Были или нет американцы на Луне?

Цитата: petih1802 от 04.03.2020 00:46:13Цитата: BomBarDir от 03.03.2020 23:19:35

Китайцы хитрят. https://glav.su/foru…age5407919

Конечно же китайцы всё поняли. Возможно ещё до 13г. Даже фото свои цементируют. 
Разоблачение от которого непонятно какие плюсы, означает начало гонки. А состояние китайской космонавтики 5 лет назад не гарантировала, что длинноносые дьяволы(Русские или американцы) точно не успеют стать первыми. Поэтому вроде спокойно, а на самом деле гипершагами(лунный корабль уже в железе) хитрецы рвуца к своей исторической победе. Не исключено что рискованная миссия по высадке чела на Луну уже готова стартануть в любой момент. 
Зачем кого то разоблачать, когда появилась возможность повернуть историю вспять, и зафиксировать свою победу в культурно технологической битве.

Высадки на Луну у них точно и 100% не будет никогда, тк копировать технологии тупо  не с чего. А вот взять экипаж смертников для облёта, по многопусковой системе, вполне реализуемо и даже есть что копировать. Если кто и помрёт в процессе, то китайцев много, а ради престижа и чести страны легко найти добровольцев и на это.

Цитата: Cemen от 03.03.2020 21:11:33Ну надо же, как  Бомбардир опустил Виталия Егорова (Кота) до уровня зоопарка.

Ну это тыего туды пытаешься засунуть. А я лишь указал на то, что просить можно на что угодно, только правила не нарушать.

Цитата: BomBarDir от 04.03.2020 06:01:56И как ты нормальных учёных от ненормальных отличаешь? Вот академик Сахаров к каким относился? Он предлагал мерикосов ядрёномегаторпедо расхерачить, но расхерачил родную державу мегадурью.

Сахаров - отличный образец!
Пока занимался физикой и работал на благо Родины, то честь и хвала ему
А вот когда закорешилсч с правозащитным г-ном и диссидой, проявил слабоволие и поддался на влияние антирусской мрази, то это вызывает печаль, что честные и хорошие люди, руководствуясь лучшими побуждениями могут использоваться врагами

А по поводу веры в менаимпакт - это пересказ Галимова, который и говорил, что в него верят забронзовелые пиндосы и их выкормыши

Цитата: pmg от 04.03.2020 00:40:20Из магния и получится и придумывать ничего не надо. Достаточно
просто заглянуть в википедию где все написано. Лень что ли?
Космический 26Al образуется при столкновении протонов
солнечного ветра с атомами аргона. На Земле 26Al в основном
состоянии впервые был получен с помощью облучения изотопов
магния-26 и магния-25 дейтронами в циклотроне университета
г. Питтцбурга (США) в 1954г.

Дооо! Кто ж с этим спорит... Получили. Правда в специально подготовленной мишени и прочее бла, бла, бла...
Речь о другом. Как это будет выглядеть в булыжнике, ведь тут одна большая засада. Во первых в метеорите прекращается наработка Al26 как только он на Землю упадёт. Лежит он туеву хучу лет и никакой наработки. А распадается то он так же...ну в Mg26, Ога...так вот, а тут бац! И пошла наработка. Что за ЁПЫРСТЬ? Опять жа засада и тут. Акромя этих элементов в булыжнике и другие и они все начали превращения после бани в циклотроне. И это ещё далеко не всё. Как быть с имитацией ГКЛ и СКЛ,  ды ещё при этом помнить чтобы не проколоться на соотношении количестве изотопов Al и Mg. А оно, соотношение, разное на разной глубине образца. А дальше ещё страшнее....уууу....протонно-нейтронные события...тут ваще жопа...Это такая метка, подпись взрывов сверхновых и на солнце. Но и это не все....ну пока хватит тебя пугать. Иди читай Педивики.

Цитата: sharp89 от 03.03.2020 14:19:11

Скрытый текст

Период полураспада? Не, неучные блогеры о таком не слышали

Чукча не читатель?
Написано же: нетронутые поверхности каменных образцов подвергались непосредственному воздействию факторов космической среды на протяжении многих миллионов лет.

Неучному блогеру будет полезно узнать, что у метеорита образуется кора оплавления при прохождении атмосферы.

Лунный грунт проверен исследованиями в десятках лабораторий по всему миру. Взаимных противоречий в результатах этих исследований не выявлено.

Скрытый текст

Так что тут одно из двух - или исследования проведены корректно и добросовестно, или имеем всемирный заговор ученых

Понятно, что упоротым, опровергающим даже теорию относительности, проще поверить во второе. Но на то они и упоротые.

Как это не выявлено?
Ведь только в советском лунном грунте впервые был обнаружен эффект неокисляемости. Этот истинный маркер настоящего лунного грунта.
А все остальные элитные 50 лабораторий всего Мира, в американском шмурдяке этого не обнаружили.
Совсем не обнаружили.
Эти американские идиоты-грантоеды даже воду в шмурдяке не обнаружили.
А оказалось что вода там содержится в товарных количествах.
.
Вот такая вот "наука"в штатах.
П.С.
Ну расскажите нам что такого необычного нашли 50 самых самых лучших лабораторий всего Мира в аполлоновском шмурдяке.

Цитата: BomBarDir от 03.03.2020 20:29:37Прежде чем грунт просить, нужно ознакомиться с условиями его выдачи. Там черным по аглицки написано, что выдается только специализированным лабораториям имеющим необходимое оборудование и штат квалифицированных специалистов.
А так можно и для зоопарка попросить....или на свадьбу там....

Ну вот скажите, зачем нам просить ихний шмурдяк, в котором 50 самых лучших лабораторий не нашли ничего необычного?
Ведь у нас есть свой, настоящий лунный грунт, в котором нашли и неокисляемость и воду.

Цитата: petih1802 от 04.03.2020 00:46:13Цитата: BomBarDir от 03.03.2020 23:19:35

Китайцы хитрят. https://glav.su/foru…age5407919

Конечно же китайцы всё поняли. Возможно ещё до 13г. Даже фото свои цементируют. 
Разоблачение от которого непонятно какие плюсы, означает начало гонки. А состояние китайской космонавтики 5 лет назад не гарантировала, что длинноносые дьяволы(Русские или американцы) точно не успеют стать первыми. Поэтому вроде спокойно, а на самом деле гипершагами(лунный корабль уже в железе) хитрецы рвуца к своей исторической победе. Не исключено что рискованная миссия по высадке чела на Луну уже готова стартануть в любой момент. 
Зачем кого то разоблачать, когда появилась возможность повернуть историю вспять, и зафиксировать свою победу в культурно технологической битве.

Сначала китайцы должны привезти грунт с Луны.
То есть, отработать старт с Луны и возвращение со 2 космической.

Цитата: BomBarDir от 04.03.2020 11:16:53Дооо! Кто ж с этим спорит... Получили. Правда в специально подготовленной мишени и прочее бла, бла, бла...
Речь о другом. Как это будет выглядеть в булыжнике, ведь тут одна большая засада. Во первых в метеорите прекращается наработка Al26 как только он на Землю упадёт. Лежит он туеву хучу лет и никакой наработки. А распадается то он так же...ну в Mg26, Ога...так вот, а тут бац! И пошла наработка. Что за ЁПЫРСТЬ? Опять жа засада и тут. Акромя этих элементов в булыжнике и другие и они все начали превращения после бани в циклотроне. И это ещё далеко не всё. Как быть с имитацией ГКЛ и СКЛ,  ды ещё при этом помнить чтобы не проколоться на соотношении количестве изотопов Al и Mg. А оно, соотношение, разное на разной глубине образца. А дальше ещё страшнее....уууу....протонно-нейтронные события...тут ваще жопа...Это такая метка, подпись взрывов сверхновых и на солнце. Но и это не все....ну пока хватит тебя пугать. Иди читай Педивики.

Вообще не вижу никаких особых проблем с этим. Период полураспада
26Al ~700000 лет, а средняя скорость накопления осадочных материалов
такая, что то, что лежало на поверхности 1 миллион лет назад сейчас находится
на глубине 300м под поверхностью земли. Поэтому находят метеориты только
сравнительно недавно упавшие, максимум сотни лет. Содержание
изотопов в метеоритах очень гетерогенное. Поэтому все эти сотни
лет на Земле на содержание 26Al влияет слабо и ничего не доказывает.
А облучали скорее всего не для этого а для того что бы получить совсем
короткоживущие изотопы которые тоже должны быть если свежий материал
привезен с поверхности Луны. Для этого достаточно облучить метеориты
излучением примерно такого же состава и энергии что и солнечный ветер.
Все это было и остается вполне посильной задачей.

Цитата: Протеин от 03.03.2020 23:35:56Добрый вечер всем.
Рад видеть новых людей (защитников) на ветке, "старые" поизносились уже и стали похожи на заезженный граммофон. :о))

А уж как я рад новым лицам и новым лузлам. Вот ты зашёл и бряк сразу в меня.

Цитата1.
Уважаемый Вомбардир.
Выложив эти фотки, вы почему то не прочитали надписи под ними. (вчера давал ссылку на китайский сайт, правда там по китайски они подписаны :о))
Получилась подмена. Хотя достаточно было сходить сюда
и посмотреть раздел:
Научное оборудование.
На мачте «Юйту» (высотой 1,5 метра) имелись 2 панорамные и 2 навигационные камеры. Вдобавок, спереди внизу на нём были установлены две «тревожные» камеры Hazcam для предотвращения столкновений.
Прокомментируйте пожалуйста какими камерами были сделаны представленные вами фотки.

Уважаемый Протеин, на сайтах с которых эти фотки, по аглицки написано какие из них цветные высокого разрешения, (на них я сцыли не давал, бо они большие и тяжёлые), а какие панхроматические. Я специально давал снимки с трактором и ступенью, чтобы сразу ясно было где цветные. Там только одна панхром, где про звёзды. Кроме того там рассказано как их декодерили, ужимали, и обрезали и прочее и какие потери при этом. Однако же и аполлоновские тоже декодирили.
А об оборудовании на тракторе и ступени, это в ихнее агенство. Там есть. Только что это даст? Цвет все равно в природе не существует и потому это параметр субъективный.

_

Цитата2. Последнее время время стало заметно, что защитники аферы все больше переходят к подменам понятий и смыслов, сливая в единое целое важное существенное (не доказанное) и несущественное (частично подтвержденное).

Ты как новичок, очевидно что не знаешь, что прихожане и иерархи церкви Апупеи уже 50 лет это талдычат. Причем для вас полвека - это "в последнее время".

ЦитатаСегодня один камерад, на полном серьезе, доказывал подлинность посещения Луны лунонавтами, тем, что трубы с керосином покидали стартовый стол и куда то туда улетали. Тысячи зрителей и астрономов видели железяки на "орбите".   Однако камерад скромно умалчивает, что задача доставки, посадки, "гуляния" по Луне и возвращение на Землю, задача на порядок более сложная. А вот ее то, никто, из зрителей театра на космодроме и даже астрономы с телескопами не наблюдали.  Вот и весь сказ.
Такая подмена понятий идет почти по всем вопросам. Новая методичка? 

Вот очень хорошо, что ты так определённо и с порога вывалил всю свою кашу на пол. Я в тебе на ошибся.
Поэтому давай, для начала, разгребём кашу.

ФАКТ - это явление (событие в бытие) изменившее реальность. Т.е, что то меняет существующую реальность (наше бытиё), затем регистрируется и описывается надлежащим образом и это становиться ФАКТОМ.

Теперь о доказательстве фактов.

«Факты, если взять их в их целом, в их связи, не только „упрямая", но и безусловно доказательная вещь» (В.И. Ленин, ПСС, т. 30, с. 350).


ТЕЗИС
   (греч. thesis — положение, утверждение)
   — 1) в логике Т. называется утверждение, подлежащее доказательству;
   — 2) в теории аргументации Т. — положение, которое доказывающая сторона находит нужным внушить аудитории, сделать составной частью ее убеждений;
3) одно из центральных положений некоторой концепции или теории;

Т.е. тезисы надлежит доказывать. Это понятно?

Нарушение логики при доказывании - ДЕМАГОГИЯ. Никогда ею не занимайся.

И ещё...Мы никогда не формулируем тезисы, мы оперируем только фактами. Мы вас критикуем, конструктивно, дабы отшлифовать ваши доказательства.

ЦитатаНам тут громко кричат, что всем грунт дают кто просит. Вот шведским университетам на дают почему то и не давали. Ни грамма !!!!
Боялись, что шведы независимы и резанут правду матку?
Поэтому шведы свои работы пишут на основании предыдущих американских работ по реголиту.  А аппаратура у шведов вполне себе современная.  Есть мысли почему так происходит?

Конечно есть.Первая мысль о том, почему ты не приводишь доказательств своим тезисам? Доказательства того, что шведы просили и им не дали где? Ну чтобы посмотреть чего они там просили и почему им отказали.

Докажи что шведы независимы.
Дело в том, что ты как новичок не знаешь, что твои товарищи по несчастию разработали теорию о том, что  всех (даже Китаёзов), купли и запугали длинные руки НАСы. И независимых на этой планете нет, а на другие миры никто никогда не летал и не полетит, потому что Маск это фейк.

ЦитатаИ так по многим вопросам.

На колу висит мочало...
_
Так что камерады-скептики, нам еще рано праздновать победу. :о)) Методисты работают не покладая рук.
Но те зерна сомнения, в реальности лунной аферы, не зря нами посеяны. Они уже дают и будут давать в будущем хороший урожай последователей правильной и честной версии в отсутствии, когда бы то ни было, человека на Луне.
С уважением[/quote]

Не отчаивайтесь, разум вы уже победили, поэтому Апупея рухнет сама.

С уважением.

Цитата: South от 03.03.2020 09:36:23А свою секту(верунов в леталово) не хотите в ряд поставить? Потому как доказательств по леталову вы так и не привели, а все эти рассказики и чертежики в купе с постановочными фото и кино материалами, находятся на том же уровне что и плоскоземельщиков..

У нас есть факты. Они и есть доказательства.
А у вас размышлизмы, типа: "Как бы я смог провернуть афёру".
Эти размышлизмы основаны на неприятии фактов. 

Цитата: Будимир от 04.03.2020 02:01:37Если бы у них реально были заявленные 113375 г настоящего реголита (Мохова интересовал наверняка именно он), то выдача на разрушение даже нескольких кг ( за всю историю изучения, а не лично ему, ессно), ничем бы им не грозила абсолютно и никак. Но если у тебя в наличии настоящего  всего грамм 20, причём присвоенного советского, то потеря любого грамма фатальна

Фактология этой истории никому неизвестна, Кто там заказывал, для чего, как? Была ли это заявка лично от Мохова или от института? Давались ли гарантии. Поэтому ниочём.

ЦитатаЕсли кто не помнит, ВСЕ нынешние их открытия за 20 лет изучения с сотней мин.фаз сделаны на ПОЛУГРАММЕ вещества, то даже по полграмма из каждой миссии Мохову и Ко было бы предостаточно на всю их жизнь
При этом наш грунт, при 340-кратно меньшем количестве на разрушение выдают без проблем!!! А пендосня трясётся над каждой крупицей, будто ( хотя почему будто?) его у них почти нет

Ну на полуграмме и написано пол-грамма работ. А вот, например, для определения механических свойств полуграммом,  хрен обойдёшься. Может и килограмма не хватить.

Цитата: Будимир от 04.03.2020 02:17:11Высадки на Луну у них точно и 100% не будет никогда, тк копировать технологии тупо  не с чего. А вот взять экипаж смертников для облёта, по многопусковой системе, вполне реализуемо и даже есть что копировать. Если кто и помрёт в процессе, то китайцев много, а ради престижа и чести страны легко найти добровольцев и на это.

Тока вот они тупо выполняют давно принятую программу высадки китайца на Луну. И Чаньэ 4 один из этапов этой программы.

Цитата: sign от 04.03.2020 12:31:43У нас есть факты. Они и есть доказательства.
А у вас размышлизмы, типа: "Как бы я смог провернуть афёру".
Эти размышлизмы основаны на неприятии фактов.

  
ракеты- нет
скафандров - нет
компьютера- нет
пленок- нет
грунт- не показывают
ученых, летавших , - нет
"летали" военные - то же самое что агенты ЦРУ, которые напишут все что угодно под страхом смерти. 
все, что известно о грунте- в основном от советских специалистов.
Все , что выяснили  американцы спустя 50 лет - их грунт ничем не  отличается от лунных метеоритов ," а на Луне делать нечего"


а теперь сравните это с тем, как  сейчас проходит процесс MH-17  

Много видео , фото,  монтажа , подделок.  Потому что заказчик тот же

Цитата: sign от 04.03.2020 12:31:43У нас есть факты. Они и есть доказательства.
А у вас размышлизмы, типа: "Как бы я смог провернуть афёру".
Эти размышлизмы основаны на неприятии фактов.

Любые профессиональные аферы всегда делаются на основе
комбинации как реального так и поддельного. Поэтому конечно
факты должны быть и есть и в пользу реальной высадки и в пользу
подделки, т.е. фальсификации высадки людей на Луне. Разница
однако есть принципиальная - вся совокупность любых фактов в
пользу реальности высадки ничего не стоит если есть хотя бы один
факт подделки материалов. А их найдены десятки. В результате
защитники НАСА оказались с пустыми руками. Все что вам
остается это позорно врать что никаких фактов подделки официальных
материалов программы Аполлон нет и не было на примитивном уровне
"ничего не вижу ничего не слышу". Мерзкое зрелище!

Цитата: ДальнийВ от 04.03.2020 11:30:31Как это не выявлено?
Ведь только в советском лунном грунте впервые был обнаружен эффект неокисляемости. Этот истинный маркер настоящего лунного грунта.
А все остальные элитные 50 лабораторий всего Мира, в американском шмурдяке этого не обнаружили.
Совсем не обнаружили.
Эти американские идиоты-грантоеды даже воду в шмурдяке не обнаружили.
А оказалось что вода там содержится в товарных количествах.

Ага. оказалось вода есть. О чем и писали американе вот в этой работе сделанной на материалах привезённых А-11. Статья вышла в 1970г. Задоооолго до наших.

Title: Water, hydrogen, deuterium, carbon and 13C content of selected lunar material
Authors: Friedman, I., Gleason, J. D., & Hardcastle, K.
Journal: Geochimica et Cosmochimica Acta Supplement, Volume 1. Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference held 5-8 January, 1970 in Houston, TX. Volume 2: Chemical and Isotope Analyses. Edited by A. A. Levinson. New York: Pergammon Press, 1970., p.1103


причем 2 брекчии 100460-21 и 10046-22 держали в атмосфере лаборатории несколько месяцев. Чтобы сравнить результат.

ЦитатаВот такая вот "наука"в штатах.

Ага...передовая....

ЦитатаП.С.
Ну расскажите нам что такого необычного нашли 50 самых самых лучших лабораторий всего Мира в аполлоновском шмурдяке.

А чего должны были найти...Инопланетян?

Цитата: BomBarDir от 04.03.2020 12:51:29Фактология этой истории никому неизвестна, Кто там заказывал, для чего, как? Была ли это заявка лично от Мохова или от института? Давались ли гарантии. Поэтому ниочём.\n\n

Ваша братия общается с ним, так что и узнайте. Конспирологам они не ответят.
У Мохова разве есть своя аппаратура? Им дали зонд, с ним вот уже почти 20 лет и работают. Считанных граммов им хватило бы с ушами.
Какие могут быть гарантии при использовании разрушаемых методов изучения?! Совсем тю-тю?


На этом настоящем полуграмме написано около 40 работ только Моховым и Ко.
Представляете, сколько можно было бы написать хотя бы на 10 г американского, будь он в наличии?
Все крупные порции пендореголита (фальшака) держали в руках либо сознательные фальсификаторы, либо те, кто настоящего грунта в глаза не видывал. Таких людей единицы и они все или почти все из США.

Цитата: Будимир от 04.03.2020 14:09:43Ваша братия общается с ним, так что и узнайте. Конспирологам они не ответят.
У Мохова разве есть своя аппаратура? Им дали зонд, с ним вот уже почти 20 лет и работают. Считанных граммов им хватило бы с ушами.
Какие могут быть гарантии при использовании разрушаемых методов изучения?! Совсем тю-тю?\n\nНа этом настоящем полуграмме написано около 40 работ только Моховым и Ко.
Представляете, сколько можно было бы написать хотя бы на 10 г американского, будь он в наличии?
Все крупные порции пендореголита (фальшака) держали в руках либо сознательные фальсификаторы, либо те, кто настоящего грунта в глаза не видывал. Таких людей единицы и они все или почти все из США.

Ну так обратись к Технику. Мне этот вопрос неинтересен.
А количество работ определяется не наличием граммов или килограммов грунта, а научными задачами и целями.

У мериканов потому и больше на порядки работ, что интереса и целей больше. Значит и финансов на исследования больше слюнявят, не то что у нас.

Цитата: ДальнийВ от 04.03.2020 11:43:09Ну вот скажите, зачем нам просить ихний шмурдяк, в котором 50 самых лучших лабораторий не нашли ничего необычного?
Ведь у нас есть свой, настоящий лунный грунт, в котором нашли и неокисляемость и воду.

А наши чего необычного нашли? Ничего. Только показали, что результаты согласуются с амовскими.

Цитата: ДальнийВ от 04.03.2020 11:49:50Сначала китайцы должны привезти грунт с Луны.
То есть, отработать старт с Луны и возвращение со 2 космической.

Ты их немедленно об этом извести! А то они на обратную сторону сели и ретранслятор повесили без всяких отработок

Цитата: sign от 04.03.2020 12:31:43У нас есть факты. Они и есть доказательства.

Ну как дети малые.

ЦитатаВ философии науки факт — особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание^[1], утверждение или условие, которое может быть верифицировано

ЦитатаВерифика́ция (от лат. verum «истинный» + facere «делать») в различных сферах деятельности человека может подразумевать:

• проверка, подтверждение, метод доказательств каких-либо теоретических положений, алгоритмов, программ и процедур путём их сопоставления с опытными (эталонными или эмпирическими) данными, алгоритмами и программами.
  


• методика распознавания на соответствие правде
  


• в науке, проверка теоретических положений на соответствие реальности при помощи эксперимента^[1].
  

Назовите хоть один ваш "факт" который может быть верифицирован.