Были или нет американцы на Луне?

12,625,868 105,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5663034 не найдено в ветке "Были или нет американцы на Луне?"!
bvlad
 
Слушатель
Карма: +94.40
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,635
Читатели: 3
Цитата: sharp89 от 10.05.2020 15:06:47Марки - это, конечно, супер документальный источникУлыбающийся
Есть же советские фотографии.


Криптокосмонавты в сферическом вакууме. Холст, масло

Как же они вляпались с этим своим дошатловским космосом . Проклятие на века
Отредактировано: bvlad - 11 май 2020 07:04:10
X
11 май 2020 10:44
Предупреждение от модератора gvf:
троллизм
  • +0.08 / 18
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 09.05.2020 23:36:19В ЭПАС летал ровно такой же "Аполлон" с такими же движками ориентации. Так что наши космонавты своими глазами видели, что это никакая не бутафория.

Вот вы говорите, что летал точно такой же аполлон, а как они компенсировали вес переходного модуля,  ведь он нарушает баланс корабля? Как на это  юстировались двигатели ориентации? Ведь их попросту могло не хватить по расположению и характеристикам. СССР для этого построил специальную версию КК и испытал ее, а американцы, опять на счетах все?
X
11 май 2020 10:49
Предупреждение от модератора gvf:
"а американцы, опять на счетах все" скатываетесь во флейм. Вежливые люди говорят так: Я не понимаю и прошу мне объяснить как ....
  • +0.10 / 18
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 11.05.2020 09:01:04Вот вы говорите, что летал точно такой же аполлон, а как они компенсировали вес переходного модуля,  ведь он нарушает баланс корабля? Как на это  юстировались двигатели ориентации? Ведь их попросту могло не хватить по расположению и характеристикам.

Реактивная система управления (РСУ) служебного модуля была изначально рассчитана на управление как связкой CSM+LM (на всём пути к Луне до отстыковки лунного модуля), так и связкой CM+SM без лунного модуля (на обратном пути). Наличие в ЭПАС 2-тонного стыковочного модуля там, где в лунной конфигурации был куда более тяжёлый ЛМ, вполне в рамках штатной работы РСУ.
  • +0.03 / 16
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Дмитрий_A от 13.05.2020 04:47:50Всем добра! Собственно вопросы на которые нет ответа в картинке, но хочу напомнить, что за все 6 миссий, якобы, высадки на Луну никому из НАСА не пришло в голову сделать лестницу курятника выдвижно-складной и каждый раз им приходилось спрыгивать-запрыгивать на высоту 1,5м, а это просто  небезопасно- ведь все мы понимаем, что как только ноги начинают не доставать до Луны( читай Земли) центр тяжести смещается и возникает момент инерции, который наклоняет астронавта и  нижняя часть тела начинается  раскачиваться, а это ведь может привести к самым печальным последствиям-астронавт может просто сорваться. И еще один момент, как при всем при этом он спускался с камерой закрепленной на груди или он держал ее одной рукой?! Ведь , если я не ошибаюсь, камера была у них внутри курятника.


1. Как Вы намеряли 1,5 метра до перекладины, в которую упирается левая стрелка? Перекладина визуально расположена примерно на высоте пояса астронавта, стоящего на тарелке опоры. А так - именно миссия А11 показала, что высота трапа вполне приемлема для астронавтов даже в случае, когда шасси не проявили всю свою энергоемкомть и опоры "не сложатся" до упора, поэтому ничего менять не надо. 
2. Вы видите выход Олдрина, снятый Армстронгом с помощью фотокамеры. Учитывая, что на А11 была на Луне одна Дата-камера, вполне логично предположить, что она в руках Армстронга. Армстронг спускался со страховочным тросом, после спуска оценил возможность подняться на трап без троса и... дал знать Олдрину, что трос не нужен. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 12
Дмитрий_A
 
Слушатель
Карма: +9.48
Регистрация: 11.01.2017
Сообщений: 81
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 13.05.2020 08:58:481. Как Вы намеряли 1,5 метра до перекладины, в которую упирается левая стрелка? Перекладина визуально расположена примерно на высоте пояса астронавта, стоящего на тарелке опоры. А так - именно миссия А11 показала, что высота трапа вполне приемлема для астронавтов даже в случае, когда шасси не проявили всю свою энергоемкомть и опоры "не сложатся" до упора, поэтому ничего менять не надо. 
2. Вы видите выход Олдрина, снятый Армстронгом с помощью фотокамеры. Учитывая, что на А11 была на Луне одна Дата-камера, вполне логично предположить, что она в руках Армстронга. Армстронг спускался со страховочным тросом, после спуска оценил возможность подняться на трап без троса и... дал знать Олдрину, что трос не нужен.

1. Спасибо за ответ. Расстояние определил визуально, естественно с погрешностью, но не в этом суть, а в том, что прыгать и подниматься с такой высоты определенно небезопасно. Приемлемо, конечно может быть, если это бутафория, а такие важные этапы как вход-выход из ... должны быть безопасны, тем более это совсем элементарно конструктивно выполняется.
2. Т.е. камеру спускали на тросе? За что  и как ее цепляли?
Отредактировано: Дмитрий_A - 13 май 2020 09:54:15
"Как будем делить Луну?" Иосиф В.
  • +0.05 / 13
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Дмитрий_A от 13.05.2020 09:53:461. Спасибо за ответ. Расстояние определил визуально, естественно с погрешностью, но не в этом суть, а в том, что прыгать и подниматься с такой высоты определенно небезопасно. Приемлемо, конечно может быть, если это бутафория, а такие важные этапы как вход-выход из ... должны быть безопасны, тем более это совсем элементарно конструктивно выполняется.
2. Т.е. камеру спускали на тросе? За что  и как ее цепляли?

1. Да ладно "визуально" - астронавт с подогнутыми коленями наклонен вдоль стойки опоры и нижняя ступень на уровне его пупка. И да, на Земле это было бы опасно. А на Луне в 6 раз безопаснее. Если высоту принять как она видится мне - около 90 см - то в земных условиях это экивалентно прыжку с высоты 15 см. 
2. Не знаю как именно Олдрин ее спускал, а Армстронг вынимал из контейнера. (ЕМНИП, Алексей с пол года-год назад приводил кинематику спуска со страховочным тросом, переспросите у него). Но на фото, на котором Вы обратили внимание, что у Олдрина фотокамеры нет - у Олдрина фотокамеры не было. В журнале написано следующее (перевод машинный):
"109:26: 54 Армстронг: Хорошо, Базз, мы готовы спустить камеру (70 мм Hasselblad)?
[Камера находится в ETB, который, в свою очередь, зацепляется за LEC. И у Нила, и у Базза есть контрольный список, пришитый к верхней части левой перчатки, которая покрывала область запястья. Neil 's показан на фото НАСА S69-38898 а Buzz' s в показан в S69-38937. Передача камеры является первым пунктом контрольного списка Нила.]"
https://www.hq.nasa.….step.html
Вроде как получается, что Армстронг камеру по трапу не нес, а Олдрин спустил ее в контейнере по тросу когда Армстронг уже был на Луне. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 11
Дмитрий_A
 
Слушатель
Карма: +9.48
Регистрация: 11.01.2017
Сообщений: 81
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 13.05.2020 13:32:581. Да ладно "визуально" - астронавт с подогнутыми коленями наклонен вдоль стойки опоры и нижняя ступень на уровне его пупка. И да, на Земле это было бы опасно. А на Луне в 6 раз безопаснее. Если высоту принять как она видится мне - около 90 см - то в земных условиях это экивалентно прыжку с высоты 15 см. 
2. Не знаю как именно Олдрин ее спускал, а Армстронг вынимал из контейнера. (ЕМНИП, Алексей с пол года-год назад приводил кинематику спуска со страховочным тросом, переспросите у него). Но на фото, на котором Вы обратили внимание, что у Олдрина фотокамеры нет - у Олдрина фотокамеры не было. В журнале написано следующее (перевод машинный):
"109:26: 54 Армстронг: Хорошо, Базз, мы готовы спустить камеру (70 мм Hasselblad)?
[Камера находится в ETB, который, в свою очередь, зацепляется за LEC. И у Нила, и у Базза есть контрольный список, пришитый к верхней части левой перчатки, которая покрывала область запястья. Neil 's показан на фото НАСА S69-38898 а Buzz' s в показан в S69-38937. Передача камеры является первым пунктом контрольного списка Нила.]"
https://www.hq.nasa.….step.html
Вроде как получается, что Армстронг камеру по трапу не нес, а Олдрин спустил ее в контейнере по тросу когда Армстронг уже был на Луне.

1.В 6 раз безопаснее?) Физика говорит, что момент инерции зависит только от массы. (I=mr), поэтому считаю, что с высоты 1 или 1,5 можно спокойно навернуться, хоть на Луне, хоть на Земле. И последующие 5 миссий должны были это учесть, раз не смогли учесть это на Земле. И это странно вдвойне, если они тренировались в Земных условиях... карабканье на  лестницу в полном снаряжение, в скафандре, вставая на колени на последнюю ступеньку...это не поддается разумному объяснению, только если предположить, что никуда они не летали.
Ниже фото с тренировки А 13. Первая ступенька лестницы на высоте около метра. Армстронг сказал, что типа "вскарабкиваться не очень сложно, но нужна осторожность и практика " ("The work and effort required to go up and down the ladder and in through the hatch are not objectionable enough that they need to be worried about. Going up the ladder and going through the hatch are not high-workload items. They are items that require some caution and practice...there weren't any temperature effects noted in the egress or ladder. Nothing felt hot or cold or had any temperature effects at all that I was aware of." ) ...Все-таки мне сложно понять, почему нельзя было сделать нормальную лестницу, чтобы свести к минимуму риск с нее навернуться!

2. С камерой стало понятно. Спасибо.
"Как будем делить Луну?" Иосиф В.
  • +0.07 / 10
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Дмитрий_A от 14.05.2020 05:55:101.В 6 раз безопаснее?) Физика говорит, что момент инерции зависит только от массы. (I=mr), поэтому считаю, что с высоты 1 или 1,5 можно спокойно навернуться, хоть на Луне, хоть на Земле.


А причем тут момент инерции, который относится к вращению, когда речь о прыжках, с лестницы или на лестницу, где процесс описывается практически прямолинейным движением? Соответственно, тут нужно смотреть силу тяжести, которая действует на астронавта, F=а*м, где а - ускорение, которое на Луне в 6 раз меньше, чем на Земле. А мускулы и кости астронавта те же, земные. То есть риск "навернуться" действительно в 6 раз меньше.
Вывод тут напрашивается другой, не то чтобы они не были на Луне, просто у вас с физикой не очень.


Цитата: Дмитрий_A от 14.05.2020 05:55:10И последующие 5 миссий должны были это учесть, раз не смогли учесть это на Земле. И это странно вдвойне, если они тренировались в Земных условиях... карабканье на  лестницу в полном снаряжение, в скафандре, вставая на колени на последнюю ступеньку...это не поддается разумному объяснению, только если предположить, что никуда они не летали.

Если они на Земле успевали вскарабкаться, то какие проблемы на Луне, где как мы выяснили, все в 6 раз легче? То есть пока что ваше предположение неверное.
X
14 май 2020 10:35
Предупреждение от модератора Slav Rus:
"просто у вас с физикой не очень." это лишнее, переход на личности
  • 0.00 / 11
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Дмитрий_A от 14.05.2020 05:55:101.В 6 раз безопаснее?) Физика говорит, что момент инерции зависит только от массы. (I=mr), поэтому считаю, что с высоты 1 или 1,5 можно спокойно навернуться, хоть на Луне, хоть на Земле. И последующие 5 миссий должны были это учесть, раз не смогли учесть это на Земле. И это странно вдвойне, если они тренировались в Земных условиях... карабканье на  лестницу в полном снаряжение, в скафандре, вставая на колени на последнюю ступеньку...это не поддается разумному объяснению, только если предположить, что никуда они не летали.
Ниже фото с тренировки А 13. Первая ступенька лестницы на высоте около метра. Армстронг сказал, что типа "вскарабкиваться не очень сложно, но нужна осторожность и практика " ("The work and effort required to go up and down the ladder and in through the hatch are not objectionable enough that they need to be worried about. Going up the ladder and going through the hatch are not high-workload items. They are items that require some caution and practice...there weren't any temperature effects noted in the egress or ladder. Nothing felt hot or cold or had any temperature effects at all that I was aware of." ) ...Все-таки мне сложно понять, почему нельзя было сделать нормальную лестницу, чтобы свести к минимуму риск с нее навернуться!

2. С камерой стало понятно. Спасибо.

1. Потенциальная энергия, т.е. именно то, что придется "поймать ногами" при прилунении (по закону сохранения энергии), вычисляется как произведение массы, ускорения свободного падения и высоты. Масса и высота инвариантны, но вот ускорение свободного падения на Луне в 6 раз меньше земного. Т.е. потенциальная энергия любого тела на Луне в 6 раз меньше потенциальной энергии на Земле при условии одинаковых масс и высот. 
Именно поэтому сложности "запрыгнуть" на метровую ступеньку на Луне соответствуют 15 см прыжку в земных условиях. Да, можно ошибиться в выборе траектории, но тот же Армстронг сказал, что страхуясь/удерживаясь руками можно весьма точно контролировать траекторию. Поэтому ничего переделывать и не стали. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 9
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.76
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: Дмитрий_A от 14.05.2020 05:55:101.В 6 раз безопаснее?) Физика говорит, что момент инерции зависит только от массы. (I=mr), поэтому считаю, что с высоты 1 или 1,5 можно спокойно навернуться, хоть на Луне, хоть на Земле. И последующие 5 миссий должны были это учесть, раз не смогли учесть это на Земле. И это странно вдвойне, если они тренировались в Земных условиях... карабканье на  лестницу в полном снаряжение, в скафандре, вставая на колени на последнюю ступеньку...это не поддается разумному объяснению, только если предположить, что никуда они не летали.
Ниже фото с тренировки А 13. Первая ступенька лестницы на высоте около метра. Армстронг сказал, что типа "вскарабкиваться не очень сложно, но нужна осторожность и практика " ("The work and effort required to go up and down the ladder and in through the hatch are not objectionable enough that they need to be worried about. Going up the ladder and going through the hatch are not high-workload items. They are items that require some caution and practice...there weren't any temperature effects noted in the egress or ladder. Nothing felt hot or cold or had any temperature effects at all that I was aware of." ) ...Все-таки мне сложно понять, почему нельзя было сделать нормальную лестницу, чтобы свести к минимуму риск с нее навернуться!

2. С камерой стало понятно. Спасибо.

Сходная тема была разобрана довольно-таки давно (во время-то летит...), но своего значения разбор, как оказывается не потерял. 

Рекомендую не торопясь посмотреть эти два сообщения. Коротко - самый первый прыжок имел некоторые неожиданные особенности, но ничего особо опасного в нем не было. Ну, а последующие, с учетом опыта Олдрина, были уже чем-то тривиальным.

https://glav.su/foru…age3940499

https://glav.su/foru…age3940562
Отредактировано: Technik - 14 май 2020 08:45:22
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.07 / 13
Vick
 
Слушатель
Карма: +259.71
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: Дмитрий_A от 14.05.2020 05:55:10
Скрытый текст
карабканье на  лестницу в полном снаряжение, в скафандре, вставая на колени на последнюю ступеньку...это не поддается разумному объяснению, только если предположить, что никуда они не летали.
Скрытый текст

Выдвижные лестницы, эскалаторы, лифты – вот это было бы скорее в пользу "не летали". А упрощение конструкции и, соответственно, уменьшение массы там, где "человек чуть больше поднапряжётся и чуть выше подпрыгнет", не натягивается на "нелетали". 
Отредактировано: Vick - 14 май 2020 15:29:35
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.04 / 14
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Спускаемые аппараты
Дискуссия   1.542 105
На днях китайский спускаемый аппарат вернулся (с первой космической скорости). Выглядит так:


Спускаемый аппарат Аполлонов продолжает оставаться небывало необгорелым в ряду всех аппаратов с абляционной теплозащитой. При том что скорость ему надо было гасить побольше, а в тепловую энергию та скорость в квадрате переходит.
  • +0.19 / 17
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 14.05.2020 13:45:26На днях китайский спускаемый аппарат вернулся (с первой космической скорости).

Точно с первой? Так-то он до 8 тыс.км в апогее на каком-то витке поднимался вроде.
  • -0.05 / 10
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 14.05.2020 13:45:26Спускаемый аппарат Аполлонов продолжает оставаться небывало необгорелым в ряду всех аппаратов с абляционной теплозащитой. При том что скорость ему надо было гасить побольше, а в тепловую энергию та скорость в квадрате переходит.

Способность "Аполлона" выводить людей в космос и возвращать их на Землю верифицирована Советским Союзом в программа Союз-Аполлон. Так что, попытки как-то опровергнуть эту способность лишены особого смысла.
  • -0.13 / 19
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 14.05.2020 14:04:22Способность "Аполлона" выводить людей в космос и возвращать их на Землю верифицирована Советским Союзом в программа Союз-Аполлон. Так что, попытки как-то опровергнуть эту способность лишены особого смысла.

А фотка той капсулы после приземления есть? И заодно - может кому-то видео с астронавтами после посадки попадалось?
  • +0.09 / 14
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 14.05.2020 14:14:04А фотка той капсулы после приземления есть? И заодно - может кому-то видео с астронавтами после посадки попадалось?


https://www.youtube.…3GUTV3aYBQ
  • +0.02 / 10
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 14.05.2020 15:31:01https://www.youtube.com/watch?v=X3GUTV3aYBQ

Не могли бы вы удовлетворить мое любопытство? Почему качество видео на Земле, на порядок уступает качеству видео  с Луны? 
  • +0.08 / 16
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 14.05.2020 17:07:17Не могли бы вы удовлетворить мое любопытство? Почему качество видео на Земле, на порядок уступает качеству видео  с Луны?

Можете задать этот вопрос автору канала.
  • -0.08 / 11
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 14.05.2020 17:07:17Не могли бы вы удовлетворить мое любопытство? Почему качество видео на Земле, на порядок уступает качеству видео  с Луны?

Скорее всего потому, что Вы качество земной ТВ трансляции путаете с оцифрованной лунной киносъмкой на 16 мм пленку. Сегодня кадр 16 мм кинопленки считается качеством чуть повыше HD.  
Отредактировано: ILPetr - 14 май 2020 17:18:49
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 15
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 14.05.2020 17:07:17Не могли бы вы удовлетворить мое любопытство? Почему качество видео на Земле, на порядок уступает качеству видео  с Луны?

Которому именно уступает? Пример можно?
ПС. Для комплекта: телесъёмка приземления "Союза-19"
  • -0.09 / 9
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 31
 
Василиск