Были или нет американцы на Луне?

12,627,719 105,059
 

photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кот Мудраго от 03.08.2020 09:22:51Утверждаю.


Поясните, что именно вы утверждаете.

Повторю свой вопрос, заданный выше:

Вы уверены, что природа бликов на американских и китайских фото одинакова?
Если да, то на каком основании?
Отредактировано: photo_vlad - 03 авг 2020 13:06:45
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.06 / 9
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 02.08.2020 23:01:44Потому что пятно такой формы на блик не похоже.

Пятно такой формы на блик похоже.
ЦитатаКроме того, на той фотке уже есть блики справа, но это пятно находится в стороне от линии, проходящей через блики и центр кадра.

Вот здесь множественные блики проходят и слева и справа и даже по центру фото. 

ЦитатаИ если это всего лишь блик, то его необязательно было подтирать перед тем, как отдать плёнку в университет.

Домыслы не комментируем
ЦитатаМожет у китайцев перегрев матрицы так вылазит.

Наверное вы нам можете показать на примерах, как выглядит перегрев матрицы у китайской камеры которую готовили для съемок на Луне.
Ну, что бы мы поняли, что вы не выдумываете всякую ерунду.
Вот же какой вредный перегрев, вылезает при одинаковых с NASA условиях съемки. Когда угол Солнца, фотоаппарата и Лунного модуля практически совпадают.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.00 / 9
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: photo_vlad от 03.08.2020 11:12:56Поясните, что именно вы утверждаете.

Повторю свой вопрос, заданный выше:

Вы уверены, что природа бликов на американских и китайских фото одинакова?
Если да, то на каком основании?


Увидев солнечный блик на фото миссии Аполлон 11, скептик выдвинул предположение, что это свет от прожектора на небе.
Какие либо доказательства не приводились, вероятно скептик хотел, что бы мы поверили ему на слово.
Природа бликов широкоизвестна, они встречаются на космических фото китайского лунохода и на фото многочисленных ВКД российских космонавтов на МКС.  







Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.04 / 12
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кот Мудраго от 03.08.2020 17:14:05Увидев солнечный блик на фото миссии Аполлон 11, скептик выдвинул предположение, что это свет от прожектора на небе.
Какие либо доказательства не приводились, вероятно скептик хотел, что бы мы поверили ему на слово.


Я вас спрашивал не об этом.

Цитата: Кот Мудраго от 03.08.2020 17:14:05Природа бликов широкоизвестна, они встречаются на космических фото китайского лунохода и на фото многочисленных ВКД российских космонавтов на МКС.


Расскажите о "широкоизвестной" природе бликов конкретнее, пожалуйста.
Отчего они возникли на снимках миссий Аполлон, китайского Лунохода и фото многочисленных ВКД российских космонавтов на МКС?
Отредактировано: photo_vlad - 03 авг 2020 17:43:13
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.05 / 9
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Кот Мудраго от 03.08.2020 17:14:05Увидев солнечный блик на фото миссии Аполлон 11, скептик выдвинул предположение, что это свет от прожектора на небе.
Какие либо доказательства не приводились, вероятно скептик хотел, что бы мы поверили ему на слово.
Природа бликов широкоизвестна, они встречаются на космических фото китайского лунохода и на фото многочисленных ВКД российских космонавтов на МКС.

Ну и конечно же подобные блики мы видим на фотография советских Луноходов.



Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.04 / 10
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кот Мудраго от 03.08.2020 17:42:37Ну и конечно же подобные блики мы видим на фотография советских Луноходов.


На каком основании вы уверены, что на фотографиях советских Луноходов блики имеют подобное (например, китайским) происхождение?
Отредактировано: photo_vlad - 03 авг 2020 17:45:54
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • -0.01 / 12
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: photo_vlad от 03.08.2020 17:42:32Я вас спрашивал не об этом.\n\n
Расскажите о "широкоизвестной" природе бликов конкретнее, пожалуйста.
Отчего они возникли на снимках миссий Аполлон, китайского Лунохода и фото многочисленных ВКД российских космонавтов на МКС?

Конкретнее не охота. Улыбающийся
Сами об этом расскажите, а мы послушаем. Ведь если скептики уверяют, что это не блики, значит они точно знают их природу.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.04 / 14
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: photo_vlad от 03.08.2020 17:45:01На каком основании вы уверены, что на фотографиях советских Луноходов блики имеют подобное (например, китайским) происхождение?

Если вы оспариваете мое мнение, предъявите свои аргументы.
Пока, что я слышу только вопросы.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.01 / 11
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 26.07.2020 19:34:57От заявлений, что китаец оставляет колею "с четкими неосыпающимися вертикальными стенками", она таковой не становится.
А под Луноходами реголит разве не должен был уплотниться так же, как под вертящимся астронавтом?

http://www.planetology.ru/pano…ge=russian
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.04 / 12
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: photo_vlad от 03.08.2020 17:45:01На каком основании вы уверены, что на фотографиях советских Луноходов блики имеют подобное (например, китайским) происхождение?

Дружище, у нас не Кружок "Знание", чтобы объяснять Вам механизм образования бликов в каждом конкретном случае. Природа бликов проста и очевидна - внутренние паразитные переотражения света в оптической системе фотоаппарата. Если это вызывает у Вас интерес - займитесь углубленным изучением вопроса самостоятельно. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 16
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 03.08.2020 21:12:55Дружище, у нас не Кружок "Знание", чтобы объяснять Вам механизм образования бликов в каждом конкретном случае. Природа бликов проста и очевидна - внутренние паразитные переотражения света в оптической системе фотоаппарата. Если это вызывает у Вас интерес - займитесь углубленным изучением вопроса самостоятельно.

Огорчу вас немного. Внутренние паразитные переотражения в оптической системе как раз дают цепочку пятен на прямой, проходящей через центр кадра (точнее, можно сделать фотоаппарат, где будет по-другому, но на практике можно считать так), имеющих четко выраженные края.
  • +0.04 / 10
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 03.08.2020 21:43:57Огорчу вас немного. Внутренние паразитные переотражения в оптической системе как раз дают цепочку пятен на прямой, проходящей через центр кадра (точнее, можно сделать фотоаппарат, где будет по-другому, но на практике можно считать так),

Это справедливо если в кадре нет никаких отражающих Солнце предметов.
Но в нашем случае, Лунный модуль и реголит как раз и создавали мощные источники освещения, вносящие дополнительные световые пятна в оптическую систему.  
Цитатаимеющих четко выраженные края.


Зависит от угла между Солнцем и объективом, а так же от формы отражающей поверхности. К примеру ярко сияющий склон кратера дает более размытую форму блика.
Отредактировано: Кот Мудраго - 03 авг 2020 22:10:18
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.03 / 11
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 03.08.2020 21:43:57Огорчу вас немного. Внутренние паразитные переотражения в оптической системе как раз дают цепочку пятен на прямой, проходящей через центр кадра (точнее, можно сделать фотоаппарат, где будет по-другому, но на практике можно считать так), имеющих четко выраженные края.

Да бросьте... Вы - огорчить? Разве что расстроить демонстрацией ограниченности подхода. Веселый
То, о чем Вы пишите, это лишь частный случай паразитных переотражений в линзах. А есть еще переотражения в мерительной пластине - огромные прожектора и швеллеры имени pmg, есть отражения от внутренних стенок объектива или бленды, дающие блики любой формы, есть отражения от самого фотоприемника, формирующие блики округлой формы. Улыбающийся Есть даже прекрасные артефакты от пыли на внешней поверхности линзы объектива - если эта пыль не подсвечивается источником света, то ее наличие малообнаружимо, но вот если ее освещает Солнце, то она формирует прикольные пятна на изображении, что мы видели на некоторых лунных фото. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 15
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 03.08.2020 21:12:55Дружище, у нас не Кружок "Знание", чтобы объяснять Вам механизм образования бликов в каждом конкретном случае. Природа бликов проста и очевидна - внутренние паразитные переотражения света в оптической системе фотоаппарата.

1. Я вам никакой не "дружище", конечно. Запомните это. И впредь обращайтесь без низкокультурного амикошонства, пожалуйста.
2. Вопрос: на китайских снимках "паразитные переотражения света в оптической системе фотоаппарата"? Правильно? Вы это подтверждаете?
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.06 / 14
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кот Мудраго от 03.08.2020 22:25:43Обращайтесь.

Не вижу пользы )
X
03 авг 2020 23:28
Предупреждение от модератора gvf:
перерыв. ждем через месяц
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.06 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 03.08.2020 22:10:03Да бросьте... Вы - огорчить? Разве что расстроить демонстрацией ограниченности подхода. Веселый
То, о чем Вы пишите, это лишь частный случай паразитных переотражений в линзах. А есть еще переотражения в мерительной пластине - огромные прожектора и швеллеры имени pmg, есть отражения от внутренних стенок объектива или бленды, дающие блики любой формы, есть отражения от самого фотоприемника, формирующие блики округлой формы. Улыбающийся Есть даже прекрасные артефакты от пыли на внешней поверхности линзы объектива - если эта пыль не подсвечивается источником света, то ее наличие малообнаружимо, но вот если ее освещает Солнце, то она формирует прикольные пятна на изображении, что мы видели на некоторых лунных фото. Веселый

Вариант с пылью мог бы реализоваться в близких условиях но:
как и чем протирали объектив от пыли при съемке последующих кадров?
почему пятно с другой стороны?
И призовой вопрос - а чего это картинки одного кадра, выложенные в разных местах, так своеобразно отличаются, если это всего лишь безобидно-естественный блик? Чего так испугалось НАСА, что решило отредактировать этот кадр?
  • +0.06 / 11
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Некоторое время назад, я написал что:
ЦитатаЦитата: South от 05.07.2020 13:45:10

 Меня вот больше интересует приземление Хёрли и Бенкина , сами они из яйца драконьего вылезут, и смогут ли стоя речь после этого толкнуть, как делали до них их предшественники.

По сути, после приземления дракона все встало на свои места. Астронавтики сами не вылазили, их аккуратно вынули при помощи спец приспособления и увезли на каталке.
Либо людишки у американцев  пошли не те, либо тогда американцы чего то не знали, в том как надо принимать людей после длительного путешествия в космос. Правда есть третий вариант виноваты русские, научив "плохому" американцев.
В общем, физика и физиология все расставляют по своим местам.
Кто не знает, американцы раньше даже гордились что астронахтики сами вылазят:
.
  • +0.07 / 17
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 03.08.2020 23:21:19Вариант с пылью мог бы реализоваться в близких условиях но:
как и чем протирали объектив от пыли при съемке последующих кадров?
почему пятно с другой стороны?
И призовой вопрос - а чего это картинки одного кадра, выложенные в разных местах, так своеобразно отличаются, если это всего лишь безобидно-естественный блик? Чего так испугалось НАСА, что решило отредактировать этот кадр?


Известный случай когда фото использовали для журнала и добавили неба над головой для лучшей пропорции кадра.
Многие интересовались почему на шлеме нет антенны. Просто начальное фото было без антенны и никто не стал ничего пририсовывать.


В прошлом посте я выкладывал множество снимков с бликами, на все вкусы. 
Есть такой психологический симптом - апофения – склонность находить закономерности там, где их нет, и недооценивать вероятность случайных совпадений.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.04 / 14
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: South от 03.08.2020 23:35:47Некоторое время назад, я написал что:

По сути, после приземления дракона все встало на свои места. Астронавтики сами не вылазили, их аккуратно вынули при помощи спец приспособления и увезли на каталке.
Либо людишки у американцев  пошли не те, либо тогда американцы чего то не знали, в том как надо принимать людей после длительного путешествия в космос. Правда есть третий вариант виноваты русские, научив "плохому" американцев.
В общем, физика и физиология все расставляют по своим местам.
Кто не знает, американцы раньше даже гордились что астронахтики сами вылазят:

Как бы скептики не ерничали насчет тренировок на тренажерах, они имели место быть. Места внутри было навалом, народ зря без дела не сидел.

Не вижу ничего странного  в том, что для Дракона использовали наработанный опыт, потому, что много лет подряд астронавтов с МКС встречают по хорошо зарекомендовавшему себя советско-российскому протоколу.
Десятки пилотов и других специалистов знают все нюансы. Многим из них летать на Драконе. Не переучивать же их. 
---
Отрицать полеты на Скайлэбе уже не в тренде. Многие скептики вполне соглашаются на заброс кораблей без экипажа на Луну. С маленькими роботами топтунами.  
Отредактировано: Кот Мудраго - 04 авг 2020 10:12:54
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.01 / 13
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 04.08.2020 00:10:02Как бы скептики не ерничали насчет тренировок на тренажерах, они имели место быть. Места было навалом, народ зря без дела не сидел.
Скрытый текст

Не вижу ничего странного  в том, что для Дракона использовали наработанный опыт, потому, что много лет подряд астронавтов с МКС встречают по хорошо зарекомендовавшему себя советско-российскому протоколу.
Десятки пилотов и других специалистов знают все нюансы. Многим из них летать на Драконе. Не переучивать же их. 
---
Отрицать полеты на Скайлэбе уже не в тренде. Многие скептики вполне соглашаются на заброс кораблей без экипажа на Луну. С маленькими роботами топтунами.

Так и я не вижу ничего в этом странного. Странно то, что америкосы не используют свои наработки дававшие лучший результат по сравнению с советско-российскими.
Но и с другой стороны российский протокол это для союзов, а для американских драконов должен быть свой, основанный на своем опыте. Или они опять все похоронили вместе с отличной техникой?
Вы можете конечно продолжать ничего не видеть, но уже и так понятно что с пилотируемой программой США в 60-70 было не так все гладко. На мой вопрос, как люди надышавшиеся амилом спокойно проводят пресс-конференцию, мне тоже никто не ответил вразумительно. Такие косяки вскрывают тот театр который пытались нам представить америкосы в 60-70х до своих реальных полетов в космос на Шатлах.
  • +0.05 / 16
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 1, Ботов: 31
 
3-я улица Калинина , Vist , ttiot , Василиск