Были или нет американцы на Луне?

12,625,133 105,050
 

Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ленивый черепах от 12.02.2020 14:59:45Вы тут забыли сказать, что запостили не оригинальные фото, а уменьшенные, подвергшиеся обработке копии.
Смотрим название - http://tothemoon.ser….small.png
Для тех кто с образованием, обращаем внимание на слова "small" (это "маленький" по -английски) что означает небольшая копия оригинального файла,  а еще смотрим на "png" в конце. То есть это не Tiff,  а png, обработанный и уменьшенный кадр.
Что случилось с цветокоррекцией в момент обработки - никто не знает, да и неважно это. 
А с оригиналным файлом все в порядке.

Гигабайтные tiff'ы мне тащить лень, а png в полном разрешении имеют такую же кривую цветокоррекцию, как и в малом. Умеют же люди сделать хорошее дело и испортить результат автоматической обработкой...
Ценность коллекции ASU, естественно, не в цветах. Ценность в том, что сканирована с высоким разрешением пленка, на которой видны все фирменные обозначения и все дефекты. Перекрытие текущего кадра со следующим дает возможность собрать из них всю пленку целиком (да, при этом видно, что фрагменты одного и того же кадра пленки идут на соседних сканах в разных цветах). В общем, это максимальное приближение к оригиналу из всех известных. Можно экспертам выдавать.
Собственно, из-за этого наш научный блогер визжит на высоких тонах, переходящих в ультразвук. Понимает же, что одна из основных его тем полностью слилась.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.14 / 15
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Liss от 13.02.2020 22:02:55Гигабайтные tiff'ы мне тащить лень, а png в полном разрешении имеют такую же кривую цветокоррекцию, как и в малом.


Цитата: Liss от 13.02.2020 22:02:55Умеют же люди сделать хорошее дело и испортить результат автоматической обработкой...
Ценность коллекции ASU, естественно, не в цветах. Ценность в том, что сканирована с высоким разрешением пленка, на которой видны все фирменные обозначения и все дефекты. Перекрытие текущего кадра со следующим дает возможность собрать из них всю пленку целиком (да, при этом видно, что фрагменты одного и того же кадра пленки идут на соседних сканах в разных цветах).

И даже по подложке, видной сквозь перфорацию очевиден косяк с цветокоррекцией. Баланс белого по подложке всё расставляет на места.
  • -0.17 / 16
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 13.02.2020 22:01:49Схема регистрирует импульсы, а сколько фотонов прилетело на импульс дело статистическое.

Где это написано? Покажите, не надо фантазировать. Как вы там говорили? Литературу изучайте.
Все дело именно в количестве фотонов. Считают именно количество фотонов с нужным временем возврата. Как вы вообще собираетесь считать отклонение времени возврата для импульса, фотоны которого пришли в разное время?
Цитата: ДядяВася от 13.02.2020 22:01:49В среднем 10 фотонов на импульс.

В среднем, с учетом эффективности ФЭУ как у Кокурина написано, ожидалось 0,5 фотона на импульс. Получено 0,065 - 0,076 фотона на импульс. Литературу изучайте.
  • -0.10 / 11
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +23.03
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 13.02.2020 11:54:53Соответственно, если на Л2 отражатель также установлен из тех же соображений, т.е. примерно так:

но с наклоном вправо-назад, то на панораме с этой камеры мы и не должны его видеть.

А Вы взялись бы идентифицировать основные элементы конструкции по фото (L2_D03_S03_P04m) тени Л2 ? Интересно Ваше мнение, если Вы верите Кокурину больше, чем Довганю.


Цитата: moonnow от 12.02.2020 21:54:09В левой части коллажа видим левую(по ходу) переднюю часть Лунохода2. На ней наблюдаем неопознанную деталь на кривом кронштейне.
Возникает вопрос. Может это и есть УО ?



Цитата: Alexxey от 13.02.2020 11:54:53Скорее похоже на обёрнутые термоизоляцией кабели, подводимые к приводам антенны или к магнитометру.


Не слишком ли массивная конструкция для петли магнитометра?(кабели антенны очевидно проложены по ее кронштейну).
  • +0.23 / 10
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +23.03
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: Liss от 13.02.2020 20:20:43....
Марш в книжку и считать по гистограмме число пришедших фотонов! 
Метода: делите каждый столбец на участки, каждый из которых соответствует одному фотону, и считаете.
Сольетесь по обыкновению, или как?

Обнародуйте, плиз, какое отношение сигнал/шум получилось в результате Ваших расчетов? Прав Кокурин с его цифрами 27 и 21 для сеансов 5.12.70 и 6.12.70 или не прав? В пылу полемики теряется суть обсуждения Улыбающийся
  • +0.26 / 11
Просто_русский   Просто_русский
  13 фев 2020 23:19:33
...
  Просто_русский
Цитата: Pаssаt от 13.02.2020 15:27:09Во первых, где де это я писал, что альбедо измеряют в новолуние? Цитату, пожалуйста, или признание во лжи.

Пожалуйста.
ЦитатаЦитата: Просто_русский от 06.02.2020 09:09:28

какое значение альбедо лунной поверхности в новолуние?

ЦитатаЦитата: Pаssаt от 06.02.2020 09:28:15

примерно 7%

ЦитатаЦитата: Просто_русский от 06.02.2020 09:53:17

МаладецЪ! Как измерил?

ЦитатаЦитата: Pаssаt от 06.02.2020 11:04:32

Измерял не я. Измеряли другие умные люди.

Умные люди конечно измеряли. С Земли. Только не в новолуние. Значение слова "измерять" Вам доступно для понимания?
ЦитатаВо вторых, с каких это пор характеристика отражательной способности зависит от наличия источника освещения?

Да всю жизнь так. Нет источника освещения - нет измерения отражательной способности. Согласный
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.16 / 16
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: moonnow от 13.02.2020 22:41:14А Вы взялись бы идентифицировать основные элементы конструкции по фото (L2_D03_S03_P04m) тени Л2 ?

Нет, а зачем?
Цитата: moonnow от 13.02.2020 22:41:14Интересно Ваше мнение, если Вы верите Кокурину больше, чем Довганю.

А в чём Довгань противоречит Кокурину?
ЦитатаСледующий сеанс (№503) начался 10 мая в 15 ч 08 мин. Высота Солнца 34 градуса. Задача сеанса: движение в северо-восточном направлении к подножию материкового склона. Но в 15 ч 16 мин поступил доклад бортинженера о повышении температуры в приборном отсеке лунохода до 47 градусов. Ясно, что уже перегреваемся. Экипаж решил найти горизонтальную площадку и выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем. Развернулись и выключились в 15 ч 22 мин 50 с со слабой надеждой, что в следующем, 504 сеансе луноход на наши сигналы откликнется. Не откликнулся. И это был конец работы.


Цитата: moonnow от 13.02.2020 22:41:14Не слишком ли массивная конструкция для петли магнитометра?(кабели антенны очевидно проложены по ее кронштейну).

Ну, во-первых, для примера: штанга ненаправленной антенны как бы тоже не очень массивная, а посмотрите как она выглядит завёрнутой. Во-вторых, там необязательно завёрнут только шарнир магнитометра, в этом месте хватает всякого, в том числе подводимых кабелей.

А к УО что подводить? Никаких проводов или трубопроводов к нему не идёт.
  • -0.07 / 12
Просто_русский   Просто_русский
  13 фев 2020 23:36:18
...
  Просто_русский
Цитата: Cemen от 13.02.2020 16:40:59При рассмотрении увеличенного изображения обращает на себя внимание поверхность конуса, изрядно захватанная сальными ручками. Предполагаю, это врожденный признак, что перед вами прямой потомок кораблей Аполлон. Помните, какие грязные у тех были панели управления? Ну, ничего, в музее его отмоют, мумифицируют, легенду напишут...

Надо бы и покрасить. Космическая акварель не долго держится.Улыбающийся


А ведь облупившаяся краска должна была в лучшем случае оказаться в лёгких "астронавтов", а в худшем чего-нибудь замкнуть, заклинить, законопатить. Гордыня не позволила у СССР бочку молотковой эмали купить?Улыбающийся Как-то американский технический гений выглядит не очень по мере накопления информации.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.21 / 19
Просто_русский   Просто_русский
  13 фев 2020 23:45:58
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 13.02.2020 22:02:55Гигабайтные tiff'ы мне тащить лень, а png в полном разрешении имеют такую же кривую цветокоррекцию, как и в малом. Умеют же люди сделать хорошее дело и испортить результат автоматической обработкой...
Ценность коллекции ASU, естественно, не в цветах. Ценность в том, что сканирована с высоким разрешением пленка, на которой видны все фирменные обозначения и все дефекты. Перекрытие текущего кадра со следующим дает возможность собрать из них всю пленку целиком (да, при этом видно, что фрагменты одного и того же кадра пленки идут на соседних сканах в разных цветах). В общем, это максимальное приближение к оригиналу из всех известных. Можно экспертам выдавать.
Собственно, из-за этого наш научный блогер визжит на высоких тонах, переходящих в ультразвук. Понимает же, что одна из основных его тем полностью слилась.

А зачем, если можно выдать оригинал? Почему вы костьми ложитесь, только бы не "засветить" оригиналы?Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.25 / 18
Просто_русский   Просто_русский
  13 фев 2020 23:55:27
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 13.02.2020 22:19:14

И даже по подложке, видной сквозь перфорацию очевиден косяк с цветокоррекцией. Баланс белого по подложке всё расставляет на места.

Во благо НАСА и извращенцем стать не грех, да?Веселый Будем таскать туда-сюда гигабайты, ловить баланс белого по косяку двери, кофейную гущу взбалтывать до посинения, но посмотреть оригиналы никогда не захотим! Религия не позволяет.Незнающий
 
p.s. Хотелось бы от Вас услышать метод измерения с Земли альбедо Луны в новолуние.Подмигивающий Или у Вас теперь минус - элемент классовой вражды?Веселый
Отредактировано: Просто_русский - 14 фев 2020 00:00:16
  • +0.24 / 21
polak
 
poland
70 лет
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: moonnow от 13.02.2020 23:00:13Обнародуйте, плиз, какое отношение сигнал/шум получилось в результате Ваших расчетов? Прав Кокурин с его цифрами 27 и 21 для сеансов 5.12.70 и 6.12.70 или не прав? В пылу полемики теряется суть обсуждения Улыбающийся

В том то и суть, что настала пора открывать новую ветку "Были или не были УО на Луне", причем неважно какие- амерские или советские.
По моему сермяжному мнению, уже пора считать злостным оффтопом на этой ветке многостраничное обсуждение этих злочастных отражателей, ровно как и скрупулезный подсчет фотонов, не имеющих ни каким боком отношение к лунотоптанию.Обеспокоенный
На АУ не ставлю принципиально.
  • +0.33 / 19
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Просто_русский от 13.02.2020 23:19:33Умные люди конечно измеряли. С Земли. Только не в новолуние. Значение слова "измерять" Вам доступно для понимания?

Забавный вы Веселый
Еще раз задам вопрос, внимательней, пожалуйста. Где именно я утверждал, что альбедо измерялось в новолуние?
Я утверждал, что альбедо в новолуние около 7%.
Я утверждал, что альбедо намерили умные люди.
Но я нигде не утверждал, что эти умные люди мерили альбедо в новолуние.
Так что не стоит свои бредовые придумки выдавать за высказывания других.

Цитата: Просто_русский от 13.02.2020 23:19:33Да всю жизнь так. Нет источника освещения - нет измерения отражательной способности. Согласный

А сама то отражательная способность осталась? Или ее тоже нет? Под столом
Отредактировано: Pаssаt - 14 фев 2020 08:13:16
  • -0.11 / 15
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Вариант от 14.02.2020 06:18:24Да у того же Кокурина и написано, это понятно и из схемотехники. Если вы внимательно прочитаете, то увидите термин "фотоэлектрон". Понятно, что регистрировать хотят фотоны.

Вы это не мне, вы это Дяде Васе расскажите.
Цитата: Вариант от 14.02.2020 06:18:24Думаю это не суть, как говорил Маяковский(перефразирую) "Говорю фотон-понимаю фотоэлектрон"

Ой, а вы что, решили, что тут спор идет о том, что регистрируют, фотоны или фотоэлектроны?Веселый
Очень зря.

P.S.
Просто для понимания. Телескопом ловились фотоны, регистрировались же фотоэлектроны, порожденные пойманными фотонами.
Если удалось зарегистрировать фотоэлектрон, то можно считать, что был зарегистрирован фотон, его породивший.
Отредактировано: Pаssаt - 14 фев 2020 08:27:22
  • -0.13 / 14
Вариант
 
kazakhstan
Алма-Ата
59 лет
Слушатель
Карма: +12.16
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 14.02.2020 08:19:07Вы это не мне, вы это Дяде Васе расскажите.

Ой, а вы что, решили, что тут спор идет о том, что регистрируют, фотоны или фотоэлектроны?Веселый
Очень зря.

Нет, я вижу, что вы по разному в данном случае интерпретируете термин "импульс". Если упрощенно, то ДядяВася , насколько я понял, говорит об импульсе(тока или напряжения - не суть важно, зависит от способа регистрации), который получается на выходе ФЭУ, который в итоге и регистрируется и считается. Кокурин указал эффективность ФЭУ 8%-9%, что и говорит о том, что чтобы получить этот импульс, надо примерно 10 фотонов. Вы же говорите о лазерном импульсе, когда приводите оценку 0,5 фотона на импульс. Поэтому о чем спорите вы, я сказать не берусь. Если я ошибся в интерпретации реплики ДядяВаси, надеюсь он меня поправит,  и тогда приношу извинения, что влез со своими пояснениями
  • +0.32 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 13.02.2020 22:19:14И даже по подложке, видной сквозь перфорацию очевиден косяк с цветокоррекцией. Баланс белого по подложке всё расставляет на места.

Баланс белого по перфорации - это примерно то же, что утверждение "...потому что гладиолус".
  • +0.21 / 19
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: polak от 14.02.2020 00:04:11В том то и суть, что настала пора открывать новую ветку "Были или не были УО на Луне", причем неважно какие- амерские или советские.

Скрытый текст

В том-то  и дело, что американская сторона (амерона) по наличию ответа УО в местах "высадок",  подобного ответу УО советских Луноходов, мечтает сделать вывод о подтверждении этих самых высадок. Якобы пилоты доставили УО на поверхность Луны. Такая, LX-логика. 
Наверное, УО советских Луноходов тоже доставили советские пилоты.
Это шутка. Для тех, кто понимает.
  • +0.18 / 20
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 13.02.2020 23:45:58А зачем, если можно выдать оригинал? Почему вы костьми ложитесь, только бы не "засветить" оригиналы?Подмигивающий

В каком смысле "выдать"? Они у меня что, на антресолях лежат? 
За оригиналами Вам в Хьюстон, если они Вам так нужны.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.17 / 13
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: moonnow от 13.02.2020 23:00:13Обнародуйте, плиз, какое отношение сигнал/шум получилось в результате Ваших расчетов? Прав Кокурин с его цифрами 27 и 21 для сеансов 5.12.70 и 6.12.70 или не прав? В пылу полемики теряется суть обсуждения Улыбающийся

Суть очень проста: ДальнийВ считает, что числа Кокурина можно каким-то образом сопоставить с данными Фоллера. Так как последний соотношение сигнал/шум в явном виде не приводит, ДальнийВ пытается за американца изобрести способ расчета. Это у него не получается, так как сначала необходимо понять и воспроизвести расчет Кокурина.
Делать эту работу за ДальнегоВ я не подряжался. Ему нужно – пусть он и считает. Только честно и правильно, а не путем подгонки под нужный ему ответ.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.10 / 14
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: polak от 14.02.2020 00:04:11В том то и суть, что настала пора открывать новую ветку "Были или не были УО на Луне", причем неважно какие- амерские или советские.
По моему сермяжному мнению, уже пора считать злостным оффтопом на этой ветке многостраничное обсуждение этих злочастных отражателей, ровно как и скрупулезный подсчет фотонов, не имеющих ни каким боком отношение к лунотоптанию.Обеспокоенный
На АУ не ставлю принципиально.

А вот поддержу. Признать факт наличия на Луне пяти комплектов уголковых отражателей и прекратить позорный спор в этом отношении с современной наукой. Впредь разрешить только обсуждение способа их доставки, но не факта наличия.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 16
Просто_русский   Просто_русский
  14 фев 2020 09:44:42
...
  Просто_русский
Цитата: Pаssаt от 14.02.2020 08:11:54Забавный вы Веселый
Еще раз задам вопрос, внимательней, пожалуйста. Где именно я утверждал, что альбедо измерялось в новолуние?
Я утверждал, что альбедо в новолуние около 7%.
Я утверждал, что альбедо намерили умные люди.
Но я нигде не утверждал, что эти умные люди мерили альбедо в новолуние.
Так что не стоит свои бредовые придумки выдавать за высказывания других.

Ещё раз, для суперграмотных. Альбедо - величина измеряемая, а не вычисляемая. Для измерения необходимы соответствующие условия. В новолуние альбедо Луны=0 (ноль). Измерить его в этот момент с Земли невозможно. Как измеряется - читайте умные книжки.
В определении альбедо присутствуют параметры "световой поток" или "освещенность", чего не наблюдается в безлунную ночь. Выплывайте хотя-бы из непонимания терминологии и базовых принципов.
ЦитатаА сама то отражательная способность осталась? Или ее тоже нет? Под столом

Если Вас высадить на необитаемый остров, способность (возможно) останется, а секса не будет. Альбедо Либидо вроде есть, но измерить его (в разах) не представляется возможным.Веселый
- Сосед говорит, что может 5 раз за ночь.
- Ну и ты говори.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.16 / 17
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 16