Были или нет американцы на Луне?

12,671,263 105,357
 

El Selenita
 
estonia
Таллин
49 лет
Слушатель
Карма: -1.65
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 454
Читатели: 0
Цитата: Cemen от 17.03.2020 19:41:53Простой вопрос: зачем надо было искажать действительность, если на каждой пленке была тестовая цветная таблица, и на снимках присутствует гномон с такими же  цветными плашками, как на тестовой таблице?

К сожалению, цветовая таблица и гномон не присутствуют в каждом кадре. На многих плёнках гномона нет вообще в кадре. А плёнки при хранении меняли цвет по-разному.
  • 0.00 / 16
El Selenita
 
estonia
Таллин
49 лет
Слушатель
Карма: -1.65
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 454
Читатели: 0
Цитата: viewer от 17.03.2020 19:49:28Я и не собираюсь доказывать полёт именно Гагарина за полной ненадобностью.

Разумный ответ. Я также не собираюсь доказывать полёты американцев на Луну за полной ненадобностью.

...Однако, к слову: если вас попросить доказать полёт Гагарина (независимо от того, нужно это или нет) - вы ведь всё равно не сможете, не так ли?Подмигивающий
  • -0.02 / 18
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: El Selenita от 17.03.2020 19:37:33Всё упирается в слова "нужно доказывать". Мне, например, не нужно доказывать ни полёт Гагарина, ни полёты на Луну. Я не собираюсь этого доказывать и не прошу, чтобы кто-то это доказывал мне.

Но если кто-то от вас потребует доказать полёт Гагарина, что вы будете делать? Сразу распишетесь в своей неспособности доказать полёт Гагарина? Или скажете "я не собираюсь ничего доказывать?" В общем, предлагаю вам на выбор:

1) Вы доказываете полёт Гагарина.
2) Вы расписываетесь в неспособности доказать полёт Гагарина.
3) Вы говорите, что не собираетесь доказывать полёт Гагарина, что вас это не интересует.
4) Можете выбрать свой вариант.

Выбирайте, если хотите. Если не хотите, можете не выбирать. Но тогда народ может невзначай решить, что вы выбрали пункт (2).Подмигивающий

Для этого достаточно элементарных вопросов:
1. Признаёте ли вы существование орбитальных станций и людей на них?
А) Нет, не признаю - перед нами плосколюб или тупое трололо, шлём nach suiden.
Б) Да, признаю - и автоматом признаётся вся цепь развивающихся технологий от одиночного полёта человека на орбиту до создпния долговременных орбитальных станций
В) Начинаются кукарекания, что, мол, есть сомневающиеся, то возвращаем демагога к пунктам А и Б: ты либо признаёшь Гагарина и всё последующее, либо трололо и плосколюбство nach Sueden
С опупейством это не работает, тк этот ироический мунотоп остался исключительно в истории и почил в бозе со всеми прочими пендоубермунными технологиями. А ироический мунопокоритель ныне на орбиту летает исключительно на метан-меркаптановой реактивной тяге
X
17 мар 2020 21:35
Предупреждение от модератора ДядяВася:
Не видитесь на троллинг. У защитников это главная задача.
  • +0.08 / 19
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Свитки Мёртвого моря в музее Библии оказались подделкой ХХ века

Смотрим слова:
Цитата"Музей Библии старается быть всегда объективным и правдивым. Мы стали жертвами искажения фактов или мошенничества", — заявил директор музея Гарри Харгрейв.


Вот что будет и с артеfuckedами опупеи
Отредактировано: Будимир - 23 июн 2020 11:28:36
  • +0.17 / 19
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: El Selenita от 17.03.2020 19:19:11До того, на снимках, он не был серым (в т. ч. и из-за старения плёнки).


Веничка, а ви таки профан широко профиля, то есть во всём, правда?
Вот вам распространённый термин про старение фотоплёнки, она со временем всегда коричневеет, а не сереет, это связано с особенностями химических процессов, происходящих в компонентах её светочувствительного слоя во время хранения: Old Film Sepia, сепия, коричневый оттенок.
Коричневый, Веничка, коричневый, а не серый.

Нет, не видать вам свежего грантика от НАСЫ, бхх!
Отредактировано: photo_vlad - 17 мар 2020 20:18:46
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.11 / 16
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.38
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,366
Читатели: 7
Цитата: Technik от 17.03.2020 19:14:57Словом, нет никаких препятствий для профессионалов получить необходимую им для их работы информацию. Ну, а опыт общения с людьми, имеющими – как сформулировал Дмитрий Дмитриевич – странные, если не сказать большее, идеи, показывает, что переубедить их невозможно. И публиковать каталог для того, чтобы кто-то тут же объявил его фальсификацией, Институт не будет».

Специально для вас - чтобы не задавали особо умных вопросов - выделил второй абзац цветом.


Это Вы с собой разговариваете. Вас про другое спрашивали:

Вот есть у них каталог


Каждый из пунктов открывается, кроме....правильно, Коллекции лунных образцов, йок, в переводе на русский нету ни хрена.

Получается коллекцию уже скомуниздили, даже сфотографировать не успели.

Если ответить нечего, то не отвечайте.
  • +0.14 / 19
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: El Selenita от 17.03.2020 19:52:33Понятия не имею. Но должен же он выбрать какой-то вариант.


Ну а чего ж он зелёный не выбрал? 

Цитата: El Selenita от 17.03.2020 19:52:33Может быть, он исходил из того, что нейтрально серый - это именно то, какой мы обычно и видим Луну, когда видим её на небе. Вот его твиттер, вы можете написать ему и задать этот вопрос лично: https://twitter.com/kippteague


Может быть, не может быть - детский лепет. Про "обычный серый цвет" Луны у меня уже давно целый пост висит
Цитата: viewer от 23.10.2018 05:51:51Причина, по которой цвет Луны испокон веков именуется серебристым, достаточно проста. С древнейших времён единственным эталоном, с которым можно было сравнить её цвет, было пламя от костра или другого отрытого огня, спектр которого, как известно, сильно смещён в красную сторону. Естественно, что на таком фоне никакой желтизны (достаточно слабой) лунной поверхности глаз заметить не в состоянии.
И даже после, когда появились рукотворные источники света - лампы накаливания, например - ситуация не изменилась по той же самой причине.
А вот в последние годы, когда  стали менять натриевые лампы в светильниках на улицах городов на светодиодные с цветовой температурой близкой к солнечному свету, реальный, заведомо не серый цвет Луны стал отчётливо заметен каждому, кто соизволит потрудится и поднять голову наверх, чтобы посмотреть одновременно на оба светящихся объекта.
Впрочем можно обойтись и без модерновых уличных фонарей. Нынче у каждого сопляка в кармане имеется смартфон, достаточно поставить на него какой-нибудь Screen Test, вывести на экран белое поле и поднять его на уровень глаз во время разглядывания Луны. 
После этого что-то вякать про цементоидный цвет лунной поверхности могут только самые отмороженные пендохуцписты.
Что они регулярно и выполняют, в том числе и на этом форуме.



Цитата: El Selenita от 17.03.2020 19:52:33Повторяю в третий, наверное, раз: ALSJ - любительский проект, НАСА лишь даёт ему хостинг. Там нет другого редактора, кроме Eric Jones, и тот не является представителем или хотя бы работником НАСА.

И что? Раскрась Тэйг засыпку съёмочно площадки не в унылый цементоид, а в, допустим, зелёный! Долго бы провисела у хостера такая укатайка?
Sapienti Sat!
  • +0.11 / 17
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.38
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,366
Читатели: 7
Цитата: El Selenita от 17.03.2020 19:54:04А плёнки при хранении меняли цвет по-разному.


Свистеть не нужно. Слайдовая плёнка прекрасно держит цвета, если её на открытом Солнце не хранить или вискарём не заливать.

С середины 80-х много снимал на слайдовую ОРВО и ФАМУ, проявка стандартная в магазине. 

Цвета как были так и остались. И уж ни в синь, не в зелень, ни в серость не "пошли". Хранились или в рулоне или "между двумя стёклами".

А у амеров лучшая фирменная плёнка, процесс проявки строго контролируемый, хранение в спец-хранилище при контролируемых условиях а на выходе "меняли цвет по разному". 

Давайте рассказывайте сказки про убогость американской фотографии.
  • +0.14 / 19
Просто_русский   Просто_русский
  17 мар 2020 20:43:39
...
  Просто_русский
Цитата: El Selenita от 17.03.2020 18:20:16Во-первых, вы не можете опознать на снимках LRO обломков. Вся ступень имеет в поперечнике около 5 метров, так что даже будучи целой, заняла бы на изображении около 10 пикселей. Метровый обломок имел бы размер пару пикселей на снимке. Что вы, собственно, ожидали увидеть?

Половина от этого пепелаца на снимке меня вполне бы устроила.

Хотя, почему половина? Разницы практически нет.

ЦитатаВо-вторых, первые ступени ракет при падении имеют скорость меньше 100 м/с из-за торможения в атмосфере. Может, 50 м/с или ещё меньше. Это 15-30 раз меньше, чем скорость взлётной ступени, и энергия на килограмм массы в сотни раз меньше. Или вы думаете, что вот эти ступени на ваших снимках упали со скоростью 1,5 км/с и остались в таком вот более-менее целом виде?

Гадание - Ваша прерогатива. Как найдёте обломки (следы ботинок нашли ведь), так и поговорим.
ЦитатаОшмётки ЭВТИ - это от первой ступени, в которую ударяла струя из сопла взлётной ступени. Почему, собственно, взлётная ступень должна быть повреждена?

Потому что зазор там с гулькин нос, отражающая поверхность вогнута внутрь, газ расширяется во все стороны, а отраженный поток при таком зазоре не слабее прямого. Поэтому идиотскую мысль, что пленку на основании разметало по округе, а на пепелаце она как новеньнкая после минометного старта, оставьте идиотам. Здесь таких нет.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.17 / 20
Просто_русский   Просто_русский
  17 мар 2020 20:51:22
...
  Просто_русский
Цитата: ДядяВася от 17.03.2020 18:33:11Ладно каталог засекретили,

Как это ладно? Каталог метеоритов опубликован, хотя, подозреваю, что за некоторые деньги плачены. А каталог подаренного официально, с помпой, материала (вошедшего в НАЦИОНАЛЬНУЮ КОЛЛЕКЦИЮ) американцами стране (СССР) вдруг с какого-то перепуга стал секретным! Жулик Техник покрывает жуликов из ГЕОХИ. Другого определения здесь не просматривается.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.11 / 17
Просто_русский   Просто_русский
  17 мар 2020 20:57:26
...
  Просто_русский
Цитата: Technik от 17.03.2020 18:48:58Ученые - как раз для того, чтобы  информировать и образовывать общество. Но общество и идиоты - суть вещи разные. И ученые прекрасно понимают разницу, и тратить - впустую, есссно, как показывает, в частности, опыт общения с опровергами - свое время и силы на идиотов не будут.

Не хотите ли Вы сказать, что наше общество абсолютно целиком состоит из идиотов? Ведь каталог образцов до сих пор нигде не опубликовали. Мало того, по Вашим же словам, он вообще закрыт. Цветок у Вас не вышел. Даже каменный. Застрял где-то по пути.Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.14 / 18
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: El Selenita от 17.03.2020 19:54:04К сожалению, цветовая таблица и гномон не присутствуют в каждом кадре. На многих плёнках гномона нет вообще в кадре. А плёнки при хранении меняли цвет по-разному.


Сейчас вы глумитесь над Кипом Тейгом. По вашим словам выходит,  что он делал цветоустановку от балды. Ну художник, - он так видит!  И ему не указ и цветовые таблицы и цветовые плашки гномонов.
И к объективности якобы лунные картинки никакого отношения не имеют. Это художественные произведения, типа "Космической лжедиссеи" 1068 года. И теперь вы будете доказывать лунотоптание и флаговтык голливудскими мурзилками?

Ваши мантры не интересны. Это перепевы рабиновича. причем не первой свежести. Мы вас услышали. Вы свободны.
  • +0.14 / 18
Просто_русский   Просто_русский
  17 мар 2020 21:08:04
...
  Просто_русский
Цитата: Technik от 17.03.2020 19:11:37Не надо столь примитивно уворачиваться и продолжать жульничать. Полный ролик был вам представлен через три дня после того, как вы привели ваш - ссылки привести? Тем не менее, вы вот уже почти два года продолжаете кататься на своей немыслимой тележке. Сделав вид, что полного ролика не существует.

А что Вы нашли в "полном ролике" дополнительно? То, что камера повернулась влево-вправо? Ну да, для Вас это может и чудо, а применительно к рассматриваемому случаю в чём засада?
ЦитатаЯ же буду обсуждать документы НАСА - нравится вам это, или нет.

Кто же против? Сядьте на диван, поставьте перед собой зеркало, расслабьтесь, и вперёд.
ЦитатаОни (взлетные ступени) там есть, точнее, их обломки.

Мне Ваши зубы ни к чему. Свои на месте.Подмигивающий
ЦитатаТочно так же, как и приведенные мною кратеры от  падения ступеней S-IVB Сатурнов 13, 14, 15, 17. Факт, который вы тщательно замалчиваете.

Веселый Тщательней некуда. Кто Вам сказал, что это кратеры от падения ступеней? Пушкин А.С.? На чем основаны такие смелые предположения? Визуального подтверждения пока Вы не предоставили. Только молитвы и заговоры. Но здесь не кружок Вуду.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.13 / 16
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Апофеоз:

ЦитатаПредупреждение от модератора ДядяВася:
Не видитесь на троллинг. У защитников это главная задача.

Это к клону патентованного тролляки обращение. Позор
Забыли добавить: "Продолжайте свои упражнения в испражнениях наперегонки с ноучным блогиром и прочими подхватившими почин гиперфизекаме."СогласныйНравится
Отредактировано: Alexxey - 17 мар 2020 21:17:53
  • -0.16 / 20
Просто_русский   Просто_русский
  17 мар 2020 21:12:35
...
  Просто_русский
Цитата: Technik от 17.03.2020 19:14:57«Наш каталог лунных образцов является внутрилабораторным рабочим документом, не предназначенным широким кругам населения для ознакомления, подобно лабораторным журналам. Вместе с этим он не носит закрытый характер, и необходимая информация по пробам, а также и сами образцы лунного грунта, могут в принципе быть представлены или выданы по запросу ученым, занимающимся исследованием лунного грунта для их непосредственной работы.

Словом, нет никаких препятствий для профессионалов получить необходимую им для их работы информацию. Ну, а опыт общения с людьми, имеющими – как сформулировал Дмитрий Дмитриевич – странные, если не сказать большее, идеи, показывает, что переубедить их невозможно. И публиковать каталог для того, чтобы кто-то тут же объявил его фальсификацией, Институт не будет».

Специально для вас - чтобы не задавали особо умных вопросов - выделил второй абзац цветом.

А до Вас не доходит, что отсутствие опубликованного каталога, равно как и отказ его публикации по любым надуманным (потому что это не законно) причинам порождает ещё большую уверенность в фальсификации?Веселый Я думаю, и до них доходит. Но публиковать нечего, а лепить горбатого как-то надо.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.14 / 18
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: photo_vlad от 17.03.2020 20:12:31Вот вам распространённый термин про старение фотоплёнки, она со временем всегда коричневеет, а не сереет, это связано с особенностями химических процессов, происходящих в компонентах её светочувствительного слоя во время хранения: Old Film Sepia, сепия, коричневый оттенок.


Справедливости ради о сепии можно говорить в отношении серебросодержащей фотопленки. Это  Ч/Б негатив. Или позитивная пленка по такому же серебряному процессу, когда позитивное изображение получается копированием с негатива. Зерна серебра окисляются до сульфида серебра, который и придает желтый, коричневый тон, называемый обычно, сепия. Такими были старые фильмы кинохроники, да и художественные до появления цветных кинопроцессов. 

В цветных пленках изображение складывается из цветных красителей. И голубой краситель обладает наименьшей стойкостью и  быстрее выцветает. Поэтому на старых пленках (речь про слайды и кинофильмы, показываемые в кинотеатрах) уменьшение количества голубого красителя воспринимается уменьшение контраста и преобладание бурых оттенков. 
Отредактировано: Cemen - 17 мар 2020 21:31:46
  • +0.13 / 13
Просто_русский   Просто_русский
  17 мар 2020 21:24:11
...
  Просто_русский
Цитата: El Selenita от 17.03.2020 19:52:33Повторяю в третий, наверное, раз: ALSJ - любительский проект, НАСА лишь даёт ему хостинг. Там нет другого редактора, кроме Eric Jones, и тот не является представителем или хотя бы работником НАСА.

Это типа Навальный хостится на сайте Кремля и лепит там чего захочет?Веселый Или польские любители берёз под крылом нашего Мин. Обороны? Эстонский цирк у нас на гастролях впервые, однако.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.14 / 18
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: Technik от 17.03.2020 16:55:57Включая места падения ступеней S-IVB Сатурнов 13, 14, 15, 17.



Не так давно найдено место падения и Сатурна-16.


Инженер бы задумался: "А почему разброс грунта одинаково во все стороны?" Как будто упавший объект упал  почти перпендикулярно к поверхности. Или с небольшим отклонением от нормали.  В то время как декларируемые взлетные ступени, курятники по-нашему, по словам насазащитников, падали по касательной к поверхности с образованием эллипса разброса осколков. 
Желающие проверить это, могут воспользоваться снегом, пока он ещё есть, или песчаным пляжем, бросая тяжелые предметы под разными углами к поверхности. Следы падения сильно отличаются при падении вертикально или при скользящем падении. Для бОльшего приближения можно воспользоваться оружием и опять же рассмотреть след, образуемый пулей, при  попадании по нормали и по касательной к поверхности грунта/песка.

Наверное, можно сделать вывод, что следы метеоритных событий выдаются за артефакты. Т.е. со стороны Техника видим подлог.

Интересно, какой земной объект создал такой след как кратер Тихо

Отредактировано: Nemec - 17 мар 2020 22:20:36
  • +0.23 / 20
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.38
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,366
Читатели: 7
Цитата: Cemen от 17.03.2020 21:15:27Справедливости ради о сепии можно говорить в отношении серебросодержащей фотопленки. Это  Ч/Б негатив. Или позитивная пленка по такому же серебряному процессу, когда позитивное изображение получается копированием с негатива. Зерна серебра окисляются до сульфида серебра, который и придает желтый, коричневый тон, называемый обычно, сепия. Такими были старые фильмы кинохроники, да и художественные до появления цветных кинопроцессов.


Ну, это касается либо совсем древних плёнок, либо совсем старых фотографий.
На практике  плёнка (да и бумага тоже) коричневеет от плохой окончательной промывки после фиксации, поскольку в эмульсии остаётся тиосульфат натрия (фиксаж). Либо древняя плёнка содержала хреновую желатину. Больше коричневели старые фотографии до- после- военные вследствие хреновой фотобумаги, опять же хреновой окончательной промывки. Старые фотографии коричневели больше, поскольку плёнка обычно хранилась в рулонах (меньше контакт с воздухом) а листы больше контактировали с воздухом.

У меня, когда я освоил ч/б фотографию (все проявляющие, фиксирующие растворы только самодельные, да и вода не из под крана) никакой сепии никогда не наблюдалось. С цветной фотографией связываться не стал, поскольку больно геморойно. А когда пошла слайдовая плёнка с проявкой, во многом, переключился на неё.
Цитата: Cemen от 17.03.2020 21:15:27В цветных пленках изображение складывается из цветных красителей. И голубой краситель обладает наименьшей стойкостью и  быстрее выцветает. Поэтому на старых пленках (речь про слайды и кинофильмы, показываемые в кинотеатрах) уменьшение количества голубого красителя воспринимается уменьшение контраста и преобладание бурых оттенков.

Это больше касалось советских киноплёнок (СВЕМА вроде), а с западными было всё нормально, поэтому за фирменную плёнку "дрались" киношники. Да и с цветопередачей у отечественной плёнки было не айс.
  • +0.17 / 15
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Nemec от 17.03.2020 21:45:37Инженер бы задумался: "А почему разброс грунта одинаково во все стороны?" Как будто упавший объект упал  почти перпендикулярно к поверхности. Или с небольшим отклонением от нормали.  В то время как декларируемые взлетные ступени, курятники по-нашему, по словам насазащитников, падали по касательной к поверхности с образованием эллипса разброса осколков.

Я как-то пропустил, в какой момент ступени S-IVB Сатурнов превратились во "взлётные ступени курятников"?
Цитата: Nemec от 17.03.2020 21:45:37Желающие проверить это, могут воспользоваться снегом, пока он ещё есть, или песчаным пляжем, бросая тяжелые предметы под разными углами к поверхности.Следы падения сильно отличаются при падении вертикально или при скользящем падении.

А ещё "желающие" могут для начала проверить, что, "полегенденаса" обозначалось как S-IVB.
Цитата: Nemec от 17.03.2020 21:45:37Т.е. со стороны Техника видим подлог.

Та, не. Мы видим до жути привычную картину. Иллюстрация Первого Тезиса Старого про "ни ухом, ни рылом"
P.S. "Вот так они и опровергают"©
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • -0.07 / 21
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 17
 
-=Игорь=-