Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Luddit от 07.08.2020 07:04:49А теперь представим, каково было бы поведение медиков в реальности, ...

И поползла сова на глобус... Не, на пустопорожний флуд по диванным диагнозам и назначениям Вы меня не разведёте, не надейтесь.

Цитата: Luddit от 07.08.2020 07:04:49Это сейчас вы читаете, что всё дескать не так страшно, но откуда это знать медикам тогда?

И действительно, откуда же медикам (которые персонально вели этих астронавтов годами, имели на руках всю биометрию, оперативные данные проб воздуха, находящимся в постоянном непосредственном голосовом контакте с пациентами) тогда знать что-то лучше, чем Luddit-у (так и не прочитавшему про этот инцидент ничего) сейчас?

Цитата: South от 07.08.2020 09:55:12Товарища такие вещи не заботят, его больше волнуют цифры в отчётах.

Чем чистый полёт фантазии, не подтверждённый вообще ничем? Да, Вы даже не представляете насколько больше.

Цитата: Alexxey от 07.08.2020 15:18:20И действительно, откуда же медикам (которые персонально вели этих астронавтов годами,

И как часто медики наблюдали у своих подопытных потерю сознания на протяжении этих годов? 2 или 3 раза в день?

Цитата: South от 06.08.2020 23:13:45У меня другие расчеты: Вот фото
.

.
Среднего(по росту) чувака возле  элементов беговой дорожки. Если вы не знали то расстояние от  локтя, до сгиба кисти приблизительно  равно стопе ноги. конечно нужно знать чем снимали и элемент на самом деле больше чем кажется на фото, но все равно на таких расстояниях это не большая разница, по этому я считаю что элемент шириной не более 50 см.
И я сразу говорю что данную тему развивать не буду по тому что многое зависит от условий съемки. Срач будет настолько же бесполезным как и с цветом Луны.

Этот пример нельзя использовать для расчета.
Рука находится на некотором расстоянии от панели, около метра.
Вот какие искажения бывают при таких условиях съемки.

Поэтому для расчета нужно взять пример подобный моему, где ступни стоят непосредственно на панели.
Помещается минимум 2 ступни и еще немного. 60 см и больше.
 

Цитата: South от 06.08.2020 22:43:35А как вы это определили?

Напомню, вы считали, что:

ЦитатаSouth от 05.03.2017 22:41:21

Вот теперь пусть кот и разъяснит как они за 9 минут организовали телетрансляцию.

ЦитатаSouth от 07.03.2017 21:54:58

Ваш феерический бред о технической стороне прямой телетрансляции просто не знает пределов.  Самое эпическое что нет кадров этой самой телетрансляции, ту нарезку что вы нам постоянно постите снимали на переносную видеокамеру в записи.

ЦитатаSouth от 07.03.2017 22:56:29

Спорить не буду , я в принципе просто допустил возможность судя по цифровому ряду на видео, но на нет и суда нет. Но раз вы настолько разбираетесь в телевизионной технике объясните Коту сложность организации прямой трансляции в 1975 году в течении 10 минут.

ЦитатаSouth от 07.03.2017 23:25:41

Не надо за меня сочинять, напишите технические возможности организации прямой телевизионной трансляции в 75году  в степи за 10 мин.

Посмотрев кадры телетрансляции с вертолетов мы увидели, что через три с половиной минуты после касания космонавты свободно вышли из СА, через шесть минут расписались на борту, а через восемь минут давали расширенное интервью возле вертолетов.
  

Цитата: Кот Мудраго от 08.08.2020 21:54:43Напомню, вы считали, что:\n\n\n\n\n\n
Посмотрев кадры телетрансляции с вертолетов мы увидели, что через три с половиной минуты после касания космонавты свободно вышли из СА, через шесть минут расписались на борту, а через восемь минут давали расширенное интервью возле вертолетов.

А как вы нашли время  прошедшее после касания до репортажа? Видно же что запись не единая и  временные паузы могут быть разные по времени.
А вообще меня не убеждает время в 8 минут которое прошло от касания КК, до пресс-конференции где видна установленная антенна, 8 ми минут явно не хватит на выгрузку и установку антенны на растяжках которую видно на заднем плане.
.

Цитата: South от 08.08.2020 23:00:46А как вы нашли время  прошедшее после касания до репортажа? Видно же что запись не единая и  временные паузы могут быть разные по времени.
А вообще меня не убеждает время в 8 минут которое прошло от касания КК, до пресс-конференции где видна установленная антенна, 8 ми минут явно не хватит на выгрузку и установку антенны на растяжках которую видно на заднем плане.
.

Пауз нет, видео продолжается с того же места.
---
Когда мы в 17 году не видели телетрансляцию. еще можно было гадать. что да как.
А теперь то, что? Все четко видно. Толпы народа окружили спускаемый аппарат уже через 3-4 минуты.
А те кому надо было разворачивать связь время зря не теряли, занимались делом. Выгрузили - поставили.
Удивляет ваша логика, когда мы видим посадку космического аппарата в прямой трансляции, выход космонавтов, работу служб и журналистов, а вы продолжаете утверждать, что этого не может быть, все постановка. 
Постановка чего? По вашему это фальшивые съемки, а космонавты приземлились днем раньше и из-за плохого самочувствия (всего 6 дней на орбите) отлеживались? Даже не смешно.
А навело вас на эту мысль присутствие антенны на фото, которую как вы считаете невозможно установить за 7-8 минут.
Раньше вы не верили, что космонавты вышли через 3,5 минуты, а расписались на борту на шестой. А оно вона как.
И поэтому вы не нашли ничего лучше, чем обвинить советское руководство и космонавтов в том, что они инсценировали полет Союз-Апполон. 
Полета не было.
И все для того, что бы заявить будто, НАСА до Шаттлов в космос не летала. А Советский Союз знал, но помалкивал.
Очень натянутая версия. И крайне противоречивая.
Потому, что в первой ее части вы отрицаете полеты Союз/Аполлон, а во второй, предлагаете нам поверить, что Союз приземлился (значит все же летал), но запись приземления делали на следующий день.    
---
Если вам трудно отказаться от своей версии на которую потрачена уйма сил, то без проблем, стойте на своем.
Пишу не для вас, а для других читателей ветки.

Цитата: Кот Мудраго от 08.08.2020 23:51:25Потому, что в первой ее части вы отрицаете полеты Союз/Аполлон, а во второй, предлагаете нам поверить, что Союз приземлился (значит все же летал), но запись приземления делали на следующий день.

А почему не могут сделать на следующий  день или в этот же но позже? Предполетные фотки Гагарина сделаны позже., и ничего в этом криминального  я не вижу.
Но когда говорят одно, а показывают другое, при чем утверждая что так оно и было, возникают сомнения.

Цитата: South от 09.08.2020 10:21:00А почему не могут сделать на следующий  день или в этот же но позже?

А ничего, что это прямая трансляция была?

Цитата: South от 09.08.2020 10:21:00Предполетные фотки Гагарина сделаны позже., и ничего в этом криминального  я не вижу.

Значит, если вдруг и американцы что-то там досняли, хоть это и не так, то тоже ничего криминального вы видеть не должны.
Или должны так же сомневаться в полете Гагарина. Тут либо трусы, либо крестик.

Цитата: Alexxey от 07.08.2020 00:46:54Слова Стаффорда — это неполный и субъективный взгляд. В отчётах более полная картина (спойлер: включая и те факты, что сообщил Стаффорд).

Слова Стаффорда на момент приземления, это самый полный, и объективный взгляд(учитывая что никаких газоанализаторов на аполлонах не было), это единственная на тот момент информация, медицинский персонал обязан был исходить из худших предположений, и после выхода астронавтов немедленно госпитализировать их, после чего приходят специальные люди делают анализы как с экипажем так и с техникой, и выдают заключение, много или мало и чего там вообще было, на основании которого могли бы разрешить/не разрешить всякие публичные мероприятия.   Так же и встречающие в таком случае должны были иметь средства защиты.
Но на видео мы видим совершенно другую картину, что говорит, о не стыковках в рассказанной  истории.
.
На счет много или мало там было,  документ по вашей ссылке, говорит :
.

Переводчик толкует это как:

ЦитатаАтмосферная токсикология космических аппаратов. Общее время воздействия паров окислителя на экипаж составило

4 минуты 40 секунд с момента закрытия запорных клапанов RCS до того, как экипаж наденет
кислородные маски после приземления. Пиковая концентрация в салоне после RCS была электрически
было оценено, что количество N2O4 составляет примерно 700 частей на миллион (p / m) при давлении 101,3 кПа (1 атм) (Рисунок 3-1). Средняя концентрация окислителя от внешнего входа к предохранительному клапану кабины составляла 2000 p / m, или 4100 мг / м3. Пиковая кабина концентрация привела к расчетному среднему облучению экипажа примерно 510 мг / м3.

 То бишь в течении почти 5 минут экипаж дышал воздухом  в котором средняя концентрация амила  была 510 мг/ м3. Для справки  ПДК в воздухе рабочей зоны по диоксиду азота - 2 мг/м3. Превышение надеюсь посчитать сумеете?

Цитата: Pаssаt от 09.08.2020 10:43:42А ничего, что это прямая трансляция была?

Это как вы определили?

ЦитатаЗначит, если вдруг и американцы что-то там досняли, хоть это и не так, то тоже ничего криминального вы видеть не должны.
Или должны так же сомневаться в полете Гагарина. Тут либо трусы, либо крестик.

Так наши и не говорят что все кино фото материалы снимались перед стартом, всегда идет сноска что доснимали, и эти материалы никогда не выступали в качестве леталова Гагарина.

Цитата: South от 09.08.2020 11:41:31Это как вы определили?

Программа передач на 21 июля 1975 года

Буду благодарен, также, за опровержение бумажных архивных документов 1975 года с подписями Героев Советского Союза и Героев Социалистического труда: https://glav.su/forum/1/3216/messages/5755055/#message5755055

Цитата: Sergey_64 от 09.08.2020 12:47:05Программа передач на 21 июля 1975 года

Репортаж времен СССР 1975 года сильно отличается от представлений, полученных при просмотре всяких стримов, где время записи = времени события.

Цитата: South от 09.08.2020 11:36:43На счет много или мало там было,  документ по вашей ссылке, говорит :
.

Переводчик толкует это как:\n\n То бишь в течении почти 5 минут экипаж дышал воздухом  в котором средняя концентрация амила  была 510 мг/ м3. Для справки  ПДК в воздухе рабочей зоны по диоксиду азота - 2 мг/м3. Превышение надеюсь посчитать сумеете?

Отвечу то же самое, что и 3 года назад. Вы приводите ПДК для воздуха рабочих помещений. Рабочие помещения — это такие места, где люди работают полный рабочий день, пять дней в неделю. Годами. Считать превышение этих норм для случая разового отравления абсолютно бессмысленно, тут нужно смотреть другие данные: "Вдыхание в течение 5 мин 0,51-0,76 мг/л вызывает бронхопневмонию". 4 мин 40 сек и 510 мг/м³ — это и есть нижняя граница дозы, вызывающей бронхопневмонию. Симптомы, которые были у астронавтов с самых первых минут — кашель и необходимость в кислородной поддержке, жжение, стеснённость в груди, затруднённое дыхание, приступы кашля при глубоком вдохе, приступы кашля во сне. Диагноз, который поставили медики по результатам рентгеновского исследования: "The repeat chest roentgenograms on all three crewmembers revealed the presence of diffuse, nodular-type infiltrates throughout both lung fields. A rosette-type pattern with occasional confluence of the infiltrates was present. Both costodiaphragmatic angles were clear with no evidence of pleural effusion, Kerley B lines, or increased pulmonary vasculature. There was no prominence of the pulmonary artery and no signs indicative of the left or right heart involvement. These findings were suggestive of alveolar exudative fillings, characteristic of a diffuse chemical pneumonitis" — диффузный химический (токсический) пневмонит. Т.е. то, что и бывает при такой дозе.

Цитата: Alexxey от 09.08.2020 15:33:06другие данные: "Вдыхание в течение 5 мин 0,51-0,76 мг/л вызывает бронхопневмонию". 4 мин 40 сек и 510 мг/м³ — это и есть нижняя граница дозы, вызывающей бронхопневмонию. Симптомы, которые были у астронавтов с самых первых минут — кашель и необходимость в кислородной поддержке, жжение, стеснённость в груди, затруднённое дыхание, приступы кашля при глубоком вдохе,

А можете на видео показать проявление этих симптомов?
.

Цитата: Luddit от 09.08.2020 15:25:05Репортаж времен СССР 1975 года сильно отличается от представлений, полученных при просмотре всяких стримов, где время записи = времени события.

Репортаж: 21.07.1975 13:40 - 14:10.
Приземление «Союза-19»: 21.07.1975 13:50:51.
Т.е. теория о "снятых на следующий день постановочных интервью" критики не выдерживает. Хотя, в рамках конспирологии можно конечно продолжать натягивать и дальше до бесконечности. Приземлились тайно накануне ночью, например. В прямой эфир для интервидения гнали картинку из большого павильона с маленьким союзиком на парашютике, сброшенном из-под потолка, и игрушечными вертолетиками. Ну и так далее, со всеми остановками...

Цитата: South от 09.08.2020 15:51:23А можете на видео показать проявление этих симптомов?

Кашель можно видеть несколько раз. Например

А каких проявлений затруднённого дыхания или жжения в груди Вы ожидаете увидеть? Пытаются выглядеть бодро, но видно, что всё время стараются найти опору (вставая со стула к микрофону например). Сразу по окончании короткого брифинга всех закатали в лазарет. Стаффорд запросил кислород.

Цитата: Alexxey от 09.08.2020 16:46:12Кашель можно видеть несколько раз. Например

Скрытый текст

А каких проявлений затруднённого дыхания или жжения в груди Вы ожидаете увидеть? Пытаются выглядеть бодро, но видно, что всё время стараются найти опору (вставая со стула к микрофону например). Сразу по окончании короткого брифинга всех закатали в лазарет. Стаффорд запросил кислород.

Это не кашель при раздражении верхних дыхательных путей.  Я повидал, работая в пожарной охране, людей с  отравлением разной степени аммиаком и хлором,  симптомы похожие, и как выглядит удушье и кашель при этом я знаю. Никаких симптомов удушья и раздражения верхних дыхательных, у них на видео нет, чувак толкает речь с полным набором воздуха в грудь, они даже не симулируют на видео.
Я даже обсуждать это не буду на видео нет никаких симптомов, как бы вы не пытались их придумать.
К стати есть мнение что:

ЦитатаПорог ощущения запаха диоксида азота 10 мг/м3, раздражающего действия — 150 мг/м3 при 4-минутной экспозиции и 90 мг/м3 при 15-минутном воздействии. Концентрация выше 400 мг/м3 вызывает токсический отек легких.

 По этому им не на пресс-конференции сидеть надо было, а в больничку ехать как можно быстрее. На основании этого варианта два:
Медики НАСА полные дебилы, ну или ребята просто не прочли сценарий.

Цитата: Sergey_64 от 09.08.2020 12:47:05Программа передач на 21 июля 1975 года

Буду благодарен, также, за опровержение бумажных архивных документов 1975 года с подписями Героев Советского Союза и Героев Социалистического труда: https://glav.su/forum/1/3216/messages/5755055/#message5755055

Лучше оригиналы...
Правда, 15.07.1975
 
Правда, 21.07.1975

Цитата: South от 09.08.2020 18:16:09Это не кашель при раздражении верхних дыхательных путей.

Кашель есть кашель. Это врождённый защитный безусловный рефлекс, представляющий собой форсированный выдох через рот, вызванный сокращениями мышц дыхательных путей из-за раздражения рецепторов, расположенных вдоль дыхательного пути. Вы просили показать на видео проявление симптомов, указанных в отчёте, я Вам их показал. "Этот кашель мне не нравится, дайте другой, правильный кашель" — это в сад.

Цитата: South от 09.08.2020 18:16:09По этому им не на пресс-конференции сидеть надо было, а в больничку ехать как можно быстрее.

Где Вы там увидели пресс-конференцию? Максимально ускоренный брифинг в несколько минут, по паре-тройке фраз на каждого, затем звонок президента и мигом в больничку. Ровно тот минимум, на который их наверное бы вытащили даже с кое-как примотанной полуоторванной ногой, — политика. После успешного приземления Союза-19 с бодрыми интервью Леонова и Кубасова в прямом эфире, иначе и быть не могло. Если была хоть малейшая возможность напрячься и выйти своими ногами, выдавить пару улыбок и сказать несколько слов на камеру — эту возможность ни за что бы не упустили. То, что при полученной дозе такой малейшей возможности не было, Вам необходимо доказывать, со ссылками на соответствующие медицинские исследования, например, а не "я в пожарной охране повидал кашель".