Были или нет американцы на Луне?

12,624,530 105,049
 

South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 26.04.2020 19:29:12Сколько же последовавших Салютов (Алмазов) продолжали не иметь средств поддержки? Подмигивающий Вплоть до Салюта-6 и Прогресса в 1978 году? Веселый

Так я не о поддержке на орбите, а имеющейся возможности доставки и смены экипажей. Даже если исходить из американский заявлений, станция пробыла на орбите больше пустой чем  в рабочем состоянии, и все по тому что кто то в НАСА решил прекратить уже налаженное производство Аполлонов и С-1б.  Разработка и постройка такой большой станции стоит не малых денег, если они действительно хотели там жить по нескольку месяцев. После постройки и эксплуатации такого агрегата должны были остаться технологии и опыт присутствия человека на орбите, которое они обязательно должны были воплощать в будущих разработках. Но по факту все опять выкинули в помойку, и пошли к русским клянчить работающие технологии.
  • +0.10 / 16
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: чебуратор от 26.04.2020 19:48:47Не вернутся.
Словесная интервенция. Гегемону в это суровое время нужны славные космические победы!
Как, напремер, Боингу с его недавним запуском Старлайнера.
Увы, не помогло. Акции знаменитой фирмы всё равно рухнули в цене в 3(!) раза
Да и запуск был какой-то неубедительный, капсула вернулась из космоса как новенькая.
Но ведь были были славные времена, когда США умели делать убедительные фейки.

Там у этой капсулы подушки-демпферы тоже были странноваты. Капсула стояла на практически полностью надутых подушках - вопрос на какой же тогда дистанции гасилась скорость и какая в итоге была перегрузка?
  • +0.07 / 16
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: kodim от 26.04.2020 18:35:57То, что эл-магнитные волны распространяются без среды, в вакууме, ведь не приводит к модификации волнового характера их распространения? Раз характер распространения волн не зависит даже от наличия среды, тем более справедлив вывод про независимость скорости распространения волн от скорости источника колебаний. Это вывод подтверждается для любых волн - со средой распространения и без таковой, с релятивистскими скоростями и без таковых. Он прямо декларируется вторым началом сто. В этом плане странно наблюдать, как вам не хочется признать, что электромагнитные волны - это именно волны, а не корпускулы

Предлагаю вам мысленный эксперимент. Допустим, плывут два корабля по прямой, один из пункта А в пункт Б, другой ему навстречу. Скорость обоих кораблей равна v.
В пункте А расположены мощные источники световых и звуковых волн (грубо говоря, прожектор и динамик, включаемые импульсно). В пункте Б имеются приёмники, измеряющие скорость звуковой и световой волн, выпущенных источником А.
Аналогичные приемники стоят так же на носу и в хвосте каждого корабля - таким образом, корабли измеряют скорость световой и звуковой волн, каждый в своей системе отсчета.
Пусть в пункте Б скорость звука измерили равной u, а скорость света - с. Можете написать, какую, по-вашему, скорость света и звука измерят на каждом из кораблей?
  • +0.01 / 10
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: kodim от 26.04.2020 18:35:57В этом плане странно наблюдать, как вам не хочется признать, что электромагнитные волны - это именно волны, а не корпускулыУлыбающийся

Где вы такое увидели, ткните пальчиком, пожалуйста
  • +0.02 / 9
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: kodim от 26.04.2020 18:35:57То, что эл-магнитные волны распространяются без среды, в вакууме, ведь не приводит к модификации волнового характера их распространения? Раз характер распространения волн не зависит даже от наличия среды, тем более справедлив вывод про независимость скорости распространения волн от скорости источника колебаний. Это вывод подтверждается для любых волн - со средой распространения и без таковой, с релятивистскими скоростями и без таковых. Он прямо декларируется вторым началом сто. В этом плане странно наблюдать, как вам не хочется признать, что электромагнитные волны - это именно волны, а не корпускулыУлыбающийся

А что, корпускулярно-волновой дуализм уже отменили?
  • -0.01 / 11
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Громозека от 24.04.2020 21:55:39Я и не говорил, что они халтурщики. Я показал, что на Земле можно вполне подготовить и снять все лунные похождения. Со всеми кратерами и параллаксами.

Снять можно чего угодно, только как это будет соотносится с фактами?
  • +0.06 / 11
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 26.04.2020 19:55:24Так я не о поддержке на орбите, а имеющейся возможности доставки и смены экипажей. Даже если исходить из американский заявлений, станция пробыла на орбите больше пустой чем  в рабочем состоянии, и все по тому что кто то в НАСА решил прекратить уже налаженное производство Аполлонов и С-1б.  Разработка и постройка такой большой станции стоит не малых денег, если они действительно хотели там жить по нескольку месяцев. После постройки и эксплуатации такого агрегата должны были остаться технологии и опыт присутствия человека на орбите, которое они обязательно должны были воплощать в будущих разработках. Но по факту все опять выкинули в помойку, и пошли к русским клянчить работающие технологии.

Скайлэб посетили три экипажа, общая продолжительность пребывания людей составила почти шесть месяцев. Вы правда хотите сравнить с Салютами? Давайте:
Салют-1, отлетала 175 суток, с экипажем 22 дня;
Салют-2, отлетала 54 суток, посещений не было;
Салют-3, отлетала 213 суток, из них 13 с экипажем;
Салют-4, отлетала 770 суток, из них 92 суток с экипажем, два посещения;
Салют-5, отлетала 422 суток, из них 64 суток с экипажем, два посещения.
И наконец Салют-6, первая советская станция с двумя стыковочными узлами! Не как у американцев, но наконец проблема дооснащения станции и снабжения расходниками решена! 5 лет на орбите, из них 2 года с экипажами пяти экспедиций!
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.19 / 15
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 27.04.2020 06:04:13Скайлэб посетили три экипажа, общая продолжительность пребывания людей составила почти шесть месяцев. Вы правда хотите сравнить с Салютами? Давайте:

Зачем сравнивать несравнимое?, наши станции это поэтапное развитие с историей достижений и неудач, прослеживающееся до наших дней, Скайлейб  это по заявлениям супер сооружение безупречно работающее, но никому не нужное. Я вам говорю про то что америкосы и не могли после 3 экспедиции полететь на станцию  потому что им тупо не на чем было, исходя из заявлений станция по тем временам была была не только дорогим но и уникальнейшим объектом на орбите, позволявшем многое. Но американцев судьба этого объекта никак особо не интересовала,  в отличии  например от телескопа Хабл. Это говорит о двух вещах либо америкосы тупые, и не могут использовать свои достижения или Скайлеб был не тем, что нам пытаются представить.
  • +0.16 / 21
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 27.04.2020 10:45:03Зачем сравнивать несравнимое?, наши станции это поэтапное развитие с историей достижений и неудач, прослеживающееся до наших дней, Скайлейб  это по заявлениям супер сооружение безупречно работающее, но никому не нужное. Я вам говорю про то что америкосы и не могли после 3 экспедиции полететь на станцию  потому что им тупо не на чем было, исходя из заявлений станция по тем временам была была не только дорогим но и уникальнейшим объектом на орбите, позволявшем многое. Но американцев судьба этого объекта никак особо не интересовала,  в отличии  например от телескопа Хабл. Это говорит о двух вещах либо америкосы тупые, и не могут использовать свои достижения или Скайлеб был не тем, что нам пытаются представить.

Этапность в переходе от фотоаппарата МКФ-6 к МКФ-6М? Или от КАТЭ-500 к МКФ? При всем советском пафосе это были фотокамеры видовой разведки, а экипаж менял кассеты и отснятые переносил в СА. Три-то Салюта (2,3,5) это вообще военные Алмазы. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 10
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 27.04.2020 12:47:28Этапность в переходе от фотоаппарата МКФ-6 к МКФ-6М? Или от КАТЭ-500 к МКФ? При всем советском пафосе это были фотокамеры видовой разведки, а экипаж менял кассеты и отснятые переносил в СА. Три-то Салюта (2,3,5) это вообще военные Алмазы. Веселый

КЭП, зачем вы сыплете очевидностями, не связанными с сутью вопроса? Я вас спрашиваю откуда все идеально работающее оборудование взялось, и куда потом исчезло не оставив следа в истории?
 
X
27 апр 2020 16:29
Предупреждение от модератора gvf:
"КЭП" осторожней
  • +0.05 / 15
Громозека
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 359
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 25.04.2020 13:13:53РФ не в состоянии запустить АМС на Луну или Венеру, котрая была "освоена" СССР.

Россия пытается запустить АМС на Венеру и у нее это теперь не получается? Уточните.
Или она и не пытается сейчас покорять Венеру?
Цитата: ILPetr от 25.04.2020 13:13:53Откуда Вы знаете про обычно? В отношении полетов на Луну - часть обучения шла в макетах, а заключительная часть именно в тех аппаратах, на которых экипаж должен был лететь. Это одновременно было и тестированием аппаратов, и изучением экипажей особенностей конкретного изделия. Просто никто не рискнул после окончания обучения поменять панели, что весьма разумно.

Никто не рискнул затертые до дыр панели поменять? Оторванные провода кое-как скрутить изолентой для кислородной атмосферы?
Как себе это представляете?
А тренировку? Кабину собрали и посадили туда народ тумблерами щелкать?
Я как-то иначе себе этот процесс представлял: сначала сборка, потом тестирование аппаратуры, потом наружные работы.
А у Вас? Во время того, как монтируют снаружи блоки, внутри сидят студенты и наяривают переключателями?
  • +0.18 / 20
Громозека
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 359
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 26.04.2020 13:07:09А миссий нет потому, что в них нет реальной необходимости, в конце концов, если группа энтузиастов за большие общественные деньги увидела Тритон с поверхности - это не имеет никакого практического значения, только ПиАр и политика. У РФ просто не было "лишних денег" и нужды в таких выходках. Ситуация, абсолютно адекватная амениканской с Аполлонами, Сатурнами, шаттлами.

Так Вы про прошлое, а я про настоящее. 
Деньги выделены, обещания повторно отправить корабли на Луну США дали очень давно. При нынешней роботизации, автоматизации, компьютеризации и финансировании уже должны были давно летать туда-сюда.
А что-то никак не получается, порой, и до орбиты долететь. 
  • +0.07 / 15
Громозека
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 359
Читатели: 0
Цитата: ленивый черепах от 26.04.2020 19:03:21Почему же никто этого не сделал? Американцы почему-то решили все снять на Луне.

Но на Луне снять не получилось, поэтому сняли в павильонах. Вопрос, что именно не получилось? Подмигивающий
  • +0.11 / 17
Громозека
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 359
Читатели: 0
Цитата: BomBarDir от 27.04.2020 00:51:36Снять можно чего угодно, только как это будет соотносится с фактами?

Как сценарий написан - так и будет. 
  • +0.12 / 18
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Громозека от 27.04.2020 18:03:56Россия пытается запустить АМС на Венеру и у нее это теперь не получается? Уточните.
Или она и не пытается сейчас покорять Венеру?

А американцам "не пытаться" - никак? Веселый 
ЦитатаНикто не рискнул затертые до дыр панели поменять? Оторванные провода кое-как скрутить изолентой для кислородной атмосферы?
Как себе это представляете?

Так и представляю - основной экипаж и дублеры отработали абсолютно всю программу, аппарат при этом приведен в состояние полной готовности. Сама мысль "давайте мы сейчас все поломаем, чтобы поменять панели" кажется мне крайней степенью неадекватности. 
ЦитатаА тренировку? Кабину собрали и посадили туда народ тумблерами щелкать?
Я как-то иначе себе этот процесс представлял: сначала сборка, потом тестирование аппаратуры, потом наружные работы.
А у Вас? Во время того, как монтируют снаружи блоки, внутри сидят студенты и наяривают переключателями?

Да. 
Сначала сборка, потом тестирование аппаратуры, узлов и агрегатов изготовителем на предмет соответствия ТЗ заказчика, потом наружные работы. Потом аппарат передается заказчику и тот начинает тренировать свой экипаж (свои экипажи) и определять соответствие аппарата своим требованиям. При этом выявляются какие-то баги, фичи, рвутся провода, выявляются ошибки ТЗ, искренне реализованные изготовителем, и все это богатство устраняется в рамках гарантийных обязательств или дополнительных договоров, если это ошибка заказчика. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 11
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Громозека от 27.04.2020 18:12:29Так Вы про прошлое, а я про настоящее. 
Деньги выделены, обещания повторно отправить корабли на Луну США дали очень давно. При нынешней роботизации, автоматизации, компьютеризации и финансировании уже должны были давно летать туда-сюда.
А что-то никак не получается, порой, и до орбиты долететь.

Сколько денег Вы выделили? Бюджет НАСА пока и от Конгресса не получил ни цента на полеты на Луну. Поэтому пока только обещания. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 11
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 27.04.2020 19:49:51Потом аппарат передается заказчику и тот начинает тренировать свой экипаж (свои экипажи) и определять соответствие аппарата своим требованиям. При этом выявляются какие-то баги, фичи, рвутся провода, выявляются ошибки ТЗ, искренне реализованные изготовителем, и все это богатство устраняется в рамках гарантийных обязательств или дополнительных договоров, если это ошибка заказчика.

ПозорДля тренировок делают тренажер, ну это у нормальных людей, также поступают и американцы ,  во всех других случаях, кроме идиотии с Луной. 
X
27 апр 2020 22:08
Предупреждение от модератора gvf:
Ограничте выбор смайликов\эмодзи более нейтральными вариантами.
  • +0.12 / 17
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: South от 27.04.2020 20:59:03

Извините, я пользуюсь стандартным набором смайликов предусмотренных инструментом  для создания ответов и сообщений., Если администрация считает их неприемлемыми, то пусть  удалит из инструментов создания сообщений. 
X
27 апр 2020 22:58
Предупреждение от модератора gvf:
Вы можете использовать любые смайлы из набора сайта но не для того чтобы уязвить оппонента.
  • +0.20 / 14
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 27.04.2020 20:59:03Для тренировок делают тренажер, ну это у нормальных людей, также поступают и американцы ,  во всех других случаях, кроме идиотии с Луной.

А вот это что?
  • +0.02 / 17
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 27.04.2020 22:15:07А вот это что?


И у каждого в среднем, ЕМНИП, по 200-250 полётов на нём.
  • -0.05 / 7
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 18
 
sign , ДядяВася