негативных эффектов от пластины не проявляется. Хотя неучные блогеры, может, и высосут что-то из пальца, им не привыкать.

Своим хомячкам вы в блоге, конечно, не будете объяснять такие нюансы, они не привередливые и схавают любую субстанциюПодмигивающий


Отредактировано: photo_vlad - 30 янв 2020 14:27:06
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.12 / 19
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 30.01.2020 14:11:57Конечно можно.
И так для понимания этого эффекта , берёте фонарик, газету и идёте в тёмную комнату.
В тёмной комнате включаете фонарик и  направляете луч света на стену.
На другой, противоположной стене повесьте газету и попытайтесь её почитать.
Этап второй.
На стену куда вы светили фонариком,поместите зеркало. Луч фонарика направьте на зеркало а на другой противоположной стене, туда куда падает отражённый от зеркала луч  - поместите газету .
Ну, почувствовали разницу в освещении газеты в первом и втором случае?

Во втором случае газета, понятное дело, будет ярче освещена.
Но вот только про усиление сигнала отражателем тут где?
  • -0.04 / 13
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 30.01.2020 14:26:18
Скрытый текст

Не путайте ваши реплики, Полиграф Полиграфович.
  • -0.04 / 15
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.46
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 30.01.2020 12:25:17Да без проблем.

Это графики из работы Кокурина, откуда он и взял эти классические соотношения.
Как только вы укажете размерность этих графиков по ординате, которые Кокурин забыл нанести, так сразу и получите ответ на свой вопрос.
Ждём-с.

Стоять!
То есть Вы не смогли даже понять, что отложено автором по осям графика, но имеете наглость трактовать его выводы?
Сообщаю: количество зафиксированных фотонов в интервал времени, указанный по абсциссе.
Гоните сюда 21 и 27. Как получены и что означают?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.15 / 13
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 30.01.2020 14:37:08Если газета стала ярче освещена, это что, разве  не усиление светового потока?Шокированный

Да, световой поток интенсивнее. Но это результат усиления, а не процесс усиления.
А я спросил, как именно уголковый отражатель усиливает попадающий на него сигнал?
Это такой сложный вопрос? Например, принципиальную схему работы усилителя посмотреть можно?
  • -0.09 / 11
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +41.42
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 554
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 26.01.2020 18:37:45Вы уловили нужное направление: все дело в оптике. И в фотоаппарате в целом. Осталось только подумать еще немного, чтобы понять, что и "лучи", и "гало", и другие посторонние элементы - это целиком и полностью результат процессов, происходящих внутри фотоаппарата - в оптике и в светочувствительном материале.
Другое строение объектива, другая технология изготовления линз, другая пленка или матрица - и все, изображение, полученное при фотографировании Солнца, будет другим.

Читаю ветку с большим опозданием, но мимо сего шедевра пройти не смог.ХлопающийЭтта пять. То есть собственными глазами Вы гало ни разу не видели? Скажите пожалуйста, а как люди умудряются его снимать, не видя? А, они знают, что "внутри фотоаппарата" оно обязательно есть и появится на снимке?
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +0.13 / 20
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Василиск от 30.01.2020 15:46:37Читаю ветку с большим опозданием, но мимо сего шедевра пройти не смог.ХлопающийЭтта пять. То есть собственными глазами Вы гало ни разу не видели?

Всякий человек видел когда либо гало, потому что глаз - это тот же оптический прибор и его оптика тоже формирует подобные эффекты.
  • -0.13 / 12
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,915
Читатели: 4
Цитата: Pаssаt от 30.01.2020 15:52:05Всякий человек видел когда либо гало, потому что глаз - это тот же оптический прибор и его оптика тоже формирует подобные эффекты.

Не, гало – это атмосферный эффект. Как и всякие там радуги. Но, как и "лучики солнца" они к самому объекту "солнце", к его короне или протуберанцам отношения не имеют. Это оптические эффекты, "оптические фантомы", можно сказать. Эффекты, возникающие в результате преломлений потоков света либо в какой-то среде, либо в результате переотражений в линзах, в "оптике" (фото, кинокамеры, глаз). 
Отредактировано: Vick - 30 янв 2020 16:40:33
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.06 / 13
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +71.78
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,787
Читатели: 1
Цитата: Pаssаt от 30.01.2020 15:52:05Всякий человек видел когда либо гало, потому что глаз - это тот же оптический прибор и его оптика тоже формирует подобные эффекты.

То есть гало, это оптическая иллюзия, формирующаяся исключительно в оптике глаза или окуляра? И более никак?
Отредактировано: Spiri - 30 янв 2020 16:41:04
  • +0.18 / 11
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Василиск от 30.01.2020 15:46:37То есть собственными глазами Вы гало ни разу не видели?

Специально ведь взял "гало" в кавычки, именно для того чтобы различать атмосферный эффект и схожий с ним эффект в оптике камеры.
  • -0.08 / 13
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 30.01.2020 16:40:27То есть гало, это оптическая иллюзия, формирующаяся исключительно в оптике глаза или окуляра? И более никак?

Нет, словом гало принято называть атмосферное оптическое явление. Но схожий эффект может возникать и в обычной оптике. Что и наблюдается на некоторых фотографиях из космоса (не только лунных).
  • +0.05 / 13
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 19
 
Vist , Пикейный жилет