Были или нет американцы на Луне?

12,627,575 105,056
 

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Pаssаt от 17.07.2020 13:21:28А изменения микрорельефа для изменения яркости считаете недостаточным? При определенных углах солнца следы прекрасно будут видны только благодаря рельефу.

Не, сама по себе идея, что при рельефе, размерностью много меньше разрешающей способности камеры, сам рельеф никак не изменит количество света, достигающего камеру - она верна, при изотропном рассеянии. Подмигивающий Но реголит анизотропен и излучает в сторону источника освещения заметно больше. Это значит, что при наблюдении со стороны источника освещения увеличение размеров микрорельефа будет "осветлять" пиксель, а при наблюдении с противлположной стороны - затемнять. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 5
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 17.07.2020 18:42:36Не, сама по себе идея, что при рельефе, размерностью много меньше разрешающей способности камеры, сам рельеф никак не изменит количество света, достигающего камеру - она верна, при изотропном рассеянии

При "много меньше" несомненно. А при немного меньше все от рельефа зависит. И от угла освещения и наблюдения. Разный рельеф создает разный свето-теневой рисунок. Случайный естественный рельеф однороден, в то время, как колея формирует определенный рельеф, состоящих из ряда борозд и упорядоченных бугров и впадин. И этот рельеф может сформировать свето-теневой рисунок, отличающийся от окружающего.
Вот, например, был у нас участок, покрытый пирамидками, мы на этом участке проехались и сформировали след в виде длинных призм той же размерности

Очевидно, что, наблюдая сверху, при освещении справа мы увидим больше тени, которые отбрасывают наши следы (призмы), а при освещении снизу на участке со следами мы вообще теней не увидим. При этом, в обоих случаях количество тени, образуемой пирамидками, будет одинаковым. И разницу в освещенности мы увидим, даже если рельеф будет неразличимо мелким.
  • +0.00 / 11
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Pаssаt от 17.07.2020 19:24:29При "много меньше" несомненно. А при немного меньше все от рельефа зависит. И от угла освещения и наблюдения. Разный рельеф создает разный свето-теневой рисунок. Случайный естественный рельеф однороден, в то время, как колея формирует определенный рельеф, состоящих из ряда борозд и упорядоченных бугров и впадин. И этот рельеф может сформировать свето-теневой рисунок, отличающийся от окружающего.
Вот, например, был у нас участок, покрытый пирамидками, мы на этом участке проехались и сформировали след в виде длинных призм той же размерности

Очевидно, что, наблюдая сверху, при освещении справа мы увидим больше тени, которые отбрасывают наши следы (призмы), а при освещении снизу на участке со следами мы вообще теней не увидим. При этом, в обоих случаях количество тени, образуемой пирамидками, будет одинаковым. И разницу в освещенности мы увидим, даже если рельеф будет неразличимо мелким.

При освещении справа мы увидим ярко освещенные грани пирамид, а при освещении снизу - на косинус фи. В результате, при изотропном рассеянии, мы увидим пиксел одной яркости. Я не могу точно сформулировать, но если освещенные грани и тени остаются внутри пиксела, то его яркость при изотропии не меняется. А вот с анизотропией - там много интереснее... 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 4
Кирибей
 
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 04.06.2020
Сообщений: 52
Читатели: 0
https://batenka.ru/unity/sect/moon-conspiracy/

Очень крутая статья! Автор пообщалась с известными скептиками и адептами наса, рассказала о содержании и впечатлении от этих встреч.
Выводы явные не озвучивает, но намёк есть. Непредвзятый человек, рассмотрев аргументы сторон, принимает скептическую точку зрения на американские похождения по Луне.
  • +0.06 / 8
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
А здесь обсуждали рост Армстронга в его «первом шаге»? Исходя из ступенек лестницы.
https://zen.yandex.ru/media/id/5e4ac3dd5033cf582d873b74/2-kto-vmesto-armstronga-spuskalsia-po-lesenke-5e51dbeba89e6c018bc978ce

Отредактировано: slavae - 18 июл 2020 11:06:00
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: slavae от 18.07.2020 11:02:44А здесь обсуждали рост Армстронга в его «первом шаге»? Исходя из ступенек лестницы.
https://zen.yandex.ru/media/id/5e4ac3dd5033cf582d873b74/2-kto-vmesto-armstronga-spuskalsia-po-lesenke-5e51dbeba89e6c018bc978ce



Длина лестницы около 5 футов 9 дюймов, это около 175 см. У лестницы 9 равномерно расположенных перекладин. Получается, расстояние между ними 175/8 = 24 см. А между двумя - 48 см, а не 45,5. Исходя из этого рост Армстронга в скафандре получается около 2 метров. А что Вас насторожило?
Отредактировано: ILPetr - 18 июл 2020 11:25:33
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.13 / 9
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 18.07.2020 11:24:20Длина лестницы около 5 футов 9 дюймов, это около 175 см. У лестницы 9 равномерно расположенных перекладин. Получается, расстояние между ними 175/8 = 24 см. А между двумя - 48 см, а не 45,5. Исходя из этого рост Армстронга в скафандре получается около 2 метров. А что Вас насторожило?

Не вижу оснований не доверять размерам, которые автор приводит в статье. Ну да ладно. Даже не буду придираться, что у лестницы торчат концы боковушек дальше ступенек.
я измеряю красные линии по точкам в пайнте, для начала, чтоб грубо прикинуть, кто ближе к правде, просто по вертикали
левая 230-80= 150 по вертикали даже не даю коррекцию на наклон
правая 545-75 = 470
даже если там 48 см, то 48*(470/150) = 150 см. В скафандре!
Отредактировано: slavae - 18 июл 2020 12:48:13
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.07 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 17.07.2020 18:42:36Не, сама по себе идея, что при рельефе, размерностью много меньше разрешающей способности камеры, сам рельеф никак не изменит количество света, достигающего камеру - она верна, при изотропном рассеянии. Подмигивающий Но реголит анизотропен и излучает в сторону источника освещения заметно больше. Это значит, что при наблюдении со стороны источника освещения увеличение размеров микрорельефа будет "осветлять" пиксель, а при наблюдении с противлположной стороны - затемнять.

Не надо останавливатьсяУлыбающийся
Далее должен был быть вывод, что следы должны быть светлее - ибо в контровом и близко к нему свете планеты предпочитают не снимать, разве что когда интересна атмосфера на просвет.
Но я не готов согласиться с описанным влиянием анизотропности. Возьмем крайний случай и рассмотрим грунт, состоящий из идеальных уголковых отражателей. Что-то мне кажется, что результат его наблюдения  от рельефа не будет зависеть никак.
  • +0.09 / 10
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 18.07.2020 11:24:20Длина лестницы около 5 футов 9 дюймов, это около 175 см. У лестницы 9 равномерно расположенных перекладин. Получается, расстояние между ними 175/8 = 24 см. А между двумя - 48 см, а не 45,5. Исходя из этого рост Армстронга в скафандре получается около 2 метров. А что Вас насторожило?

ИИ! Я не могу не отметить, что некоторые страдают преждевременными шлепками по лицу ))
175/8 ~ 22см ))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.19 / 12
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: slavae от 18.07.2020 12:46:51я измеряю красные линии по точкам в пайнте

А в чём смысл измерения этих от балды проведённых линий?
  • -0.01 / 11
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: Alexxey от 18.07.2020 14:28:34А в чём смысл измерения этих от балды проведённых линий?

Первая линия проведена, как я вижу, между двумя ступеньками лестницы, вторая - от макушки скафандра до пятки. Всё находится в одной плоскости, поэтому не удастся приписать искажения, от неправильного угла зрения или ещё чего-то.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.15 / 11
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: slavae от 18.07.2020 14:51:51Первая линия проведена, как я вижу, между двумя ступеньками лестницы, вторая - от макушки скафандра до пятки. Всё находится в одной плоскости, поэтому не удастся приписать искажения, от неправильного угла зрения или ещё чего-то.

Но наклонено в плоскости съемки - голова ближе ног и астронавт не на вытяжке.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 6
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 18.07.2020 15:36:06Но наклонено в плоскости съемки - голова ближе ног и астронавт не на вытяжке.

) чтоб он уменьшился на четверть, угол смещения камеры от перпендикуляра должен быть arccos(0.75). Это примерно 40 градусов )
Если я ничего не путаю, конечно )
Отредактировано: slavae - 18 июл 2020 15:44:45
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.10 / 7
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: slavae от 18.07.2020 14:51:51Первая линия проведена, как я вижу, между двумя ступеньками лестницы, вторая - от макушки скафандра до пятки. Всё находится в одной плоскости, поэтому не удастся приписать искажения, от неправильного угла зрения или ещё чего-то.

Первая линия изображает, якобы, высоту двух ступеней. А почему двух ступеней, а не одной? Наверное потому, что их длина гуляет процентов этак на 15? В изображении явные геометрические искажения, причём, судя по дугообразной форме элементов конструкции почти в середине кадра — не просто какая-нибудь "подушка", а нечто сложносоставное из искажений объектива и нелинейности развёртки. Мягко говоря, ТВ-трансляция явно не для целей фотограмметрии предназначалась. Вторая линия изображает вообще нечто абстрактно-отфонарное. Измерение не вдоль тела, непонятно от чего до чего, астронавт явно согнут в поясе и т.д.
  • -0.03 / 10
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: Alexxey от 18.07.2020 16:03:57Первая линия изображает, якобы, высоту двух ступеней. А почему двух ступеней, а не одной? Наверное потому, что их длина гуляет процентов этак на 15? В изображении явные геометрические искажения, причём, судя по дугообразной форме элементов конструкции почти в середине кадра — не просто какая-нибудь "подушка", а нечто сложносоставное из искажений объектива и нелинейности развёртки. Мягко говоря, ТВ-трансляция явно не для целей фотограмметрии предназначалась. Вторая линия изображает вообще нечто абстрактно-отфонарное. Измерение не вдоль тела, непонятно от чего до чего, астронавт явно согнут в поясе и т.д.

Чем длинее растянешь линейку, тем меньше ошибка. Никакие искажения не помогут объяснить сокращения на четверть )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.14 / 11
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: slavae от 18.07.2020 16:10:28Чем длинее растянешь линейку, тем меньше ошибка. Никакие искажения не помогут объяснить сокращения на четверть )

Нет там никаких "сокращений на четверть". Вы не показали корректных измерений, которые бы это демонстрировали. Повторяю: замеры пикселов между от балды проведёнными чёрточками лишены смысла.
Отредактировано: Alexxey - 18 июл 2020 17:03:05
  • -0.06 / 11
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: slavae от 18.07.2020 15:44:15) чтоб он уменьшился на четверть, угол смещения камеры от перпендикуляра должен быть arccos(0.75). Это примерно 40 градусов )
Если я ничего не путаю, конечно )

Ну таки считайте длину организма по "макушка-жопа" плюс "жопа-колени" плюс колени-ступни". С учетом угла наклона к плоскости съемки каждого участка. Улыбающийся 
А чтобы "он уменьшился на четверть" - человеку достаточно нагнуться чтобы взять табуретку за сидушку. Там и треть легко будет. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 7
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: slavae от 18.07.2020 14:51:51Всё находится в одной плоскости

Это не так. На соседней ветке наглядно показано, к каким ошибкам может привести один только неучёт перспективы даже при такой незначительной глубине сцены.
Цитата: Кот Мудраго от 18.07.2020 17:12:06

Желтые полоски одинаковой длины.
Влияние перспективы.
X
18 июл 2020 18:55
Предупреждение от модератора gvf:
попытка обойти бан назывется борцунство
  • +0.01 / 13
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: South от 16.07.2020 22:04:45Пример слишком прост.
На фото с луны видно, что поверхность имеет не только искусственно созданные тени, но и "природные"  количество которых не сильно отличается от искусственных на м2.

И все-таки? Будет ответ на этот простой вопрос от sharp89?
Еще разок запощу картинку. Это два пикселя, что на них будет? 
  • -0.03 / 11
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 17.07.2020 17:57:27При разрешении, позволяющем отдельно видеть освещенные гребни и затенённые впадины.

Да, вы тоже пожалуйста, обратите внимание на ту картинку ))
На ней два пикселя и затененная впадина на одном из них, намного меньше пикселя.
Что, по- вашему, будет отмечено на пикселях при фотографировании?
Отредактировано: ленивый черепах - 18 июл 2020 21:58:45
  • -0.01 / 9
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 10, Ботов: 34
 
Василиск , Вью , Пикейный жилет