Были или нет американцы на Луне?

12,624,903 105,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5724160 не найдено в ветке "Были или нет американцы на Луне?"!
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Pаssаt от 05.07.2020 12:10:22Может быть, существует в открытом доступе документик "Chandrayaan-1: TMC and HYSI data analysis for Apollo landing sites and "Mare Orientale"? Может, кто сумеет найти?

Здесь пишут, что так называлась не статья, а доклад Prakash Chauhan на конференции, возможно поэтому и не удаётся найти. Есть такая статья: Chauhan, P., Ajai and Kiran kumar, A. S., 2009. Chandrayaan-1 captures Halo around Apollo-15 landing site using stereoscopic views from Terrain Mapping Camera. Current Sci., v.97, no. 5, p. 630-631.
  • -0.03 / 13
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: South от 05.07.2020 12:45:10Я ничего не теряю. Свою позицию я уже сказал: Полетел, увидел, заявил, предъявил снимки,  заявил и предъявил желательно делать одновременно, и между  полетел -  увидел заявил, тоже желательно что бы не годы проходили.


Вы упускаете одну деталь. Например LRO - не аппарат для съемки местоположений посадок Аполлонов. Это аппарат для картографирования Луны. То что между делом там засняты и посадочные ступени и следы, это бонус. Разрешение и условия съемки позволили.
То же самое и с индийскими и любыми другими аппаратами. У них своя программа, они ее и выполняют. Они никоим образом не должны никому отчитываться по Аполлонам, тем более выполнять хотелки опровергателей по каким-то срокам таких отчетов.


Цитата: South от 05.07.2020 12:45:10Конечно нелегко найти то чего нет, но с учетом развития компьютерной графики , таки доказательств будет все больше и больше.


Это сарказм? С некоторых пор сарказм тут не приветствуется )) Но если у вас есть факты о подделке фоток, или например экспертное заключение, то вы можете его предъявить. (Конечно, имеется ввиду настоящая экспертиза, от организации, которая профессионально этим занимается)
Отредактировано: ленивый черепах - 05 июл 2020 20:13:00
  • +0.02 / 17
Кирибей
 
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 04.06.2020
Сообщений: 52
Читатели: 0
Пепелац, экран и тени
Дискуссия   529 11
Не слишком ли тут близко поставили пепелац к задней стенке павильона? Тень почти до края доходитУлыбающийся 




А вот здесь, кажется, совсем переборщили! Пепелац так близко к экрану, что часть тени не поместиласьСмеющийся

  • -0.02 / 13
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: Кирибей от 08.07.2020 10:47:38Не слишком ли тут близко...


Отложите, пожалуйста, на время Ваши поднадоевшие за 11 (одиннадцать) лет на этой площадке игры.

Вот это полистайте и расскажите потом своими словами.
  • 0.00 / 16
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Apollo 14
Дискуссия   3.602 367
Цитата: sharp89 от 03.07.2020 11:23:15Вот здесь люди разобрались, как смотреть индийские снимки: http://www.balancer.ru/g/p879602

Решил сделать гифку для полноты картины. Кадр с LRO (тот что получше качеством) и кадр с Чандраян (похуже).

Тут более наглядно совпадение следов: 


Ну и вишенка на торте. Вид сверху на эти же следы, снятый в 1971 годуУлыбающийся
https://www.youtube.…QDQw3IhTqo
Справа - кадр с LRO в высоком разрешении, повёрнутый для наглядности в схожем ракурсе.

  • +0.03 / 13
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Вопрос
Дискуссия   120 1
Господа, а из чего сделан сей замечательный элемент конструкции, что без видимых   изменений выдерживает направленную в него струю ЖРД?
.
  • +0.07 / 13
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 09.07.2020 00:36:37Решил сделать гифку для полноты картины. Кадр с LRO (тот что получше качеством) и кадр с Чандраян (похуже).

Тут более наглядно совпадение следов: 

Скрытый текст

Ну и вишенка на торте. Вид сверху на эти же следы, снятый в 1971 годуУлыбающийся
https://www.youtube.…QDQw3IhTqo
Справа - кадр с LRO в высоком разрешении, повёрнутый для наглядности в схожем ракурсе.

Скрытый текст

Дорогой друг, я уже писал что без официальных заявлений индусов, все ваши вишенки ничего не значат, потому как, если что случится, индусы могут заявить, что это Петров с Башировым заезжали, ихние шпили посмотреть, а они тут не при чем, и котинфа с сайта само собой пропадет.
  • +0.03 / 14
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 09.07.2020 00:36:37Решил сделать гифку для полноты картины. Кадр с LRO (тот что получше качеством) и кадр с Чандраян (похуже).

Тут более наглядно совпадение следов: 



Ну тут совпадают не только следы, но и наклон камеры и положение солнца относительно поверхности Луны.
Совпадение?
  • +0.12 / 14
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 09.07.2020 10:29:24Дорогой друг, я уже писал что без официальных заявлений индусов, все ваши вишенки ничего не значат, потому как, если что случится, индусы могут заявить, что это Петров с Башировым заезжали, ихние шпили посмотреть, а они тут не при чем, и котинфа с сайта само собой пропадет.

Можете быть спокойны, всё уже скачано несколькими людьми, так что полная пропажа маловероятнаПодмигивающий
А вообще интересно вы сказали. Когда, значит, звучат заявления, вы говорите - заявления ничто без вещдоков. Когда дают вещдоки, вы говорите нафик вещдоки, мне подавай заявления...Веселый

Цитата: South от 09.07.2020 11:11:28Ну тут совпадают не только следы, но и наклон камеры и положение солнца относительно поверхности Луны.
Совпадение?
Угол обзора отличается, хоть и незначительно, это видно по тому, что кратеры не удаётся идеально совместить.

Что касается положения Солнца, рекомендую ознакомиться вот с такой ссылкой: https://www.lroc.asu…iew_site/3
Там внизу под фоткой бегунок, листайте его и удивляйтесьПодмигивающий
  • +0.04 / 14
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 09.07.2020 11:56:44Можете быть спокойны, всё уже скачано несколькими людьми, так что полная пропажа маловероятнаПодмигивающий
А вообще интересно вы сказали. Когда, значит, звучат заявления, вы говорите - заявления ничто без вещдоков. Когда дают вещдоки, вы говорите нафик вещдоки, мне подавай заявления...Веселый

Не, мне надо заявление официалов с вещдоками, и в данном случае никак по другому. И это будет только 50% правдыПодмигивающий
ЦитатаУгол обзора отличается, хоть и незначительно, это видно по тому, что кратеры не удаётся идеально совместить. 

Что касается положения Солнца, рекомендую ознакомиться вот с такой ссылкой: https://www.lroc.asu…iew_site/3
Там внизу под фоткой бегунок, листайте его и удивляйтесь ;)

А есть такой же бегунок к индийским фото?Подмигивающий
  • +0.05 / 14
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 09.07.2020 12:20:37Не, мне надо заявление официалов с вещдоками, и в данном случае никак по другому. И это будет только 50% правды
А это ничем необоснованная эскалация требований.

ЦитатаА есть такой же бегунок к индийским фото?
Индийский аппарат работал гораздо меньше, он даже полную карту Луны не успел отснять. О том, чтобы отснять одну и ту же местность десяток-другой раз тем более речи нет.
Да и зачем он вам?Улыбающийся
  • -0.03 / 13
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 09.07.2020 12:33:56А это ничем необоснованная эскалация требований.

А в чем необоснованность? Мало ли что какой нибудь индус или еще кто, может разместить на данном сайте примеров взломов сайтов вагон и маленькая тележка, именно по этому нужно официальное заявление.
ЦитатаИндийский аппарат работал гораздо меньше, он даже полную карту Луны не успел отснять. О том, чтобы отснять одну и ту же местность десяток-другой раз тем более речи нет. 

Да и зачем он вам? :)


Ладно будем считать что опять повезлоСмеющийся
Отредактировано: South - 09 июл 2020 12:49:24
  • +0.06 / 13
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 09.07.2020 12:48:49А в чем необоснованность? Мало ли что какой нибудь индус или еще кто, может разместить на данном сайте примеров взломов сайтов вагон и маленькая тележка, именно по этому нужно официальное заявление.
Официальное заявление на главной странице и гласит оно, что на сайте опубликованы снимки Луны, сделанные Чандраяном.

ЦитатаЛадно будем считать что опять повезло
Как раз везение тут ни причем. Включите логику хоть немного. В архиве ЛРО есть снимки почти при любом положении Солнца. Поэтому при каком бы положении индусы не засняли, хотя бы один снимок ЛРО будет совпадать достаточно близко.
При этом у ЛРО есть и другие снимки, на которых уже такого совпадения не будет.
  • +0.04 / 15
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 09.07.2020 13:09:40Официальное заявление на главной странице и гласит оно, что на сайте опубликованы снимки Луны, сделанные Чандраяном.

Это не заявление, это информация. Сайт не умеет делать заявления, заявления делают люди  и по правильному, в официальной прессе.
  • +0.05 / 14
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.76
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: South от 09.07.2020 12:39:02А что конкретно вам не понятно в моем заявлении?

Как раз все понятно, очередное "исхитрись-как мне добыть то, чего не может быть". Да и с вами, милейший, все стало понятно раз и навсегда после ваших неосторожных слов про кого-то там на цепи у кого-то на жаловании. Напомнить?

Ну, а насчет вашего вопроса по поводу "замечательного элемента конструкции, что без видимых изменений выдерживает направленную в него струю ЖРД" - так вот этот элемент называется дефлектор. И в силу очень небольшой мощности двигателя ориентации, к тому же импульсного, дефлектор (назначение которого не более чем защитить элементы посадочной ступени от попадания несгоревшего топлива) сделан из того же материала, что и микрометеоритная защита. Кстати, на этих фото есть следы от работы двигателей ориентации - 

https://i.pinimg.com…015059.jpg
https://i.stack.imgur.com/DCx8x.jpg

Чисто риторический вопрос - а почему бы вам самому не покопаться и не найти ответ на свои каверзные вопросы? Ведь каждый раз получается одно и то же - ответ благополучно находится, и благополучно сажает вопрошавшего в лужу. После чего вопрошавший, разбросав фигуры и нагадив на доску, улетает с  воплем "Все равно я победил!!!" 
Отредактировано: Technik - 09 июл 2020 19:37:23
X
09 июл 2020 20:27
Предупреждение от модератора gvf:
отдохните. оба.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.05 / 15
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Technik от 09.07.2020 19:34:34Ну, а насчет вашего вопроса по поводу "замечательного элемента конструкции, что без видимых изменений выдерживает направленную в него струю ЖРД" - так вот этот элемент называется дефлектор. И в силу очень небольшой мощности двигателя ориентации, к тому же импульсного, дефлектор (назначение которого не более чем защитить элементы посадочной ступени от попадания несгоревшего топлива) сделан из того же материала, что и микрометеоритная защита. Кстати, на этих фото есть следы от работы двигателей ориентации - 

https://i.pinimg.com…015059.jpg
https://i.stack.imgur.com/DCx8x.jpg

Чисто риторический вопрос - а почему бы вам самому не покопаться и не найти ответ на свои каверзные вопросы? Ведь каждый раз получается одно и то же - ответ благополучно находится, и благополучно сажает вопрошавшего в лужу. После чего вопрошавший, разбросав фигуры и нагадив на доску, улетает с  воплем "Все равно я победил!!!"

А как работает сей дефлектор, учитывая что он с ЛМ одно целое? На счет мощности двигателей тоже спорно, учитывая массу ЛМ, то либо импульс двигателя должен быть мощным, либо длительным, другого не дано, по этому и хотелось узнать что за материал используется, в плане прочности на разрыв и теплостойкости.
  • +0.05 / 11
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: South от 09.07.2020 20:12:52На счет мощности двигателей тоже спорно, учитывая массу ЛМ, то либо импульс двигателя должен быть мощным, либо длительным, другого не дано,

Расскажите, пожалуйста, почему "либо импульс двигателя должен быть мощным, либо длительным".
Малые или короткие импульсы не влияют на аппарат вообще, по- вашему?
  • +0.06 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 09.07.2020 12:33:56Индийский аппарат работал гораздо меньше, он даже полную карту Луны не успел отснять. О том, чтобы отснять одну и ту же местность десяток-другой раз тем более речи нет.
Да и зачем он вам?Улыбающийся

Интереснее переформулировать в вопрос "Да и зачем он индийцам?".
Вот представьте, что вы ученый или даже руководитель той группы, что у индийцев заведовала этой программой. Зная про любовь западных журналов к американцам вообще и к пропаганде их достижений и "достижений" в частности, зная (раз уж вы занимаетесь Луной) заявленные места посадок, зная про значимость индекса цитирования для карьеры - неужели вы не найдете повода тиснуть пару статей, обозвав их как-нибудь типа "о динамике изменения свойств верхнего слоя реголита под воздействием солнечного ветра на примере щадящих воздействий на реголит в ходе программы Аполлон", запихав туда свои снимки и снимки LRO? Даже если там точность плюс-минус лапоть - пройдет на ура. Да в индийской группе драка должна была быть за кто чего будет публиковать в привязке к Аполлонам.
Если этих публикаций нет - значит эта идея на каком-то этапе умерла, а умереть она могла по одной причине - следов для изучения не было видно.
Кстати при версии подмены снимков у индийцев возможно, что позднее явление снимков миру связано с тем, что надо было подождать, пока умрёт тот, кто знаком с оригиналом именно в силу описанного выше интереса. У индийцев недавних смертей среди тех ученых не было?
  • +0.05 / 15
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +74.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 09.07.2020 00:36:37Решил сделать гифку для полноты картины. Кадр с LRO (тот что получше качеством) и кадр с Чандраян (похуже).

Тут более наглядно совпадение следов: 


Ну и вишенка на торте. Вид сверху на эти же следы, снятый в 1971 годуУлыбающийся
https://www.youtube.…QDQw3IhTqo
Справа - кадр с LRO в высоком разрешении, повёрнутый для наглядности в схожем ракурсе.

Уважаемый, поясните пожалуйста, начиная с какой высоты "следы", никаким оттенком на поверхности Луны не отличающиеся от фона и непотревоженного реголита, вдруг начинают резко контрастировать? Хотя, может, и не вдруг... Может, это плавно нарастает? Если контрастность "следов" есть функция от расстояния, каков ее характер? Монотонная, знакопеременная.... Может, комплексная?
На самом деле все просто - если на фотографиях с поверхности цвет реголита везде одинаков, не зависимо ходили по нему или нет - то что вы пытаетесь рассмотреть с расстояния??? Если отличий нет, то их не будет ни с 10 метров, ни с 10 километров.
  • -0.04 / 13
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: Lexx_ от 10.07.2020 16:34:53Уважаемый, поясните пожалуйста, начиная с какой высоты "следы", никаким оттенком на поверхности Луны не отличающиеся от фона и непотревоженного реголита, вдруг начинают резко контрастировать? Хотя, может, и не вдруг... Может, это плавно нарастает? Если контрастность "следов" есть функция от расстояния, каков ее характер? Монотонная, знакопеременная.... Может, комплексная?
На самом деле все просто - если на фотографиях с поверхности цвет реголита везде одинаков, не зависимо ходили по нему или нет - то что вы пытаетесь рассмотреть с расстояния??? Если отличий нет, то их не будет ни с 10 метров, ни с 10 километров.

Спасибо за пристальный интерес к теме фотометрии мест посадки на Луну космических аппаратов. Этой темой профессионально занимались наши партнёры из НИИ астрономии Харьковского университета.



  • +0.15 / 17
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 15
 
slavae