Были или нет американцы на Луне?

12,629,201 105,062
 

Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,852
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 29.07.2020 10:54:57Угол естественного откоса меряют на свободно насыпаемом веществе, которое не подвергалось дополнительному воздействию. А след образуется в результате механического воздействия на реголит.

А как, по-вашему, должен полететь реголит на этой фотографии, если его пнуть? Будет ли он в динамике напоминать поведение сухого песка или мокрого?Улыбающийся

А граница следа образуется в результате отсутствия механического воздействия на оставшийся наверху грунт.
По поведению - нечто среднее, так же, как колея луноходов нечто среднее.
Я ж говорю - режиссер перестарался в погоне за эффектностью. След выглядит эффектнее на влажном песке, фонтаны из-под колес - на сухом.
  • 0.00 / 9
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 29.07.2020 14:05:32А граница следа образуется в результате отсутствия механического воздействия на оставшийся наверху грунт.
По поведению - нечто среднее, так же, как колея луноходов нечто среднее.
Я ж говорю - режиссер перестарался в погоне за эффектностью. След выглядит эффектнее на влажном песке, фонтаны из-под колес - на сухом.

Реголит отличается от песка как вода от масла. Оба вещества жидкие, но разные по свойствам.
Этот непреложный факт даже не требует доказательств ибо описан в научной литературе.
Я ж говорю - скептики готовы отрицать элементарные вещи....
Отредактировано: Кот Мудраго - 29 июл 2020 15:48:28
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.00 / 9
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 28.07.2020 23:46:16На внутренней стороне бедра практически нет тени от правой ноги. Это обман зрения при рассмотрении фото низкого качества. Если посмотреть внимательно и на фото с хорошим разрешением:
Скрытый текст

То мы видим несколько независимых теней в складках ткани, которые ничем особенным не отличаются от других подобных складок в других местах, просто при плохом разрешении кажется, что это одна протяжённая тень.

И по вашей картинке прекрасно видно, что свет падет сверху судя по теням, в отличии от заявления Кота Мудраго.
  • +0.03 / 8
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 29.07.2020 13:58:57Мысль хорошая, но не взлетела. Если смотреть по левым граням, то отклонение от вертикали у коробки приходится аккурат посередине от углов отклонения граней ранца. Но коробка освещена сильнее обоих граней ранца вместо того, чтобы иметь нечто среднее. То есть дело в повороте право-лево.

Скопировал квадратик на нижней части ранца и приставил к коробке.
Освещенность обоих фрагментов совпадает. В диапазоне от "нечто среднее" до "очень похожего".
Никакой повышенной яркости коробки не наблюдается.
Просто нижняя часть ранца визуально отделена от коробки верхней частью ранца которая немного темнее.
Поэтому и кажется светлее. 

Простая оптическая иллюзия. И многие скептики не могут с ней справиться.
Иллюзия с тенью на шахматной доске

1 Клетки A и B — одинакового цвета

2 Если соединить клетки A и B двумя вертикальными полосами того же оттенка, становится очевидно, что A и B одного цвета

3 Клетки соединены прямоугольником того же цвета
Отредактировано: Кот Мудраго - 29 июл 2020 15:47:39
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.07 / 11
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: South от 29.07.2020 15:13:44И по вашей картинке прекрасно видно, что свет падет сверху судя по теням, в отличии от заявления Кота Мудраго.


Попробовал проверить иллюзию с серыми квадратиками.
Вам то же советую.
 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.05 / 10
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 29.07.2020 15:52:13
Скрытый текст

Так я про Алексея фото, где он его дернул не знаю. Но по словам подразумевается, что вы говорите об одном фото.
  • -0.01 / 8
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 29.07.2020 13:58:57Мысль хорошая, но не взлетела. Если смотреть по левым граням, то отклонение от вертикали у коробки приходится аккурат посередине от углов отклонения граней ранца. Но коробка освещена сильнее обоих граней ранца вместо того, чтобы иметь нечто среднее. То есть дело в повороте право-лево.

Ещё как взлетела. Плоскость грани "коробки" незначительно отличается по наклону от нижней грани ранца, но всё-таки она самая "вертикальная" из трёх. Это хорошо видно на фотографии, где Олдрин ещё на лестнице. Это во-первых. Во-вторых — коробка расположена выше ранца, следовательно и освещающий её сектор лунной поверхности, хоть и незначительно, но больше в угломестной плоскости, чем тот, что освещает ранец. Ну и в-третьих, как уже сказано выше, разница в яркости грани "коробки" и нижней части ранца также весьма незначительна.
  • +0.00 / 11
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Alexxey от 29.07.2020 16:01:17Ещё как взлетела. Плоскость грани "коробки" незначительно отличается по наклону от нижней грани ранца, но всё-таки она самая "вертикальная" из трёх. Это хорошо видно на фотографии, где Олдрин ещё на лестнице. Это во-первых. Во-вторых — коробка расположена выше ранца, следовательно и освещающий её сектор лунной поверхности, хоть и незначительно, но больше в угломестной плоскости, чем тот, что освещает ранец. Ну и в-третьих, как уже сказано выше, разница в яркости грани "коробки" и нижней части ранца также весьма незначительна.

Мне кажется, что после демонстрации оптической иллюзии с шахматной доской, любые подобные высказывания типа "на мой взгляд правая нога освещена немного сильнее левой" просто не могут серьезно восприниматься.
Уместно было бы сказать "шах и мат карапузики" но мы ведь приличные люди.
Оппоненты не задумывались о том, что поблизости за кадром находится ярко освещенный предмет в виде астронавта.
Помню несколько лет назад мы рассматривали видеоролик, где один из энтузиастов в программе типа 3DMAХ и V-ray, создал макет лунного модуля и выстроив реалистичное освещение Солнца двигал по местности фигуры в белых сияющих скафандрах. При приближении астронавта-фотографа к лунному модулю находящемуся в тени освещенность астронавта возле лестницы резко увеличивалась.
В V-ray любой предмет которому задали характеристики какой либо поверхности предельно реалистично отражает свет и этот отраженный свет также предельно точно учитывается в сцене. 
Отредактировано: Кот Мудраго - 29 июл 2020 16:40:14
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.01 / 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,852
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 29.07.2020 16:01:17Ещё как взлетела. Плоскость грани "коробки" незначительно отличается по наклону от нижней грани ранца, но всё-таки она самая "вертикальная" из трёх. Это хорошо видно на фотографии, где Олдрин ещё на лестнице. Это во-первых. Во-вторых — коробка расположена выше ранца, следовательно и освещающий её сектор лунной поверхности, хоть и незначительно, но больше в угломестной плоскости, чем тот, что освещает ранец. Ну и в-третьих, как уже сказано выше, разница в яркости грани "коробки" и нижней части ранца также весьма незначительна.

Вариант объяснения этого аспекта принимается.
Но куда делся свет с реголита? Если отблеск скафандра так хорошо осветил фигуру, то должен был быть подсвечен и грунт в тени ЛМ. Причем с заметной разницей по квадрату расстояний от скафандра. А он столь же темный, как небо, и самый ближний камень справа - тоже. Причем небо не абсолютно черное - то есть не сказать, что просто все тени под ноль подвели.
  • +0.02 / 8
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 29.07.2020 16:50:29Вариант объяснения этого аспекта принимается.
Но куда делся свет с реголита? Если отблеск скафандра так хорошо осветил фигуру, то должен был быть подсвечен и грунт в тени ЛМ. Причем с заметной разницей по квадрату расстояний от скафандра. А он столь же темный, как небо, и самый ближний камень справа - тоже. Причем небо не абсолютно черное - то есть не сказать, что просто все тени под ноль подвели.

Скафандр белый, а реголит почти черный, поэтому в тени небольшие нюансы освещения он отразить (продемонстрировать) не может.
Глаз не замечает. Тем более когда эта тень находится на расстоянии нескольких метров, а не рассматривается в упор.
Когда мы на фото видим сияющий, очень светлый грунт, нужно понимать, что это не светлая почва, а отражение от адски яркого Солнца.
В тени же пористый темный реголит поглощает весь слабый свет который на него падает.    
Отредактировано: Кот Мудраго - 29 июл 2020 17:13:40
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.02 / 9
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 29.07.2020 16:50:29Вариант объяснения этого аспекта принимается.
Но куда делся свет с реголита? Если отблеск скафандра так хорошо осветил фигуру, то должен был быть подсвечен и грунт в тени ЛМ. Причем с заметной разницей по квадрату расстояний от скафандра. А он столь же темный, как небо, и самый ближний камень справа - тоже. Причем небо не абсолютно черное - то есть не сказать, что просто все тени под ноль подвели.

Давайте без беллетристики. Возьмите, пожалуйста, raw-скан соответствующей фотографии (где именно взять Вы отлично знаете), и оформите свою "нестыковку" внятно и предметно, с поясняющими рисунками и необходимыми замерами. А то, боюсь, после подобных лирических забалтываний, у Вас через некоторое время опять откуда ни возьмись возникнет "неправильно освещённая коробка и ранец", на которую "защитники угадайте как отреагировали". Как с якобы тенью от ноги, которую Вы подобным образом вынимаете из кармана с завидной регулярностью.
  • 0.00 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,852
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 29.07.2020 17:06:17raw-скан соответствующей фотографии

К сожалению, сейчас у меня не тот интернет, чтоб гиговые фото качать.
Кстати, пока далеко не ушли от той фотки, есть вопрос про особенности конструкции перчатки.

Что за щель между перчаткой и рукавом?
  • +0.04 / 6
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 29.07.2020 17:23:20К сожалению, сейчас у меня не тот интернет, чтоб гиговые фото качать.

Так мы потерпим. В чём срочная необходимость фонтанировать "нестыковками" в отсутствии возможности для начала нормально изучить материалы?
Цитата: Luddit от 29.07.2020 17:23:20Кстати, пока далеко не ушли от той фотки, есть вопрос про особенности конструкции перчатки.

Что за щель между перчаткой и рукавом?

Щель как щель. Что Вас смущает, поясните?
  • -0.04 / 9
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 29.07.2020 17:23:20К сожалению, сейчас у меня не тот интернет, чтоб гиговые фото качать.
Кстати, пока далеко не ушли от той фотки, есть вопрос про особенности конструкции перчатки.

Что за щель между перчаткой и рукавом?

Раструб перчатки.
Герметичность обеспечивается в другом месте.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.02 / 9
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 29.07.2020 17:23:20К сожалению, сейчас у меня не тот интернет, чтоб гиговые фото качать.
Кстати, пока далеко не ушли от той фотки, есть вопрос про особенности конструкции перчатки.

Что за щель между перчаткой и рукавом?

Типа нарукавник, защищающий соединение перчатки со скафандром.
  • +0.14 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 29.07.2020 17:52:04Типа нарукавник, защищающий соединение перчатки со скафандром.

Крага. Мотоперчатки с крагами:

Ближайшая аналогия. Улыбающийся 
Решил добавить: Ой, я и не знал, что терминология сохранилась:

Это перчатки от Орлана, но они точно скопировпны с A7L. 
Отредактировано: ILPetr - 29 июл 2020 19:31:12
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 10
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 29.07.2020 19:53:53Вообще-то не каждый выстрел попадает в цель, особенно если противник вёрткий и прячется. Сейчас на одного убитого шестизначные числа выстреловУлыбающийся
Кстати, из выстрелов последних дней яркие вершины холмов в цель таки попали, и часть выстрелов завязла в лености участников (не могу их за это осуждать, скептикам аргументов хватает, защитники резонно полагают, что коли расчеты не оплачиваются и несут риск выявления фейка - то можно найти более полезное занятие).

Делать мину при плохой игре признак демагогии.
Вы ошиблись во всех предположениях относительно оппозиционного эффекта, заметного на вершинах этих гор.
Напомню, вы высказали мнение, что самые верхушки должны быть темнее склона.
Нет, благодаря действию эффекта обратного рассеивания верхушки светятся ярче склона.
Отредактировано: Кот Мудраго - 29 июл 2020 20:14:50
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.08 / 11
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 29.07.2020 19:53:53Вообще-то не каждый выстрел попадает в цель, особенно если противник вёрткий и прячется. Сейчас на одного убитого шестизначные числа выстреловУлыбающийся
Кстати, из выстрелов последних дней яркие вершины холмов в цель таки попали, и часть выстрелов завязла в лености участников (не могу их за это осуждать, скептикам аргументов хватает, защитники резонно полагают, что коли расчеты не оплачиваются и несут риск выявления фейка - то можно найти более полезное занятие).

Просматриваю фото китайских миссий, и нахожу множество светлых ободков вершин холмов.
Что характерно, темные ободки почему то не попадаются, одни светлые.
Вот на этом снимке у нас есть пресловутый "нимб на голове тени" и светлый ободок вдали на вершинах холмов.
Уместились в одном кадре.
Мне очень жаль г-н Luddit, но вы проиграли и этот спор.






Скрытый текст
Отредактировано: Кот Мудраго - 29 июл 2020 21:54:01
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.05 / 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,852
Читатели: 2
Цитата: Technik от 29.07.2020 20:50:19Я не могу сходу опознать это фото, но, по-моему, это  фото высадки А-17 (могу и ошибиться).
Но вот если сравнить это фото с соответствующим снимком  LRO и с видео, снятого кинокамерой при взлете возвращаемого модуля - то, если все это сопоставить, в пределах совпадения видов и с учетом разрешающей способности аппаратуры  будет иметь место полное совпадение.
...
 Будимир после индийского и китайского подтверждений пребывания Аполлонов на Луне булькнул в тину и пропал. Неужели узрел свет истины?...

Почему же - вполне логично ложится. Прилетел автомат, передал картинку, какую смог. Особых подробностей на ней не было, общий контур был. Поэтому взяли картинку с земным рельефом и обрезали её по контуру, который был на картинке автомата. Получили детали, но и бонусом получили косяк с яркостью "вершин" - поскольку на той фотке, из которой это готовили, в этих местах не вершины были.
А человек мог и в баню билет получить.
Отредактировано: Luddit - 29 июл 2020 22:13:47
  • +0.02 / 9
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 29.07.2020 21:55:24Получили детали, но и бонусом получили косяк с яркостью "вершин" - поскольку на той фотке, из которой это готовили, в этих местах не вершины были.

УлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.03 / 7
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 26