Были или нет американцы на Луне?

12,699,476 105,751
 

Фильтр
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: South от 25.07.2020 09:48:07И как после такого осыпания грунта с колеса, остается вот такой четкий след?
.


О, опять разнобой в утверждениях.
Некоторые скептики нашли аферу в том, что есть фото где следы колеи слаборазличимы.
Им объяснили, что такое возможно лунным днем, когда Солнце стоит высоко и теней микрорельефа почти не видно. 
Во время движения ровера его сетчатое колесо набирает некоторое количество реголита внутрь и он потом высыпается наружу спереди и сзади по ходу движения. Но это только часть процесса самозасыпания. 
При вращении сетчатого колеса с пластинчатыми грунтозацепами, реголит всегда имеется на наружной стороне колеса и при резких движениях или остановке осыпается сверху вперед и вбок щедрым водопадом. Тем самым засыпая следы колеи.
Вы привели фото на котором часть следов засыпана, а часть видна.
И задаете вопрос, почему не засыпано все? Улыбающийся
То есть вы уже осознали, что самозасыпание следов это вполне естественный процесс и в нем нет признаков аферы?
Теперь вам надо объяснить, почему не засыпало ВСЕ следы.
Объясняю.

Мелочь с колеса сыпется всегда, а крупные "водопады" при прохождении кочек или резком старте/торможении.
Имеет значение и скорость движения. Чем она выше, тем гуще пыль.
На вашем фото отчетливо видны крупные сбросы реголита частично засыпавшие колею. 
Отредактировано: Кот Мудраго - 25 июл 2020 10:59:37
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.04 / 13
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.75
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,466
Читатели: 19
Цитата: South от 25.07.2020 09:48:07И как после такого осыпания грунта с колеса, остается вот такой четкий след?
.



Насчет следов вам ответил ув.  Мудраго, вряд ли что-то стоит добавлять.

Но вот интересно ваше мнение по поводу полного соответствия друг другу в различных источниках информации следов ровера, ЛМ'а и самого ровера, элементов лунного рельефа, расстояний между объектами и элементами рельефа  на снимках и кинокадрах - соответствия, показанного вот здесь -
 
https://glav.su/foru…age5680303
Г-н Луддит пока что не ответил на этот вопрос - может быть, вам удастся? 
Отредактировано: Technik - 25 июл 2020 11:15:46
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.14 / 17
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,250
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 25.07.2020 10:58:08О, опять разнобой в утверждениях.
Некоторые скептики нашли аферу в том, что есть фото где следы колеи слаборазличимы.
Им объяснили, что такое возможно лунным днем, когда Солнце стоит высоко и теней микрорельефа почти не видно.

Вы всегда будете объяснять за то фото которое предоставили? или мне поискать еще? Например из 15 го где нифига не полдень, и где тоже тени на следах практически нет.
А разнообразие утверждений, от того что у каждого свои вопросы и свое понимание процессов основанное на своем знании и жизненном опыте. И даже если оно ошибочно то ничего в этом страшного нет.
ЦитатаВо время движения ровера его сетчатое колесо набирает некоторое количество реголита внутрь и он потом высыпается наружу спереди и сзади по ходу движения. Но это только часть процесса самозасыпания. 
При вращении сетчатого колеса с пластинчатыми грунтозацепами, реголит всегда имеется на наружной стороне колеса и при резких движениях или остановке осыпается сверху вперед и вбок щедрым водопадом. Тем самым засыпая следы колеи.
Вы привели фото на котором часть следов засыпана, а часть видна.
И задаете вопрос, почему не засыпано все? Улыбающийся
То есть вы уже осознали, что самозасыпание следов это вполне естественный процесс и в нем нет признаков аферы?
Теперь вам надо объяснить, почему не засыпало ВСЕ следы.
Объясняю.

Мелочь с колеса сыпется всегда, а крупные "водопады" при прохождении кочек или резком старте/торможении.
Имеет значение и скорость движения. Чем она выше, тем гуще пыль.
На вашем фото отчетливо видны крупные сбросы реголита частично засыпавшие колею. 


А можно показать на видео с которого  сделана гифка, где и когда идут крупные водопады а когда сыплется мелочь. и где след должен быть виден.? Боюсь у вас получится обратный результат всегда идут водопады и только в некоторых случаях  идет осыпание.
  • -0.01 / 11
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,250
Читатели: 1
Цитата: Technik от 25.07.2020 11:15:19Насчет следов вам ответил ув.  Мудраго, вряд ли что-то стоит добавлять.

Но вот интересно ваше мнение по поводу полного соответствия друг другу в различных источниках информации следов ровера, ЛМ'а и самого ровера, элементов лунного рельефа, расстояний между объектами и элементами рельефа  на снимках и кинокадрах - соответствия, показанного вот здесь -
 
https://glav.su/foru…age5680303
Г-н Луддит пока что не ответил на этот вопрос - может быть, вам удастся?

Насчет полного соответствия, вы не поверите на что способен современный софт.
Насчет различных источников я уже говорил что не верю в соответствие через десять лет, тем более, найденное какими то левыми блогерами, а не показанное официальными лицами. 
  • +0.02 / 12
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,250
Читатели: 1
Цитата: Liss от 24.07.2020 21:29:33"Я не встречал" не означает "нет". 
К примеру, явно официальными являются фотоотпечатки, которые NASA передавало прессе и высылало по запросу любителям в 1960-е и 1970-е. На аукционах их пруд пруди.

На аукционах чего сейчас только нет:  и Красный овоид Малевича, и барабаны от Страдивари. На рынке два дурака, один продает, другой покупает.
X
25 июл 2020 13:52
Предупреждение от модератора gvf:
оффтоп с попыткой троллизма
  • 0.00 / 9
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: South от 25.07.2020 11:57:08Вы всегда будете объяснять за то фото которое предоставили? или мне поискать еще? Например из 15 го где нифига не полдень, и где тоже тени на следах практически нет.
А разнообразие утверждений, от того что у каждого свои вопросы и свое понимание процессов основанное на своем знании и жизненном опыте. И даже если оно ошибочно то ничего в этом страшного нет.

А можно показать на видео с которого  сделана гифка, где и когда идут крупные водопады а когда сыплется мелочь. и где след должен быть виден.? Боюсь у вас получится обратный результат всегда идут водопады и только в некоторых случаях  идет осыпание.

Что конкретно вы не понимаете?
Почему на разных снимках часть колеи засыпано, а часть нет? Непонимающий
Вы занимаетесь откровенным троллизмом, это ведь элементарные вещи.
Но мне не трудно вам все разжевать, объяснить, показать. Ведь мои объяснения прочитает множество людей и найдут в них ответы на свои вопросы. Так, что побольше спрашивайте, это полезно для общего самообразования интересующихся темой.
Видео не зря названо Гран При. Астронавты освоившись на ровере уже рысачили, поэтому в этом конкретном ролике так много водопадов от резких торможений и пробуксовки.
Но безусловно были и другие, более спокойные поездки, когда ровер ехал с одинаковой скоростью, без рывков.  
Едет себе ровер и едет, только мелочь сыпется. Вдруг раз, небольшая кочка, тут водопадик и отсыпался. Ну и дальше в том же духе. Улыбающийся




Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.04 / 11
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 24.07.2020 18:15:26Судя по этой фотке:

даже более 90 градусов. Или очень близко. О существовании подобного на Земле я просто не знаю.

Может уважаемая комрадесса Дончанка назовет нам известные ей субстанции, образующие при свободном насыпании угол естественного откоса близкий к 90°? И может даже чуть больше? Это было-бы... познавательно. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 24.07.2020 19:25:12В мокром песке можно даже нору выкопать. Сколько там будет на потолке, 180?

Можно. Во влажном и уплотненном. При насыпании мокрый песок даст откос около 25°, влажный - около 45°. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,979
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 25.07.2020 13:12:21Может уважаемая комрадесса Дончанка назовет нам известные ей субстанции, образующие при свободном насыпании угол естественного откоса близкий к 90°? И может даже чуть больше? Это было-бы... познавательно.

Вот именно влажный песок при свободном аккуратном насыпании вполне даёт. Я думаю, что порцию настоящего реголита на то блюдечко насыпали предельно аккуратноУлыбающийся
  • +0.05 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,979
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 25.07.2020 12:44:15

Вот кстати хороший пример ошибки со светом. На холмах самая светлая часть - граница с небом, хотя, если холм гладкий, в этих местах поверхность находится примерно под тем же углом к свету, что поверхность вблизи наблюдателя, но вторая заметно темнее. Максимально ориентированные на свет склоны меж тем яркостью по сравнению с границами не выделяются. То есть получается, что освещенный склон холма не загибается за горизонт, а обрывается(переламывается) строго по видимой линии поверхность-небо.
  • +0.01 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,979
Читатели: 2
Цитата: Technik от 25.07.2020 11:15:19https://glav.su/forum/1/682/messages/5680303/#message5680303
Г-н Луддит пока что не ответил на этот вопрос - может быть, вам удастся?

Вам ответили. То, что вам ответ не понравился - не повод делать подобные заявления.
  • +0.01 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,979
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 25.07.2020 10:58:08При вращении сетчатого колеса с пластинчатыми грунтозацепами,

Кстати еще любопытный аспект - протектор на ботинках глубже, чем протектор на колесах. 
Всегда наоборот, если дорожные условия хоть сколько-нибудь схожи.
То есть никто не заморачивался - картинка красивая и хорошо.
  • +0.01 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,979
Читатели: 2
Цитата: Vick от 25.07.2020 00:21:26Нет или вы не хотите видеть?
А это маленькие или большие?


Художественно и композиционно значимая часть кадра. Большие.
  • +0.01 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 25.07.2020 20:51:37Вот именно влажный песок при свободном аккуратном насыпании вполне даёт. Я думаю, что порцию настоящего реголита на то блюдечко насыпали предельно аккуратноУлыбающийся

Влажный песок дает вполне около 45°. 
Да, аккуратно. И что? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 7
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +860.18
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,073
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 25.07.2020 21:20:05Кстати еще любопытный аспект - протектор на ботинках глубже, чем протектор на колесах. 
Всегда наоборот, если дорожные условия хоть сколько-нибудь схожи.
То есть никто не заморачивался - картинка красивая и хорошо.

Если честно, даже я могу придумать отмазку ) Людей-то готовили к разным превратностям, а когда они слетали, уже стало ясно, какой можно делать тележку.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,979
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 25.07.2020 10:29:2617 экспедиция проходила не лунным утром, а в разгар дня, и Солнце стояло почти в зените.

Тогда не отвертеться от вопроса про перегрев плёнки в фотоаппаратах. Вариант что астронавты старались держать их в тени уже не прокатит - вокруг везде должна была быть поверхность как в духовке.
  • +0.01 / 10
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 25.07.2020 21:07:50Вот кстати хороший пример ошибки со светом. На холмах самая светлая часть - граница с небом, хотя, если холм гладкий, в этих местах поверхность находится примерно под тем же углом к свету, что поверхность вблизи наблюдателя, но вторая заметно темнее. Максимально ориентированные на свет склоны меж тем яркостью по сравнению с границами не выделяются. То есть получается, что освещенный склон холма не загибается за горизонт, а обрывается(переламывается) строго по видимой линии поверхность-небо.

Эта ошибка со светом носит название "Оппозиционный эффект", являющийся следствием анизотропии отражения лунного грунта. Благодаря которому мы видим Луну на небе диском, а не сферой. (Мы ведь об этом уже общались? Рыбья память?) 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 11
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 25.07.2020 21:33:10Тогда не отвертеться от вопроса про перегрев плёнки в фотоаппаратах. Вариант что астронавты старались держать их в тени уже не прокатит - вокруг везде должна была быть поверхность как в духовке.

Отвертеться - при освещении сбоку или сверху - фотоаппарату без разницы. Веселый В физику-же Вы не умеете. Веселый
Отредактировано: ILPetr - 25 июл 2020 21:40:58
X
25 июл 2020 21:51
Предупреждение от модератора gvf:
"Вы не умеете" Обойдитесь без обсуждения способностей оппонента
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,979
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 25.07.2020 21:40:29Отвертеться - при освещении сбоку или сверху - фотоаппарату без разницы. Веселый В физику-же Вы не умеете. Веселый

Снизу. От нагретой за лунный день поверхности. "В физику-же Вы не умеете. "
  • +0.10 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,979
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 25.07.2020 21:36:58Эта ошибка со светом носит название "Оппозиционный эффект", являющийся следствием анизотропии отражения лунного грунта. Благодаря которому мы видим Луну на небе диском, а не сферой. (Мы ведь об этом уже общались? Рыбья память?)

Коий эффект бывает виден где-то в районе тени головы наблюдателя. Верхушки холмов явно дальше от этого места, чем близлежащая поверхность, на которую эта тень и падает.
Как там ваша фраза про физику?
  • +0.03 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 16
 
slavae