Были или нет американцы на Луне?

12,625,472 105,050
 

Виталий Насенник
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 117
Читатели: 0
Цитата: Liss от 28.08.2020 23:39:59Ваше заявление об ориентации второго лунохода не подтверждается фактами.
Рассекреченный и опубликованный отчет РНИИ КП "Радиотехнический комплекс автоматических станций "Луна-21" и "Луноход-2" (объект Е8 №204)" утверждает (с.21), что "Луноход-2" погиб в пятый лунный день во время 503-го сеанса (3-й сеанс 5-го дня) – он был завершен 10 мая 1973 г. в 15:25 ДМВ из-за перегрева объекта, и все последующие попытки войти в связь с ним были неудачны. 
Дата 10 мая 1973 г. соответствует первой четверти лунного дня в кратере Лемонье. 11 мая была предпринята попытка провести 504-й сеанс. Никакой необходимости накануне закрывать крышку и принимать ориентацию для лунной ночи ("мордой на восток") у операторов не было. 
Рассказы В.Г.Довганя о том, что такой разворот был выполнен, не могут быть приняты за истину, так как его здорово подводит память. Как известно, еще в 2013 г. он рассказывал, что авария с заездом в кратер и черпанием грунта на крышку имела место 10 мая 1973 г. и что уже 11 мая луноход на связь не вышел. В то же время в выложенной позднее в Сети книге "Отечественная лунная одиссея" тот же автор пишет, что авария произошла в сеансе 411 19-20 апреля 1973 г., после чего состоялись еще 412-й сеанс 4-го лунного дня и три сеанса 5-го лунного дня с отключением борта 10 мая в сеансе 503.
В то же время замечу, что и на конференции 2013 г., и в книге Вячеслав Георгиевич утверждает, что разворот на восток проводился именно с целью оставить в работе отражатель: "Экипаж решил выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем" и "Экипаж решил найти горизонтальную площадку и выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем".

Моё заявление подтверждается в том числе и фотографией LRO, на которой чётко видно открытую крышку второго лунохода, и тень от неё, благодаря чему уверенно определяется ориентация лунохода.
 http://lroc.sese.asu.edu/posts/699
Вы совершенно напрасно клевещете на Вячеслава Георгиевича Довганя - когда я с ним общался, я убедился в том, что он находится в здравом уме и трезвой памяти, быстро и чётко отвечает на вопросы.
В своей книге "Лунная одиссея отечественной космонавтики. От "Мечты" к луноходам." В.Г.Довгань подробно расписал хронологию событий. На с.246 есть описание 411 сеанса, из которого следует, что луноход-2 угодил в кратер 20 апреля в 05:05:11 (видимо, по московскому времени). Выехали из злополучного кратера на ровную площадку в 05:17:10 (стр.248). Солнце зашло за лунный горизонт 22 апреля примерно в 15 часов по московскому времени, но в том месте могло стемнеть несколько раньше. Соответственно, к этому времени луноход был повёрнут мордой на восток, как обычно это делалось лунным вечером.
Если бы луноход стоял на равнине, то следующая рабочая смена началась бы лунным утром 7 мая. Однако луноход находился в кратере Бухта Круглая, и Солнце взошло над стенкой кратера позже - 8-го или 9-го мая. В это время луноход был с разряженными батареями. Каждое лунное утро открывалась крышка, и примерно земные сутки луноход подзаряжал батареи, прежде чем начать движение. Но в этот раз заряда не было из-за загрязнения солнечной батареи, и луноход уже никуда с этого места не уехал.
Я проверил при помощи программы Stellarium - 10 мая 1973 года Солнце находилось относительно второго лунохода по азимуту 100-108 градусов. Это означает, что луноход 10 мая стоял мордой на Солнце с целью максимальной зарядки. Но зарядиться он уже не успел, поскольку помёр от перегрева. Так и остался стоять с открытой крышкой...
По поводу лазерной локации мне исчерпывающий ответ дал командир экипажа лунохода Игорь Леонидович Фёдоров: "А вот по ориентации лунохода на восток - это единственное решение чтобы солнечные лучи при восходе солнца после лунной ночи осветили датчик и автоматически была поднята солнечная батарея на 90 град для зарядки аккумуляторных батарей /такую же функцию выполнял и тепловой датчик/.Задачи по оптимальному ориентированию лазерного отражателя при уходе в лунную ночь никто не ставил и соответственно не выполнялось ." (переписка велась через его сына Вячеслава).
  • +0.14 / 10
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: Виталий Насенник от 29.08.2020 04:04:58Уважаемый Сергей, я в курсе.
PS Надеюсь, Вы понимаете разницу между первым и вторым луноходами?

 Предварительный итог


Итак на сегодня нет ни одной научной публикации в реферируемых изданиях, оспаривающей данные китайских исследователей по лазерной локации уголкового отражателя Аполлон-15.
Осторожно порекомендую Вам, по возможности, опубликовать свои соображения на этот счёт, например в журнале "Актуальные вопросы современной науки", входящем в перечень Высшей аттестационной комиссии Узбекской Республики.
  • +0.01 / 9
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Виталий Насенник от 29.08.2020 04:08:01Я, как специалист, прекрасно понимаю, что одной десятой площади склона, лежащей на гипотетической плоскости, достаточно, чтобы получить китайский результат.

Это скверно. На вопрос об отклике продолжительностью в единицы наносекунд, возможном только от точечного отражателя, Вы, подобно незабвенному юзеру ДальнийВ, зажмурились и оглушительно промолчали. Не хотелось бы думать, что это все, что Вы можете сделать..
Отредактировано: Liss - 30 авг 2020 19:13:03
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.10 / 14
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Виталий Насенник от 29.08.2020 04:40:44Вы совершенно напрасно клевещете на Вячеслава Георгиевича Довганя - когда я с ним общался, я убедился в том, что он находится в здравом уме и трезвой памяти, быстро и чётко отвечает на вопросы.
В своей книге "Лунная одиссея отечественной космонавтики. От "Мечты" к луноходам." В.Г.Довгань подробно расписал хронологию событий. На с.246 есть описание 411 сеанса, из которого следует, что луноход-2 угодил в кратер 20 апреля в 05:05:11 (видимо, по московскому времени). Выехали из злополучного кратера на ровную площадку в 05:17:10 (стр.248). Солнце зашло за лунный горизонт 22 апреля примерно в 15 часов по московскому времени, но в том месте могло стемнеть несколько раньше. Соответственно, к этому времени луноход был повёрнут мордой на восток, как обычно это делалось лунным вечером.
Если бы луноход стоял на равнине, то следующая рабочая смена началась бы лунным утром 7 мая. Однако луноход находился в кратере Бухта Круглая, и Солнце взошло над стенкой кратера позже - 8-го или 9-го мая. В это время луноход был с разряженными батареями. Каждое лунное утро открывалась крышка, и примерно земные сутки луноход подзаряжал батареи, прежде чем начать движение. Но в этот раз заряда не было из-за загрязнения солнечной батареи, и луноход уже никуда с этого места не уехал.
Я проверил при помощи программы Stellarium - 10 мая 1973 года Солнце находилось относительно второго лунохода по азимуту 100-108 градусов. Это означает, что луноход 10 мая стоял мордой на Солнце с целью максимальной зарядки. Но зарядиться он уже не успел, поскольку помёр от перегрева. Так и остался стоять с открытой крышкой...

"Клевещете" – это личный наезд, запрещенный правилами форума. Я тоже разговаривал с Вячеславом Георгиевичем, и неоднократно, так что не надо.
А вот его книгу Вы цитируете выборочно и делаете неверные выводы.

ЦитатаПятый лунный день начался 8 мая в 13 ч московского времени сеансом пробуждения лунохода. Солнце только что взошло. Радиокомплекс включился, необходимые команды проходили. Ток заряда солнечной батареи был также низким, но аккумуляторы начали подзаряжаться. Сеанс длился до 17 ч.
На следующий день, 9 мая в День Победы в 21 ч начался сеанс 502. Солнце ещё низкое - 24 градуса. В 21 ч 22 мин началось движение в направлении на юго-восток. Обычные наблюдения, время от времени измерения физико-механических свойств грунта прибором ПрОП. В 22 ч 57 мин движение закончено. Далее была проведена панорамная съёмка. Сеанс закончили в 23 ч 58 мин.

Следующий сеанс (№503) начался 10 мая в 15 ч 08 мин. Высота Солнца 34 градуса. Задача сеанса: движение в северо-восточном направлении к подножию материкового склона. Но в 15 ч 16 мин поступил доклад бортинженера о повышении температуры в приборном отсеке лунохода до 47 градусов. Ясно, что уже перегреваемся. Экипаж решил найти горизонтальную площадку и выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем. Развернулись и выключились в 15 ч 22 мин 50 с со слабой надеждой, что в следующем, 504 сеансе луноход на наши сигналы откликнется. Не откликнулся. И это был конец работы.


Луноход уехал с места ночной стоянки, о чем ясно написано, и не остался в ночной ориентации.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.06 / 10
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 28.08.2020 13:20:11Доказательства, или рассказательства? 
Это, сударь, отнюдь не одно и тоже, запомните.

Я прекрасно знаю разницу между доказательством и рассказательством.
Вот это доказательство:
О.Г.Газенко, В.В.Архипов, Г.П.Парфенов. РЕЗУЛЬТАТЫ БИОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ВЫПОЛНЕННЫХ НА СТАНЦИЯХ ЗОНД-5, ЗОНД-6 и ЗОНД-7
из этого документа:
Скрытый текст
И вот это:
Докладная записка в ЦК КПСС о запуске первого КА «Е» к Луне (Луна-1)
из этого документа:
Скрытый текст
И вот это тоже доказательство:
Защита от излучений ядернотехнических установок. Глава 16. Радиационная защита при космических полетах
из этого документа:
Скрытый текст
И эти доказательства приводились неоднократно. И много еще их.

А рассказательства, они такие:
Цитата: photo_vlad от 28.08.2020 06:50:24Нет, огорчение и понимание, что на Луну ещё нельзя лететь людям даже на уже готовой для этого технике, потому что условия за пределами магнитосферы Земли оказались для жизнедеятельности человека неприемлемыми пришло с приветом от черепашек, предусмотрительно посланных вокруг Луны вперёд людей, из которых впоследствии ни одну не оставили живой, чтобы наблюдать её состояние длительное время, всех зачем-то препарировали. Точнее, объявили, что препарировали, как объявляли, что советские космонавты чувствуют себя после первых длительных полётов хорошо, это известная история, на которую купились американцы.
Потому и не летают. 
Не летают даже всего лишь в облёт Луны, даже всего лишь на высокие орбиты за пределы магнитосферы Земли.

И главное отличие рассказательств от доказательств то, что за ними ничего кроме пустых слов не стоит. Ни фактов, ни научных работ, а ссылки на первоисточники рассказанной в рассказательствах информации отсутствуют, как класс.
Отредактировано: Pаssаt - 29 авг 2020 12:37:34
  • +0.13 / 18
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Виталий Насенник от 28.08.2020 12:07:11Не видят китайцы никаких УО.

А сами китайцы в курсе?
Цитата: Виталий Насенник от 28.08.2020 12:07:11Если бы видели УО - получили бы несколько десятков фотонов с каждого выстрела.

Это вовсе не обязательно.
Цитата: Виталий Насенник от 28.08.2020 12:07:11А они видят на порядок хуже, чем отражение от грунта - 0.025 фотона с выстрела.

Да? А в работе где то сказано, что от грунта ловят 0,25 фотона? С чего вы взяли, что с грунта они ловили на порядок лучше?
У китайцев отношение фотонов, отраженных от крохотного УО к отношению фотонов, отраженных от грунта, площадью в несколько км2 равно примерно 0,8. Т.е. крохотный УО примерно равен грунту площадью 10-20км2.
Цитата: Виталий Насенник от 29.08.2020 04:08:01Я, как специалист, прекрасно понимаю, что одной десятой площади склона, лежащей на гипотетической плоскости, достаточно, чтобы получить китайский результат.

А вы пробовали на фото лунной поверхности найти эти самые "площади склона, лежащей на гипотетической плоскости"? Да еще в нескольких местах, А11, А14, А15?
Да и почему одна десятая? У китайцев отношение сигнал/шум 0,8 в среднем, значит, процентов 40 надо. 40% грунта под лазерным пятном, а это 10-20 км2, должны быть на одной гипотетической плоскости!!!
Отредактировано: Pаssаt - 30 авг 2020 22:20:02
  • +0.09 / 13
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: South от 28.08.2020 21:41:13Спорный момент. С моей точки зрения он бы никуда и не летал бы больше, как по экономическим причинам так и с точки целесообразности.

А Сатурну запрещено прекращать летать как по экономическим причинам, так и с точки зрения целесообразности. Обязан продолжать.
Получается, что если штатовцы что-то хотя бы раз сделали, то должны теперь это делать вечно, иначе "нелетали"! Во влипли то!
Цитата: South от 28.08.2020 21:41:13а вот с Энергией все могло бы сложиться по другому, если бы не развалился СССР.

Если бы была необходимости в ракетах класса энергии или сатурна-5, то на мировом рынке то смогли бы ПН для энергии найти. Древние и менее эффективные союзы и протоны остались только потому, что на них спрос был. Да и РД-180 появился только потому, что РД-170 никому не нужен был.
  • +0.07 / 10
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Pаssаt от 29.08.2020 12:30:43А вы пробовали на фото лунной поверхности найти эти самые "площади склона, лежащей на гипотетической плоскости"? Да еще в нескольких местах, А11, А14, А15?
Да и почему одна десятая? У китайцев отношение сигнал/шум 0,8 в среднем, значит, процентов 40 надо. 40% грунта под лазерным пятном, а это 10-20 км2, должны быть на одной гипотетической плоскости!!!

Этого мало! Эти 40% грунта должны:
1. Не просто лежать на одной "гипотетической плоскости", они должны лежать на плоских вершинах отвесных скал и/или плоском дне ям с отвесными стенками, иначе они не могут контрастировать с оставшимися 60% так, как на графиках реальных откликов УО

2. Эта "гипотетическая плоскость" должна волшебным образом менять свою ориентацию в пространстве синхронно с лунными либрациями, что является уже совсем полным абсурдом.
Очень прискорбно, что специалист этого не понимает.
  • +0.06 / 16
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.76
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: Виталий Насенник от 29.08.2020 04:40:44Моё заявление подтверждается в том числе и фотографией LRO, на которой чётко видно открытую крышку второго лунохода, и тень от неё, благодаря чему уверенно определяется ориентация лунохода.
 http://lroc.sese.asu.edu/posts/699

Скрытый текст

Вы ссылаетесь на фотографию LRO, на которой  наблюдается Луноход 2. Т.е. в данном случае  вы считаете информацию LRO абсолютно достоверной.

Тогда как Вы относитесь к множеству фотографий LRO, на которых запечатлены как все шесть посадочных модулей, так и прочие артефакты и следы астронавтов и роверов, подтверждающие высадки?
Отредактировано: Technik - 29 авг 2020 13:17:22
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.15 / 19
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 29.08.2020 13:16:51Вы ссылаетесь на фотографию LRO, на которой  наблюдается Луноход 2. Т.е. в данном случае  вы считаете информацию LRO абсолютно достоверной.

Тогда как Вы относитесь к множеству фотографий LRO, на которых запечатлены как все шесть посадочных модулей, так и прочие артефакты и следы астронавтов и роверов, подтверждающие высадки?


По-вашему нельзя одновременно фальсицировать и получать изображения реальных объектов на Луне, так вас следует понимать? ) 
Для фальсификации изображения советских "Лун" и "Луноходов" на снимках LRO у американцев не существует никаких мотивов.
А вот для фальсификации изображений посадочных модулей Аполлонов и следов - мотивы есть, они хорошо известны и понятны.
Это просто логика.
Отредактировано: photo_vlad - 29 авг 2020 13:40:49
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • -0.07 / 14
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 28.08.2020 13:37:01То есть вы серьёзно полагаете, что получив вещество и проведя над ним комплекс исследований, учёные не смогут понять, что исследуют не образец из космоса, а образец земной или метеоритной природы?


Практика исследования американского лунного грунта полностью подтверждает вашу мысль. 
И я тут не виноват, извините )
Отредактировано: photo_vlad - 29 авг 2020 14:09:23
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • -0.03 / 11
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 28.08.2020 13:40:27К великому сожалению для вас, вывод о мелкодисперсном железе содержится в том числе в советских научных работах. А вот некая "покровная плёнка на поверхности частичек" не фигурирует ни в каких научных работах.


1. Вы абсолютно правы: мелкодисперсное железо также может содержаться и в глубине лунного вещества и даже в лунных метеоритах, кстати )
Но речь идёт именно о покровной плёнке, структуре, которая расположена на самом веществе сверху и подставлена солнечным лучам. 
Поскольку именно она, а не железо вообще является признаком лунного вещества.

2. Мало ли что не фигурирует в научных работах - точнее, много чего не фигурирует в научных работах ))
Тем не менее в научных работах фигурирует изучение механизма возникновения этого феномена и даже уже существуют фотографии этой самой плёнки, но не мелкодисперсного железа, заметьте!
Не знали? ))
Если бы знали, стали бы скептиком - ведь чем меньше знаешь, тем легче верить в разные чудеса, в том числе и в полёты на Луну по-американски.
Кстати, характерно то, что сам Корнейчук в курсе того, что покровная плёнка уже сфотографирована, причём американцами - но при этом он продолжает развешивать свою мелкодисперсную лапшу на уши тем, кто не в курсе последних исследований лунного грунта.

Да, конечно американцы соврали, что сфотографировали (с помощью новейшего наиболее мощного электронного микроскопа) плёнку на своём образце. Само собой, это один из образцов советского реголита. Иначе бы они обнаружили покровную плёнку из неокисляемого железа не задним числом, а гораздо раньше советских учёных. Особенно учитывая то, что у них только А-11 якобы привёз огромное количество лунного материала - уж там не плёнка была бы, а плёнища! ))
Но американцы никакой плёнки на поверхности своего "лунного" вещества не нашли - потому что это был фальшивый лунный грунт, поэтому там этой плёнки и не было.

Так что существование на поверхности частиц лунного грунта покровной плёнки из неокисляемого железа это доказанный и поневоле (деваться уже было некуда) подтверждённый самими американцами факт, пренеприятнейший для защитников лунной аферы - так как он доказывает фальсификацию американского лунного грунта.

Покровная плёнка из неокисляемого железа - это особый лунный феномен и он был обнаружен именно на советском реголите, причём сразу, на первом полученном образце.

А неокисляемое железо есть даже в лунных метеоритах - собственно, толчёные метеориты, выдаваемые за американский лунный реголит и были источником того самого "мелкодисперсного железа", которое обнаружили и описали американские учёные. Но это была не покровная плёночная структура, а всего лишь мелкий-мелкий порошок (никакой структуры не образующий) так переводится на понятный бытовой язык жутко научный термин "мелкодисперсное железо". 
Отредактировано: photo_vlad - 30 авг 2020 04:19:04
X
29 авг 2020 14:18
Предупреждение от модератора gvf:
"продолжает развешивать свою мелкодисперсную лапшу на уши тем, кто не в курсе последних исследований лунного грунта" Продолжаем обучение хорошего тона
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • -0.04 / 11
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 29.08.2020 13:02:54Этого мало! Эти 40% грунта должны:
1. Не просто лежать на одной "гипотетической плоскости", они должны лежать на плоских вершинах отвесных скал и/или плоском дне ям с отвесными стенками, иначе они не могут контрастировать с оставшимися 60% так, как на графиках реальных откликов УО

ну тут не знаю, даже не задумывался об этом, мне как то сложно представить даже просто 40% грунта, отражающего строго обратно)
Цитата: Alexxey от 29.08.2020 13:02:542. Эта "гипотетическая плоскость" должна волшебным образом менять свою ориентацию в пространстве синхронно с лунными либрациями, что является уже совсем полным абсурдом.
Очень прискорбно, что специалист этого не понимает.

А тут да, полная засадаУлыбающийся
  • +0.05 / 13
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 29.08.2020 13:42:57Практика исследования американского лунного грунта полностью подтверждает вашу мысль. 
И я тут не виноват, извините )

А если ученые этого не смогли понять, то вы то откуда узнали?
И снова спрошу. Сколько иностранных научных работ по грунту вы изучили, чтобы прийти к этим выводам?
  • +0.05 / 11
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 29.08.2020 14:08:14о покровной плёнке, которая расположена на самом веществе сверху и подставлена солнечным лучам. 
Поскольку именно она, а не железо вообще является признаком лунного вещества.

Ссылочку на научные работы, где про покровные пленки написано, приведите, пожалуйста. Очень интересно почитать будет на досуге.
  • +0.07 / 13
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +74.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Цитата: Sergey_64 от 27.08.2020 19:07:33Вы забыли главное - чисто кислородная атмосфера "Аполлонов"  в разы облегчала внекорабельную деятельность (ВКД) и работу на поверхности Луны.
Буду благодарен, если найдёте время прочитать главу "Как экипажи провели две недели в кислородной атмосфере?" из книги: Виталий Егоров//
"Люди на Луне", Издательство «Альпина Диджитал», 2020 год,  страницы 186...190. Всю книгу в разных форматах можно скачать тут:  https://vk.com/photo-75699206_457241946



Вы это серьезно? Наш с вами диалог выглядит ровно так:
- Как бы меры по обеспечению пожаробезопасности не потянули на большую массу, чам ваша "экономия"
- Вы не подумали о главном - об обеспечении облегчения внекорабельной деятельности.
Самое главное, если бы вы написали в ответ "потому что 42", или просто 42, я бы вам поверил безоговорочно.
Тезис Петра (уж простите за фамильярность) состоял именно в экономии массы. На что я и написал ответ. Из всего приведенного вами текста к теме относится только одно - и вот тут я просто обязан процитировать целиком, это это нужно отливать в граните Веселый
ЦитатаКроме того, кислородная атмосфера низкого давления не вызывала пожароопасной ситуации на борту корабля. При катастрофе Аполло-1 давление в отсеке было выше атмосферного, а в космических полетах кораблей Аполло - втрое ниже.


Этот бред на ура пройдет среди домохозяек, но любой человек, сдавший газодинамику хотя бы на 4, скажет вам, что 0,35 Атм чистого кислорода это почти в 2 раза больше 21% от одной атмосферы порционного давления кислорода в атмосферном воздухе.
Почти в 2 раза больше, Карл!
Если в том же объеме в полтора раза больше молекул кислорода, то как будет протекать горение, ежели таковое возникнет на борту? Судя по тому, что написал ваш аффтар, интенсивность горения будет меньше Веселый
Недостаточно просто понизить порционное давление кислорода в три раза, чтобы обеспечить пожаробезопасность - оно все равно будет выше, чем порционное давление кислорода в атмосфере,  и мер по обеспечению пожаробезопасности не избежать.
X
29 авг 2020 16:15
Предупреждение от модератора gvf:
Поспокойней с выражением мыслей. Троллизм здесь наказуем.
  • -0.02 / 9
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Толщина стенок
Дискуссия   103 0
Видно, что секции стенок корпуса над люком имеют самую маленькую толщину. Вполне может доходить и до 0,3мм. В этом месте снаружи закреплено различное оборудование, которое служит пассивной защитой.
Другие стеночки потолще.
Отредактировано: Кот Мудраго - 29 авг 2020 17:00:47
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.05 / 11
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: Lexx_ от 29.08.2020 15:32:39...порционное давление кислорода...

Парциальное давление, коллега. Прошу извинить за буквоедство.
  • +0.15 / 13
Виталий Насенник
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 117
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 29.08.2020 14:14:04ну тут не знаю, даже не задумывался об этом, мне как то сложно представить даже просто 40% грунта, отражающего строго обратно)

Вы рассказываете о проблемах со своими когнитивными способностями, чтобы ответная реплика подпадала под понятие "личного наезда"? На самом деле всё очень просто. Любая точка на поверхности грунта отражает падающее на неё электромагнитное излучение, в частности свет, в полусферу 2 пи стерадиан. Отражает не всё. Некоторая часть излучения поглощается. Отношение того, что отразилось, к тому, что падало на поверхность, называется "альбедо". У лунного грунта в среднем альбедо очень невелико - 0.07, т.е. лунный грунт в среднем очень тёмный, но есть и места заметно светлее с альбедо до 0.35. Распределение интенсивности отражённого излучения по этой полусфере для различных поверхностей разное. Большинство веществ отражают более-менее равномерно, такое распределение называется "ламбертовским". Но лунный грунт не таков! Распределение отражённого от него света существенно неоднородно и описывается функцией Хапке. Впрочем, это неважно. Важно то, что из всего количества фотонов, отражённых грунтом в полусферу, регистрируются только фотоны, попавшие в телескоп, т.е. отразившиеся строго назад. С моей точки зрения, это всё очень просто и доступно для понимания не то что студента технического ВУЗа, а просто нормально успевающему старшекласнику из обычной средней школы. То, что Вам это сложно представить, свидетельствует о весьма невысоких когнитивных способностях. Никакого своего личного суждения по этому поводу я высказывать не буду, равно, как и воздержусь от каких либо рекомендаций или советов.
X
29 авг 2020 18:30
Предупреждение от модератора gvf:
Кроме характеристики способностей оппонента Вы упускаете собственные возможности по пониманию выраженной оппонентом мысли. А потому, поменьше характеризуйте оппонента, если что не поняли попросите уточнить.
  • -0.08 / 11
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: Виталий Насенник от 29.08.2020 18:23:25... Распределение отражённого от него света существенно неоднородно и описывается функцией Хапке.

Спасибо, коллега, что признали научные заслуги выдающегося американского учёного Брюса Хапке. Вот что о нём говорят на сайте Университета Питтсбурга.

Цитата.

When the Apollo 11 crew returned from humanity’s first successful mission to the moon nearly 50 years ago, retired University of Pittsburgh Professor Bruce Hapke was one of the first scientists to get his hands on a moon rock. This was a fitting honor because his work as a postdoctoral research associate at Cornell University from 1960-67 helped NASA engineer the boots for Neil Armstrong’s giant leap for mankind.

“I watched Armstrong step onto the surface and was delighted to see he made a footprint, and the surface was compressible. It was exactly what I had predicted several years earlier,“ Hapke said.

Перевод.


Когда экипаж "Аполлона-11" вернулся с первой успешной миссии человечества на Луну почти 50 лет назад, бывший профессор Питтсбургского университета Брюс Хапке был одним из первых ученых, получивших в свои руки лунный камень. Это была достойная честь, потому что его работа в качестве научного сотрудника постдокторантуры в Корнельском университете с 1960 по 1967 год помогла НАСА спроектировать обувь Нила Армстронга, позволившую сделать "гигантский шаг для человечества".


«Я наблюдал, как Армстронг вышел на поверхность, и был рад увидеть,  его вдавленный след. Это было именно то, что я предсказал несколькими годами ранее», - сказал Хапке.

Источник: Pitt Professor Helped Humanity Make ‘One Small Step,’ Keeps Space Research Going, 2019 год, https://www.pittwire.pitt.edu/news/pitt-professor-helped-humanity-make-one-small-step-keeps-space-research-going
  • +0.11 / 11
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 20