Были или нет американцы на Луне?

12,627,386 105,053
 

Несвядомы   Несвядомы
  16 мар 2020 08:17:35
...
  Несвядомы
Цитата: Liss от 16.03.2020 07:05:37Чувство справедливости.

Вы выше признали ээээ.... перегибы США в некоторых щекотливых вопросах а-ля "химоружие Ирака", "хайлилайкли" и тд. и тп.
Ваше чувство справедливости также требует от вас подобного активного обсуждения этих тем? Не дадите ссылочки на обсуждение с вашим участием?... Или предпочтаете инагентам РадиоСвобода интервью давать? И в этом случае чувство справедливости молчит?
Именно благодаря чувству справедливости вы всячески выпячиваете  реальные и высосанные из пальца проблемы Роскосмоса и при этом рукоплещете космическим "победам"  США, которые в будущем времени...?

Странно . Я думал что это называется не "чувство справедливости" а "агент влияния"....
Отредактировано: Несвядомы - 16 мар 2020 08:25:20
  • +0.07 / 17
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: viewer от 16.03.2020 07:17:37А ваше ЧС логику в себя включает? 

Разумеется. Логика говорит, что наличие косяков в описании и документировании события не отменяет и не обнуляет само событие. Отказ от достигнутого также говорит лишь о смене приоритетов либо деградации автора достижения, а не об отсутствии достижения. 
Что же до Родченкова и Скрипалей, Ирака и Афганистана и всех прочих примеров, то их и без меня обсуждает много народу. Предпочитаю говорить о вещах, о которых знаю больше, чем "в среднем по больнице", а потому мои соображения могут быть реально полезны.
Но чисто ради исторической справедливости воспроизведу сообщение, отправленное мною в группу "Друзья и партнеры в космосе" 21 год назад.

ЦитатаFrom: "Igor Lissov"
To:
Subject: Effect of Balkan war on Us/Russian space ventures
Date: Sun, 28 Mar 1999 00:23:26 +0300

David and FPSPACE people,

> I am curious as to the effect of the current unpleasantness in Yugoslavia on
> US/Russian space commerce, in particular the upcoming Space '99/DTP event in
> Moscow. Are there any issues arising from Russia's disengagement from NATO?
 
The question has two different aspects. One problem is short-range consequences
of the U.S./NATO aggression against Jugoslavia for U.S./Russian space cooperation
and commerce. I think Russia will not make immediate steps to disrupt these,
including Space'99/DTP workshop. Even ISS will continue, I think.

Quite another problem is long-range effect of the Jugoslavia bombings.
I'd compare its influence on the Russian society and (I think) government
with the effect Hiroshima bombing in August 1945 had on Stalin.

Stalin believed Truman dropped two A-bombs on Japan to show Russia its 
place in the post-WWII world. (It doesn't matter if this was correct understanding.
It matters that Stalin moved accordingly.) And today everybody in Russia, from 
die-hard communists to faithful democrats, feels that the purpose of the Balkan
operation is to show Russia its place now. In short formula, Hiroshima '45 = Beograd '99.

And everybody echoes what the speaker of the Council of Federation 
Yegor Stroyev was first to said aloud (not exact quote but exact 
sense), 'Yesterday Iraq, Sudan or Afghanistan, today Jugoslavia, 
tomorrow targets in Russia'. 

I'd name it general sobering, with few exceptions. And when the bombing 
is stopped, the sobering remains.

I don't know what steps will Russian government make. But from
inside, it is obvious that any anti-U.S. and anti-NATO measures
will receive general support. In the wake of strikes on Beograd and 
Pristina, communist propaganda will find much more supporters 
with chances of electing Gennadiy Zyuganov as President sharply 
increasing. So the Yeltsin/Primakov government don't have another
choice as to head the anti-American move itself, or to resign.

In a long-range perspective, I expect the end of the epoch of reckless
friendship and cooperation between the U.S. and Russia and energetic 
steps to restore independence in all fields, including space -- with
almost unanimous support. I doubt Bill Clinton wanted it but he got it.

In a sense, Russia should thank U.S. and NATO for their help in
consolidating Russian society, consolidation on the basis of
anti-Americanism. 

Sincerely,

Igor Lissov
Novosti Kosmonavtiki
Moscow, Russia
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.08 / 12
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: сябры от 15.03.2020 11:57:24Я думаю человечество не сможет долететь до луны.Дело не в технике,а в том что человек не сможет пережить нахождение вне земного гравитационного и магнитного поля земли.
 Почему сразу не попробовать сделать виток вокруг земли с человеком,по орбите в несколько тысяч км,что-бы вообще понять что там происходит?Только так шашками и достигают вершин.
 В любом случае эта программа полезна,ведь американцы понимают "сколько верёвочке не виться",поэтому тоже будут торопиться что-то предпринимать.

Бог с ними, с высадками, но вокруг Луны облетело 9 миссий. Мало? Да бог с ними, с аполлонами, еще до них вокруг луны облетели советские черепахи, какие то там насекомые, семена и традесканция. И живыми вернулись. И научные работы по этому имеются.
Так что неправильно вы думаете.
  • -0.12 / 15
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 15.03.2020 11:58:54Пусть перегрев всего лишь докажет, что Молотов не врёт, бгг!

Было уже многократно доказано, и наглядно показано, что ты врешь. Этого достаточно, чтобы плевать на твои слова о, якобы, вранье Молотова.
бгг!
  • -0.02 / 17
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pаssаt от 16.03.2020 10:23:24Любопытно, а чьи агенты влияния те, кто советских ученых, космонавтов и конструкторов дураками или продажными лгунами выставляет?

Верующие в лунотоптания и выставляют.
Скептики говорят, что большинство было подло обмануто.
Приказали парочке начальников ГЕОХИ совершить подлог с грунтом, остальные ДЕСЯТКИ исследователей абсолютно ни в чём не виноваты.
Космонавты вообще ни к селу ни к городу, во-первых, опросите всех живых космонавтов и тогда говорите, что они веруют в опупею; во-вторых, из них никто за полётами не следил, с пендосами Луну не топтал. Поэтому никаких иных привилегий перед другими у них нет. А то, что они возомнили, что являются крутыми спецами в американской лунной программе, так это их проблемы. Они также подвержены мифу, что "Советский Союз следил и обязательно бы растрезвонил!".
У особо продвинутых подписка о неразглашении государственной тайны, которая для большинства русских уже ничуть и не тайна.
Вот и весь секрет.
  • +0.13 / 22
El Selenita
 
estonia
Таллин
49 лет
Слушатель
Карма: -1.65
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 454
Читатели: 0
Цитата: Gremlin от 16.03.2020 04:09:38P.S/ И да, а что означает "практически не редактированы"? То есть редактированы все же. А зачем?

Цветовая коррекция там, может быть, на каких-то фотках какие-то мелкие дефекты замазаны. Чтобы лучше смотрелось, словом. В любом случае, всякое сканирование - это уже обработка. Скан никогда не тождественен плёночной копии.
  • -0.07 / 14
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 16.03.2020 10:44:31Верующие в лунотоптания и выставляют.
Скептики говорят, что большинство было подло обмануто.

Значит, дураки они, раз их так легко обмануть можно? В отличии от умного вас? Вы то ведь не они, вы то ведь обман сразу увидели, в отличии от них?
Цитата: Будимир от 16.03.2020 10:44:31Космонавты вообще ни к селу ни к городу, во-первых, опросите всех живых космонавтов и тогда говорите, что они веруют в опупею; во-вторых, из них никто за полётами не следил, с пендосами Луну не топтал. Поэтому никаких иных привилегий перед другими у них нет.

Космонавты являются экспертами в области полетов в космос и в отличие от других знают, как летать в космос и что для этого нужно. И понимают, что у американцев было все необходимое для этого.
Цитата: Будимир от 16.03.2020 10:44:31А то, что они возомнили, что являются крутыми спецами в американской лунной программе, так это их проблемы. Они также подвержены мифу, что "Советский Союз следил и обязательно бы растрезвонил!".

Ага, тоже дураки значит? В отличии от умного вас? Ведь вы то ого-го, сразу весь обман увидели, в отличии от них?
Цитата: Будимир от 16.03.2020 10:44:31У особо продвинутых подписка о неразглашении государственной тайны, которая для большинства русских уже ничуть и не тайна.
Вот и весь секрет.

Ну а это вообще анекдот
Отредактировано: Pаssаt - 16 мар 2020 10:56:34
  • -0.18 / 15
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 15.03.2020 01:07:07ДальнийВ, из всех опровергателей, Вы пожалуй абсолютный рекордсмен по натыканности носом как в эти чертежи, так и в ссылки на документы, откуда они взяты. Скажите, что заставляет Вас продолжать годами носиться с этим "несоосным цилиндром", как с писаной торбой, но до сих пор так и не удосужиться заглянуть в предлагаемые ссылки? Ну или хотя бы спросить у гугля, что говорится в тех полутора надписях, что имеются на чертежах? В частности, надписи возле разреза А-А как бы намекают нам, что вариантов исполнения этого термоэкрана было два, и схематично показаны на разрезе оба. А из текста самого документа Вы могли бы узнать, что первый вариант был на А11, а новый облегчённый — на всех последующих. Т.о., отвлекись Вы от многолетнего ковыряния в носу всего на несколько минут, и "детальку, состоящую из двух половинок с полочками для соединения" могли бы самостоятельно обнаружить на фотке, которую сами же и запостили парой страниц выше:


Не надо пустых слов, ближе к делу.
И так на данном фото 

Найдите фут шит новой конструкции указанной на данном рисунке НАСА

отмеченную надписью FUT shield новой конфигурации и состоящей как мы видим на НАСА чертёжике из двух половинок с перекрывающими полями.
.
И так...Смеющийся
  • +0.12 / 18
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: сябры от 15.03.2020 11:57:24Я думаю человечество не сможет долететь до луны.Дело не в технике,а в том что человек не сможет пережить нахождение вне земного гравитационного и магнитного поля земли.
 Почему сразу не попробовать сделать виток вокруг земли с человеком,по орбите в несколько тысяч км,что-бы вообще понять что там происходит?Только так шашками и достигают вершин.
 В любом случае эта программа полезна,ведь американцы понимают "сколько верёвочке не виться",поэтому тоже будут торопиться что-то предпринимать.

Действительно, почему?Шокированный
Ведь по многочисленным рассказам НАСА, нет никаких препятствий и опасностей на высоте несколько тысяч километров над Землёй и красочные рассказы НАСА об этом как-бы свидетельствуют.
Но... почему-то никто даже не пытается повторить эти американо-мюнхаузеновские похождения.Улыбающийся
Даже биоспутник боятся запустить на такую высоту - может о чём-то догадываются?СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +0.13 / 16
bvlad
 
Слушатель
Карма: +94.40
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,635
Читатели: 3
Цитата: ИвaнычЪ от 16.03.2020 11:03:39Путин лох, а Вы Д'артаньян?Улыбающийся


Путин никогда не говорил о высадках на Луну. он говорил, ему так кажется , что такие аферы проделать невозможно. Сам он работал в спецслужбах, и на его глазах  происходил демонтаж великой империи СССР.   Так что он просто потроллил США. 
  • +0.13 / 18
Несвядомы   Несвядомы
  16 мар 2020 11:41:06
...
  Несвядомы
Цитата: ИвaнычЪ от 16.03.2020 11:03:39Путин лох, а Вы Д'артаньян?Улыбающийся

Путин в Апупею верит ровно настолько , как и в 911.  (Естественно все "верят" всем хайлилайкли "партнеров"...)
А также он говорит, что Космическая радиация пока не позволяет достичь Луны и Марса. 
Цитаты уже сотни раз выкладывались.
Отредактировано: Несвядомы - 16 мар 2020 11:42:13
  • +0.08 / 20
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 15.03.2020 14:28:30Не о чем зесь спорить, если дать себе труд ознакомиться с "легендой NASA", прежде чем свистеть. 
Скотта сел прямо на гребень кратера, так что сопло двигателя уткнулось в грунт, задняя опора опустилась в кратер, а передняя, с лестницей, висела над грунтом. Соответственно качать ее можно было без особых проблем.

Сопло двигателя уткнулось в грунт?Шокированный
Не мелите ерунды!Улыбающийся
Опять занимаетесь убогой отсебятиной.
Легенды НАСА надо знать.Улыбающийся
https://ru.wikipedia…_на_орбите
Отрывок - "...Осмотрев лунный модуль, Скотт доложил, что «Фалкон» сел на склоне крутизной около 10°, двумя опорами попав в небольшой кратер. Его задняя левая опора стоит примерно на 60 см ниже задней правой, а левая передняя тоже немного ниже правой[66]. Он добавил, что повредил сопло двигателя посадочной ступени. Колокол сопла был довольно сильно смят по всей окружности. Впрочем, по результатам послеполётного анализа специалисты сделали вывод, что касания сопла о грунт всё-таки не было. Скорее всего, деформация произошла вследствие нарастания давления реактивной струи, отражённой от лунной поверхности..."
И так,вопрос - почему астронавт легко, "одной левой" шатает стойку американского курятника, и всё это по версии НАСА на Луне?Улыбающийся
 
  • +0.13 / 16
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: bvlad от 16.03.2020 11:44:05мне  история с Луной вообще  не интересна, мне интересно - когда подохнут фашисты 21 века, обвиняющие нас во всех смертных грехах.
Это мне ОЧЕНЬ интересно

Тут это вообще никому не интересно. Просто американская сказка овладевшая умами обиженных граждан бСССР, в результате развала Союза, требует рационализаций их величия. Рационализация - защитный механизм психики. К осознанию никоим образом не относится и не обязан даже с логикой дружить.
........
Хохлы, например, рационализировали и рационализируют по сей день что Крымский мост невозможно построить никогда(с) или что он вот вот рухнет или, как вариант , что им по любому достанется. Потому что они великие и по праву и т.д.
Т.с. краткая история древних Укров(с)банк ИмпериалКрутой
Отредактировано: ИвaнычЪ - 16 мар 2020 12:03:30
  • -0.14 / 16
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 16.03.2020 11:23:54Даже биоспутник боятся запустить на такую высоту - может о чём-то догадываются?СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

Мне кажется, я про такой аппарат уже говорил? Нет? Ну тогда скажу - зонд 5.
  • -0.09 / 12
El Selenita
 
estonia
Таллин
49 лет
Слушатель
Карма: -1.65
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 454
Читатели: 0
Цитата: Liss от 16.03.2020 07:13:01Вполне видны:
(Фрагмент M114104917RE)

Я уже приводил соответствующий фрагмент с точками съёмки к юго-востоку от "Сервейера". Следы прекрасно видны. Собственно, на орбитальном снимке хорошо различимы и узнаваемы даже небольшие камни и кратеры, которые мы видим на снимках EVA.
  • +0.04 / 13
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Несвядомы от 16.03.2020 11:38:11РадиоСвобода - ИноАгент. Лисов с ними сотрудничал.


Клевета. Интервью не является сотрудничеством.

Цитата: Несвядомы от 16.03.2020 11:38:11"Шеф" Лисова дает интервью "Дождю", на котором клейма негде ставить, что " все пропало в российской космонавтике".


Это где такое было? Пруф в студию.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.02 / 12
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 16.03.2020 11:41:14И так,вопрос - почему астронавт легко, "одной левой" шатает стойку американского курятника, и всё это по версии НАСА на Луне?Улыбающийся

Потому что она висит в воз... пардон, в безвоздушном пространстве. 
С какого раза дойдет, интересно?
Забавная деталь: Скотт, осматривая лунный модуль после выхода на поверхность, говорил о смятом сопле, но не упомянул о висящей стойке. И то, и другое изменено послеполетным анализом: сопло таки не уперлось, а стойка таки висела и опора на ней свободно вращалась. Но, как всегда у опровергов, "здесь читать, здесь не читать, а здесь селедку заворачивали".
Отредактировано: Liss - 16 мар 2020 12:16:41
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.02 / 13
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pаssаt от 16.03.2020 10:12:43Бог с ними, с высадками, но вокруг Луны облетело 9 миссий. Мало? Да бог с ними, с аполлонами, еще до них вокруг луны облетели советские черепахи, какие то там насекомые, семена и традесканция. И живыми вернулись. И научные работы по этому имеются.
Так что неправильно вы думаете.

Ну расскажите нам про советских космонавтов, или китайских тайконавтов летавших вокруг Луны или на худой конец выше 500 км над поверхностью Земли.Улыбающийся
А то свистеть про лунные полёты это не мешки таскать.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +0.11 / 15
El Selenita
 
estonia
Таллин
49 лет
Слушатель
Карма: -1.65
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 454
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 16.03.2020 12:06:32То есть никакой документальности нет и в помине.
Что левая нога захочет то и нарисуют.Улыбающийся

Вы ошибаетесь. Документальность имеется в полном объёме. Но тайминг фотосъёмки, насколько я знаю, делался только в рамках ALSJ, то есть любительского проекта. Едва ли такой тайминг сделан в рамках какого-нибудь исследования по проекту НАСА.
Но что вам так дался этот тайминг? Если хотите и если что-то не устраивает в ALSJ, возьмите транскрипт или исходную аудиозапись, они доступны. И попробуйте сами соотнести времена по транскрипту и времена съёмки.
  • +0.01 / 14
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: El Selenita от 16.03.2020 10:46:39Цветовая коррекция там, может быть, на каких-то фотках какие-то мелкие дефекты замазаны. Чтобы лучше смотрелось, словом. В любом случае, всякое сканирование - это уже обработка. Скан никогда не тождественен плёночной копии.

Если коротко то фуфлом пытаются подтвердить некие космические фантазии.
Вот и всё что надо знать о американских "лунных" кино-фото  доказательствах.Улыбающийся
  • +0.12 / 15
Сейчас на ветке: 40, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 35
 
AndreyK , MexT55 , Дальний П-Камчатский