Были или нет американцы на Луне?

12,623,975 105,049
 

Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +70.69
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,759
Читатели: 1
Цитата: Vick от 19.04.2020 09:52:17Доказательства леталова – и прямых полно и косвенных.

Огласите весь список пожалуйста, конкретный, прямых и косвенных
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.16 / 19
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +70.69
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,759
Читатели: 1
Цитата: Василиск от 19.04.2020 10:24:23Веселый Ух ты!!! А как вы еще недавно  называли сомневающихся в официальной версии?

Ну как то так..
Цитата
Цитата: Vick от 09.04.2020 15:43:01И каждый вновь объявившийся опроверг полагает, что он сейчас выйдет перед опчиством и покажет невиданные высоты демагогии :) Не обольщайся. Все эти выкрутасы тут по многу раз были. так что не напрягайся так.


Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.08 / 15
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Liss от 19.04.2020 01:50:34Зато с политической и с экономической стороны – более чем логично.
В 1968 году рассматривались возможные носители для межпланетных аппаратов: Saturn IB Centaur и Titan IIID Centaur. Грузоподъемность первого для сопоставимых задач была примерно на 50% больше. При этом стоимость в производстве составляла от 66 до 90 млн $ в первом случае (в зависимости от количества выпускаемых носителей в год), а во втором – 21-23 млн $. Иными словами, носитель, созданный под пилотируемую программу, с соответствующими показателями надежности, проигрывал комбинации военной ракеты с тем же самым кислородно-водородным разгонным блоком вдвое, а то и втрое в расчете на фунт полезного груза.
Это и определило судьбу лунной техники. Как только Белый дом и Конгресс наложили вето на ее использование после высадки на Луну по прямому назначению – для обширной программы Apollo Applications, от которой уцелел один несчастный Skylab, – так она стала никому не нужна. 
Тупо потому, что вдвое или втрое дороже.

Растолкуйте по выделенному, что вы(или американцы) имели в виду? Вы сравниваете Камаз с Газ 53 ? Или предлагаете сравнить цену кг на НОО?
  • +0.19 / 13
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +70.69
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,759
Читатели: 1
Цитата: Vick от 19.04.2020 11:01:31Если вам это не известно, то возникает вопрос – что вы с братьями по баррикаде пытаетесь опровергать? Но так, как пытаетесь (и, якобы находя несоответствия на ваш взгляд, объявляете эти несоответствия вашими "косвенными доказательствами нелеталова") – то ваш данный вопрос просто троллинг. Собственно, все прямые и косвенные доказательства миссий "Аполлон" и есть отправная точка ваших изысканий. Но вы задаёте этот вопрос. 
Фото-видео, снятые на поверхности Луны, привезённый грунт, фотофиксация по сию пору находящихся на поверхности Луны артефактов, оставленных астронавтами – вот, например, несколько прямых.

Фото, видео снятое китайским Лунным зайцем, лунный грунт, привезенный советскими станциями, Луноход, до сих пор находящийся на поверхности Луны свидетельствуют о высадке советских и китайских космонавтов на Луну?
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.13 / 21
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Liss от 19.04.2020 01:50:34В 1968 году рассматривались возможные носители для межпланетных аппаратов: Saturn IB Centaur и Titan IIID Centaur.

А возможность присутствия человека в 70-е на орбите Земли в США не рассматривались никак ?
ЦитатаТупо потому, что вдвое или втрое дороже.

А как сегодня обстоят дела со стоимостью доставки груза на орбиту? Сравните разницу в стоимости  РН с аналогичной грузоподъемностью на НОО на сегодняшний день?
  • +0.21 / 18
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +79.69
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,698
Читатели: 2
Цитата: Vick от 19.04.2020 11:01:31привезённый грунт, фотофиксация по сию пору находящихся на поверхности Луны артефактов, оставленных астронавтами – вот, например,

Расскажите, где этот грунт в товарных количествах находится.
И приведите ссылочки на современные фотографии оставленного на Луне. Только не говорите - что песком занесло.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.19 / 21
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +70.69
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,759
Читатели: 1
Цитата: Vick от 19.04.2020 11:33:54На фото-видео лунных зайцев и советских луноходов не обнаружены персонажи в скафандрах и их следы на поверхности.

На видео с персонажами обнаружено не объясненное явление- фокусировка камеры во время работы двоих на поверхности.
Это может быть результатом:
1 Присутствия в ЛМ третьего(русский?)
2.. Вмешательство лунатиков
3. Незадокументированная возможность видеокамеры к автофокусировке
4. Вмешательство оператора в студии
5. ?
Что выбрать?
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.18 / 17
Vick
 
Слушатель
Карма: +259.71
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: Spiri от 19.04.2020 11:41:38На видео с персонажами обнаружено не объясненное явление- фокусировка камеры во время работы двоих на поверхности.
Это может быть результатом:
1 Присутствия в ЛМ третьего(русский?)
2.. Вмешательство лунатиков
3. Незадокументированная возможность видеокамеры к автофокусировке
4. Вмешательство оператора в студии
5. ?
Что выбрать?

Наличие телеоператора на Земле у телекамеры на ровере вами не подвергается сомнению?
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.10 / 14
Просто_русский   Просто_русский
  19 апр 2020 12:22:19
...
  Просто_русский
Цитата: Vick от 19.04.2020 09:52:17Доказательства леталова – и прямых полно и косвенных. Так что вам надо очень хорошо стараться, обосновывая свои "косвенные", чтобы из них показался хоть краешек, хоть намёк на прямые доказательства. Но воз и ныне там – сплошная голословщина.

Хоть одно прямое можно? Спасибо.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.18 / 19
Просто_русский   Просто_русский
  19 апр 2020 12:28:03
...
  Просто_русский
Цитата: Vick от 19.04.2020 11:01:31Если вам это не известно, то возникает вопрос – что вы с братьями по баррикаде пытаетесь опровергать? Но так, как пытаетесь (и, якобы находя несоответствия на ваш взгляд, объявляете эти несоответствия вашими "косвенными доказательствами нелеталова") – то ваш данный вопрос просто троллинг. Собственно, все прямые и косвенные доказательства миссий "Аполлон" и есть отправная точка ваших изысканий. Но вы задаёте этот вопрос. 
Фото-видео, снятые на поверхности Луны, привезённый грунт, фотофиксация по сию пору находящихся на поверхности Луны артефактов, оставленных астронавтами – вот, например, несколько прямых. 


Фото-видео = ни одной экспертизы.
Привезённый грунт = несоответствие ни по количеству ни по качеству (камни) образцов для исследования в СССР/России.
Находящиеся на Луне артефакты = мрии НАСА, более никем никогда не подтвержденные.
То есть, ни ОДНОГО прямого доказательства. Копайте ещё.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
X
19 апр 2020 14:12
Предупреждение от модератора gvf:
" Копайте ещё. " Это лишнее. Прошу оставаться в рамках.
  • +0.10 / 19
Просто_русский   Просто_русский
  19 апр 2020 12:36:57
...
  Просто_русский
Цитата: Vick от 19.04.2020 11:11:51Вы чукча-нечитатель, а чукча-писатель?
Сомневающиеся – скептики (на перепутье, не определившиеся с конкретным мнением по теме). Не сомневающиеся в афёре – опровергатели. 


Опровергать можно ФАКТЫ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. В лунной афере их нет. Ни одного. Нет фактов, подтверждающих слова Молотова о том, что "мы видели, как американцы высаживались на Луну". Мало того, есть противоречия в показаниях "свидетелей", подобных Молотову.
Нет НИ ОДНОЙ технической экспертизы фот-видео американских лунотоптаний. Есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что,например, у Аполло-15 в "миссии" присутствовало ДВА ровера.
Нет ни одного камня в распоряжении Российских геологов. Нет количества грунта у них же, превышающего по весу то, что могло быть получено от советских "лун".
Нет ни одного свидетельства от других стран, кроме НАСА, о том, что найдены/идентифицированы ОДНОЗНАЧНО какие-либо артефакты американского производства на Луне.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.15 / 23
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: South от 19.04.2020 11:09:31Растолкуйте по выделенному, что вы(или американцы) имели в виду? Вы сравниваете Камаз с Газ 53 ? Или предлагаете сравнить цену кг на НОО?

Массу полезного груза, доставляемого на отлетную траекторию с заданным гиперболическим избытком скорости, то есть в равных условиях.
По этому показателю Saturn IB Centaur превосходил Titan IIID Centaur в полтора раза. При этом был дороже в 3-4 раза. Неудивительно, что его делать не стали.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 11
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: South от 19.04.2020 11:27:42А возможность присутствия человека в 70-е на орбите Земли в США не рассматривались никак ?
А как сегодня обстоят дела со стоимостью доставки груза на орбиту? Сравните разницу в стоимости  РН с аналогичной грузоподъемностью на НОО на сегодняшний день?

Не уводите дискуссию в сторону. Saturn IB кратно уступал Titan IIID по цене, что и определило его кончину.
Для присутствия человека планировалось создание многоразовых систем. То, что Space Shuttle утвердили к реализации лишь в январе 1972, а потом ваяли еще девять лет вместо шести по плану – издержки планирования в условиях тяжелого системного кризиса начала – середины 1970-х.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 11
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Liss от 19.04.2020 12:41:29Не уводите дискуссию в сторону. Saturn IB кратно уступал Titan IIID по цене, что и определило его кончину.

В какую сторону? или вы считаете что интересы США в космосе в 70 ограничивалось межпланетными аппаратами?
ЦитатаSaturn IB кратно уступал Titan IIID по цене, что и определило его кончину.

Еще раз сравните современные носители и станет понятно что цена носителя растет не параллельно росту выводимого веса, как пример можете взять Дельту 4 в разных вариациях грузоподъемности.
  • +0.13 / 16
Просто_русский   Просто_русский
  19 апр 2020 13:11:36
...
  Просто_русский
Цитата: Vick от 19.04.2020 12:05:55Наличие телеоператора на Земле у телекамеры на ровере вами не подвергается сомнению?

Куда исчезали телеоператоры сразу после старта "миссий"? Как известно, даже "лунопокорителями", якобы, было выявлено аномальное поведение лунной поверхности при прохождении линии терминатроа. Но! Ни одна камера (а они были и на посадочных ступенях, и выносные, и на роверах) не была включена после старта с "Луны" американских героев. Почему так?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.17 / 20
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +70.69
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,759
Читатели: 1
Цитата: Vick от 19.04.2020 13:26:08На киноплёнку снимает кинокамера, а не видео. Я описываемого вами не видел, может пропустил, дайте конкретный фактаж.

С удовольствием
Цитата
Re: Видимость выхлопа маневровых двигателей.
Цитата: sharp89 от 11.04.2020 01:42:06
Я вам еще более странное видео покажу: https://www.youtube.com/watch?v=KdhBPxO0Ks4
Смотрите, как быстро бегают эти астронавты, совершенно невозможной для нормального человека, тем более в скафандре. А со второй минуты еще больше ускорились! Ну тут уже и ежу ясно - значит, не летали.

Не там вы странное в этой фильме ищете.. Не там... Кто на 4.18 фокус поправляет, если оба на поверхности шляется? 





Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.10 / 13
Просто_русский   Просто_русский
  19 апр 2020 13:37:33
...
  Просто_русский
Цитата: Vick от 19.04.2020 13:20:51Это какие? Фото решётки колеса более высокого и более низкого качества? Из того, что второе более размыто (и, соответственно, "проволочки" на фото расплываются), вы камлаете вещаете про "они толще". Это либо преднамеренное шулерство, либо некомпетентность при анализе изображений. Там ещё где-то валяется тележка вашего изобретения, ибо "зум" вам не понятен.

Вручаю Вам флаг в руки и возможность оценить всё самостоятельно. Итак?


Ждём цифры.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
X
19 апр 2020 14:39
Предупреждение от модератора gvf:
"Вручаю Вам флаг в руки" Прошу быть повежливее.
  • +0.11 / 19
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 19.04.2020 12:09:55Здравствуйте, Slav Rus!
Ранее администрация высказывалась о нежелательности политических обсуждений в этой ветке. Хотелось бы уточнить степень строгости данного запрета. Поясню: некоторые участники выдвигают предположения (основанные, как правило, лишь на фантазиях) о соучастии СССР в предполагаемой ими "лунной афере". Попутно ими высказываются и обвинения или подозрения в адрес персоналий - советских ученых, инженеров, государственных деятелей.
Понятно, что любое обсуждение подобного рода вопросов уводит тему глубоко в политическую плоскость. Поэтому хотелось бы более четко понимать "черту", за которую нельзя переходить в политических вопросах.
Заранее спасибо за ответ!

Мысли о фальсификации и сговоре появляются тогда, когда (якобы) злейший коммунистический враг молчаливр и без всяких независимых фактов и проверок признаёт "лунопокорение". Более того, всеми стлами от этого отбрыкивается:
1. Готовый луноход, прекрасно подходящий для этого, отправили в музей
2. Отказываются от лунных камней
3. Отказываются от большой порции реголита (тк только и исключительно его количество может служить док-вом пилотируемого полёта)
4. Доскональное изучение полученного грунта
5. Факты (а не сказки Молотовых) о слежение за пилотирунмыми аппаратами на Луне
Ничего этого нет и никогда уже не будет
И всё это вписывается только в фальшивый полёт, в случае реальности сторонникам покорения Дуны Нужно выдумывать кучу теорий-подпорок
Отредактировано: Будимир - 19 апр 2020 14:01:35
  • +0.16 / 22
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +70.69
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,759
Читатели: 1
Цитата: Vick от 19.04.2020 13:48:56Ну и – где? Первые полторы минуты этой записи в кадре один астронавт, при этом наблюдаем перемещения камеры – то есть второй устанавливает камеру и выбирает ракурс. Потом уже оба в кадре, камера снимает на автомате. В финале пошли какие-то помехи и краткий сбой фокусировки, целенаправленность создания этих артефактов вмешательством "разумной воли оператора" совсем неочевидна. Я уж думал, там фокус с одного объекта на другой переводился, так нет же.

Многоуважаемый оппонент, позвольте мне с Вами не согласиться. Краткий сбой фокусировки, как Вы изволили заметить, восстановился сам. Я бы мог допустить, что расфокусировка произошла от вибраций, вызванных движением частей кинокамеры, но чем объяснить ее восстановление? Ну и о раскфокусировке, вызванной дефектом пленки, (версия любезно представленная другим многоуважаемым оппонентом). Наверное это возможно, но я такого не встречал. Не будет ли любезен оппонент дать ссылки на какую либо техническую литературу, описывающую подобные случаи.
Примите мое почтение, с поклоном Spiri
 ЗЫ. Достопочтимый модератор, обучение светским манерам ведения дискуссии в интернете безусловно интересная вещь. Но вот насколько она полезна? Примите и прочее.
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.21 / 19
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.15
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор ветки
Цитата: Просто_русский от 19.04.2020 13:58:38Разъясните, пожалуйста, политику модераторов.

Как Вы заметили, пока банов нет, предупреждения выдаются для того чтобы участники форума могли понять политику модерирования на практике.
Учитывая сложившуюся атмосферу в данной ветке, обращаю внимание на все выражения выходящие за рамки формально вежливых, т.к. они провоцируют оппонента на ответную агрессию с эскалацией.

Первичная цель - снизить накал страстей, в дальнейшем, возможно будет снизить степень контроля.

Я не являюсь участником обсуждения и не контролирую корректность и научность доводов. Только соблюдение правил форума.
Отредактировано: gvf - 19 апр 2020 14:11:44
  • +0.23 / 14
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 15