Были или нет американцы на Луне?

12,687,915 105,635
 

kfmn
 
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 51
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 03.09.2020 14:52:40Тогда их надо рассматривать как два пояса, частично пересекающихся.

Это радиационный пояс, состоящий из быстрых электронов, движущихся в среде из медленных электронов и медленных протонов. В каждом кубическом сантиметре суммарное количество электронов (быстрых и медленных) равно суммарному количеству протонов (медленных). То есть плазма нейтральна – как в целом, так и локально.
Что происходит в случае даже небольших отклонений от локальной нейтральности плазмы, можно увидеть на примере космического ядерного взрыва – такие испытания в околоземном космосе проводили и СССР, и США. Комптоновское рассеяние фотонов (рентгеновских и гамма) на электронах отбрасывает лёгкие электроны на большее расстояние от центра взрыва, чем тяжёлые протоны. Образуется заряженный слой примерно сферической формы радиусом в километры, но с характерной толщиной в метры, который тут же "схлопывается", восстанавливая нейтральность. Этот ток (точнее, его отклонения от сферической симметрии из-за всяких неоднородностей, например высотного градиента плотности) вызывает мощный электромагнитный импульс, который способен сжечь ЛЭП в масштабах 1000 км от эпицентра (реальные случаи в Казахстане в 50-х годах).
  • +0.09 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,942
Читатели: 2
Цитата: kfmn от 03.09.2020 15:48:32Это радиационный пояс, состоящий из быстрых электронов, движущихся в среде из медленных электронов и медленных протонов. В каждом кубическом сантиметре суммарное количество электронов (быстрых и медленных) равно суммарному количеству протонов (медленных). То есть плазма нейтральна – как в целом, так и локально.
Что происходит в случае даже небольших отклонений от локальной нейтральности плазмы, можно увидеть на примере космического ядерного взрыва – такие испытания в околоземном космосе проводили и СССР, и США. Комптоновское рассеяние фотонов (рентгеновских и гамма) на электронах отбрасывает лёгкие электроны на большее расстояние от центра взрыва, чем тяжёлые протоны. Образуется заряженный слой примерно сферической формы радиусом в километры, но с характерной толщиной в метры, который тут же "схлопывается", восстанавливая нейтральность. Этот ток (точнее, его отклонения от сферической симметрии из-за всяких неоднородностей, например высотного градиента плотности) вызывает мощный электромагнитный импульс, который способен сжечь ЛЭП в масштабах 1000 км от эпицентра (реальные случаи в Казахстане в 50-х годах).

Если правильно понимаю, то последствия при взрыве связаны с тем, что токи изменяются, причем быстро.
В поясах же ток течет более спокойно и поэтому такого ужас-ужаса нет. Бывает что спокойствие нарушается, и это называют геомагнитной бурей, и как минимум одно событие такого рода и масштаба "навернуть ЛЭП" наблюдалось.
С другой стороны, откуда в межпланетной плазме взяться строгому соответствию числа электронов числу протонов?
Это на Земле при получении плазмы ободрали ранее нейтральный атом - и получили нейтральную плазму.
Но Солнце-то фигачит в космос не комплектными атомами.
  • +0.04 / 9
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Виталий Насенник от 03.09.2020 13:59:53Во-первых, на самом деле, если Вы ознакомитесь с китайской статьёй, то обнаружите, что китайцы именно это и делали - именно что из всего числа принятых фотонов отбирали фотончики, выделенные красным цветом на Fig.10.

На самом деле, знакомиться нужно с рис.8-10, а также текстом, их сопровождающим. Тогда мы обнаружим, что объяснять Вам нужно (в рамках Вашей "гипотезы" об отражении от грунта) ВСЁ число принятых фотончиков с рис.8.
Цитата: Виталий Насенник от 03.09.2020 13:59:53Вот остальные фотончики, не выделенные красным цветом - это что? Фоновый шум или отражение от неровностей грунта?

И фоновый шум, и отражение от естественного ландшафта. Более того, даже некоторая часть "фотончиков", выделенных красным цветом — это тоже шум и отражение от естественного ландшафта — их долю можно даже оценить, если ознакомиться с рис.9.
Цитата: Виталий Насенник от 03.09.2020 13:59:53Во-вторых, я уже объяснял, как так могло так получиться, что лазеролокационщики добросовестно заблуждаясь выдавали отражение от грунта за отражение от УО.

Нет, не объясняли. На прямой вопрос "как так могло так получиться?", Вы отвечали, напоминаю: "А то, что учёные массово занимаются фальсификациями - как бы широко известно. Вот небольшая подборка ссылок..."
Цитата: Виталий Насенник от 03.09.2020 13:59:53Теперь-то после моей статьи, они это делают из банального нежелания признать свои ошибки. Никакого "всемирного заговора" тут не требуется.

А Вы что, и вправду верите, что хоть кто-то из "лазеролокационщиков" слышал о Вашей статье?Веселый
X
03 сен 2020 18:25
Предупреждение от модератора gvf:
" Вы что, и вправду верите, что хоть кто-то" придержите сарказм
  • +0.03 / 15
kfmn
 
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 51
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 03.09.2020 17:16:53Если правильно понимаю, то последствия при взрыве связаны с тем, что токи изменяются, причем быстро.
В поясах же ток течет более спокойно и поэтому такого ужас-ужаса нет. Бывает что спокойствие нарушается, и это называют геомагнитной бурей, и как минимум одно событие такого рода и масштаба "навернуть ЛЭП" наблюдалось.
С другой стороны, откуда в межпланетной плазме взяться строгому соответствию числа электронов числу протонов?
Это на Земле при получении плазмы ободрали ранее нейтральный атом - и получили нейтральную плазму.
Но Солнце-то фигачит в космос не комплектными атомами.

Пример с ядерным взрывом показан, чтобы было понятно, к каким последствиям приводит нарушение локальной нейтральности – тут же образуются могучие токи, восстанавливающие статус кво (и попутно иногда оставляющие без света половину Казахстана). Каким бы ни был источник воздействия на плазму, нарушающий нейтральность – ядерный взрыв осветил её рентгеном или там Солнце швыряется некомплектными атомами – плазма реагирует на это восстановлением нейтральности, например вслед за положительными ионами из Солнца полетят электроны, потому что Солнце, выбросив протоны, приобрело отрицательный заряд, и электроны стали от него отталкиваться (и притягиваться к выброшенному облаку протонов). То есть временные нарушения нейтральности есть, конечно, но нарушитель тут же создаёт в окрестностях электрическое поле, которое сразу втягивает в область нарушения те заряды, которых там не хватает (и выталкивает избыточные), и нейтрализует флуктуацию с характерным временем, равным обратной частоте ленгмюровских колебаний (в солнечном ветре порядка 10 МГц). Понятно, что нейтрализующие токи создаются обычно электронами, а не протонами, которые в две тыщи раз тяжелее.
  • +0.08 / 8
kfmn
 
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 51
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Виталий Насенник от 03.09.2020 14:04:05Моя гипотеза подтверждается экспериментальным обнаружением отклика от области, где стоит "Луноход-2" - снимок с LRO показывает, что второй луноход стоит в такой ориетации, при которой получить отражение от его УО абсолютно невозможно. Следовательно, лазеролокационщики ловят сигнал не от УО, а от склона кратера Бухта Круглая.

Если "Луноход-2" действительно повёрнут на азимут 105 градусов и стоит на горизонтальной поверхности, то, по моим прикидкам, угол между лучом с Земли и плоскостью катафота положительный и может достигать 30 градусов, а в среднем около 20. С учётом коэффициента преломления плавленого кварца 1,46, прошедший луч внутри призмы наклонён к её внешней плоскости на 54 (при 30) и 50 градусов (при 20 градусах), т.е. больше критического угла в 45 градусов -- отражения от граней приведут к возврату луча. Конечно, угол далёк от оптимального, но какое-то отражение будет.
  • +0.01 / 6
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: kfmn от 03.09.2020 20:23:21Если "Луноход-2" действительно повёрнут на азимут 105 градусов и стоит на горизонтальной поверхности, то, по моим прикидкам, угол между лучом с Земли и плоскостью катафота положительный и может достигать 30 градусов, а в среднем около 20. С учётом коэффициента преломления плавленого кварца 1,46, прошедший луч внутри призмы наклонён к её внешней плоскости на 54 (при 30) и 50 градусов (при 20 градусах), т.е. больше критического угла в 45 градусов -- отражения от граней приведут к возврату луча. Конечно, угол далёк от оптимального, но какое-то отражение будет.

 При этом американский исследователь Мёрфи указал, что отражённый сигнал от "Лунохода 2" слабенький, нестабильный и регистрируется только лунной ночью.
  • +0.10 / 11
kfmn
 
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 51
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sergey_64 от 03.09.2020 20:44:40При этом американский исследователь Мёрфи указал, что отражённый сигнал от "Лунохода 2" слабенький, нестабильный и регистрируется только лунной ночью.

Он и должен только ночью регистрироваться, французы сделали отражатель так, что он при температуре +4 и выше деформируется и луч не возвращает. Не знаю, баг это и ли фича, но таковы паспортные данные. 
  • +0.16 / 11
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: kfmn от 03.09.2020 22:29:56Он и должен только ночью регистрироваться, французы сделали отражатель так, что он при температуре +4 и выше деформируется и луч не возвращает. Не знаю, баг это и ли фича, но таковы паспортные данные.

Стесняюсь спросить, нет ли в ваших предстоящих планах краткого сообщения по теме с ключевыми словами: РАТАН 600, Луна?
  • +0.02 / 8
kfmn
 
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 51
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sergey_64 от 03.09.2020 22:40:24Стесняюсь спросить, нет ли в ваших предстоящих планах краткого сообщения по теме с ключевыми словами: РАТАН 600, Луна?

Краткое сообщение: В 1977 году при выполнении плановых работ на советском радиотелескопе РАТАН-600 по поиску тепловых аномалий на Луне, практически случайно, были обнаружены пять передатчиков ALSEP, оставленных на Луне миссиями Аполлон-12, 14, 15, 16 и 17. Измерены селенографические координаты мест высадки (точность ок.1 градуса) и мощность передатчиков, всё согласуется с данными НАСА. Результаты опубликованы в "Письмах в Астрономический Журнал" (М. Н. Наугольная и др., ПАЖ, т. 4 (1978), с. 562--565), в сети доступен английский перевод (Naugolnaia, M. N., Spangenberg, E. E., Soboleva, N. S., & Fomin, V. A. Selenographic coordinate measurements with the RATAN-600 radio telescope. Soviet Astronomy Letters, vol. 4, Nov.-Dec. 1978, p. 302-304). На тот момент на Луне оставалось пять работающих в диапазоне 13 см передатчиков, все пять и были обнаружены.
  • +0.17 / 15
South
 
Слушатель
Карма: +462.33
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,242
Читатели: 1
Цитата: kfmn от 03.09.2020 23:43:44Краткое сообщение: В 1977 году при выполнении плановых работ на советском радиотелескопе РАТАН-600 по поиску тепловых аномалий на Луне, практически случайно, были обнаружены пять передатчиков ALSEP, оставленных на Луне миссиями Аполлон-12, 14, 15, 16 и 17. Измерены селенографические координаты мест высадки (точность ок.1 градуса) и мощность передатчиков, всё согласуется с данными НАСА. Результаты опубликованы в "Письмах в Астрономический Журнал" (М. Н. Наугольная и др., ПАЖ, т. 4 (1978), с. 562--565), в сети доступен английский перевод (Naugolnaia, M. N., Spangenberg, E. E., Soboleva, N. S., & Fomin, V. A. Selenographic coordinate measurements with the RATAN-600 radio telescope. Soviet Astronomy Letters, vol. 4, Nov.-Dec. 1978, p. 302-304). На тот момент на Луне оставалось пять работающих в диапазоне 13 см передатчиков, все пять и были обнаружены.

А в СССР эти данные публиковались? А то опять выходит что много лет спустя по воспоминаниям кого-то.
  • +0.11 / 12
South
 
Слушатель
Карма: +462.33
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,242
Читатели: 1
Цитата: Technik от 04.09.2020 09:24:51В течение 15 секунд  "Астрономический журнал" (он же на английском Astronomy Letters) был обнаружен. Среди  "Лучших, наиболее цитируемых статей за все время существования журнала" статьи Наугольной нет, но не думаю, что ее вообще в журнала нет.

Человек пишет об издании под названием "Письма в Астрономический журнал",  а это не сам "Астрономический журнал" найти такой журнал в СССР не удалось, хотя вики намекает, что он был, но ей веры нет, нужны еще факты о существовании.
Что интересно издание работ Наугольной и Соболевой по Луне приходиться на конец восьмидесятых. (не читал, но если в них есть упоминание, то вопрос по публикации снимается) 
  • +0.05 / 12
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 04.09.2020 10:39:40Человек пишет об издании под названием "Письма в Астрономический журнал",  а это не сам "Астрономический журнал" найти такой журнал в СССР не удалось, хотя вики намекает, что он был, но ей веры нет, нужны еще факты о существовании.
Что интересно издание работ Наугольной и Соболевой по Луне приходиться на конец восьмидесятых. (не читал, но если в них есть упоминание, то вопрос по публикации снимается)

Какой позор...
http://hea.iki.rssi.…e_rus.html 
 
Можно пойти по ссылке и просмотреть абстракт:
Determination of selenographic coordinates of objects by RATAN-600.
Show affiliations


Abstract
The first experiment for measuring coordinates with the various sectors of the RATAN-600 is reported. The selenographic coordinates of the ALSEP transmitters deployed on the lunar surface by the Apollo 12 and 14-17 crews have been measured to an accuracy of 1.0 to 1.5 deg of arc (or 12-15 arcsec in alpha and delta) with a 1.5-arcmin x 1-deg beam.

Publication:
Pisma v Astronomicheskii Zhurnal, vol. 4, Dec. 1978, p. 562-565. Soviet Astronomy Letters, vol. 4, Nov.-Dec. 1978, p. 302, 303. Translation"
Отредактировано: ILPetr - 04 сен 2020 11:32:58
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.12 / 12
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 04.09.2020 11:31:15Да, особенно когда смотришь в книгу видишь......

Вам привели ссылку на это самое издание: Письма в Астрономический журнал. На сайте есть архив лучших статей - в этом перечне присутствуют статьи с реквизитами 70-х. В ADS хранится абстракт с указанием источника, тех самых Писем. И только потому, что Вы такого издания не видели - его не может быть. Смеющийся
Отредактировано: ILPetr - 04 сен 2020 11:44:00
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.11 / 12
kfmn
 
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 51
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: South от 04.09.2020 10:39:40Человек пишет об издании под названием "Письма в Астрономический журнал",  а это не сам "Астрономический журнал" найти такой журнал в СССР не удалось, хотя вики намекает, что он был, но ей веры нет, нужны еще факты о существовании.
Что интересно издание работ Наугольной и Соболевой по Луне приходиться на конец восьмидесятых. (не читал, но если в них есть упоминание, то вопрос по публикации снимается)

Не знаю,как Вам  удалось не найти "Письма в Астрономический журнал" – это один из трёх наиболее известных журналов по астрономии в СССР, и гугл сразу выдаёт ссылку на его сайт. Он издаётся до сих пор, я и сам в нем печатался, хотя мой круг интересов лишь косвенно связан с астрономией. Большая часть выпусков на русском языке выложена на сайте редакции, но, к сожалению, пока не все. В любом случае, английский перевод журнала, выходящий под названием Astronomy Letters, вполне адекватен русскому содержанию, авторы не жаловались.
  • +0.07 / 9
South
 
Слушатель
Карма: +462.33
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,242
Читатели: 1
Цитата: kfmn от 04.09.2020 11:42:10Не знаю,как Вам  удалось не найти "Письма в Астрономический журнал" – это один из трёх наиболее известных журналов по астрономии в СССР, и гугл сразу выдаёт ссылку на его сайт.

Приведите пожалуйста скан обложки или титула русского издания времен СССР скажем в период 75-85 год
  • -0.03 / 12
kfmn
 
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 51
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: South от 04.09.2020 09:02:04А в СССР эти данные публиковались? А то опять выходит что много лет спустя по воспоминаниям кого-то.

Это не "спустя много лет по воспоминаниям". Если Вы откроете указанную ссылку на английский перевод статьи (опубликованный одновременно с русским оригиналом в конце 1978 года, причём именно в СССР), то увидите, что статья направлена в журнал 22 мая 1978 года, через полгода после собственно наблюдений.
  • +0.10 / 11
kfmn
 
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 51
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: South от 04.09.2020 11:50:41Приведите пожалуйста скан обложки или титула русского издания времен СССР скажем в период 75-85 год

Первый выпуск, 1975 год:
  • +0.12 / 13
South
 
Слушатель
Карма: +462.33
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,242
Читатели: 1
Цитата: kfmn от 04.09.2020 12:00:24Первый выпуск, 1975 год:


Ок, странно то, что:
Цитатаэто один из трёх наиболее известных журналов по астрономии в СССР

И он не бъется поиском яндекса.
  • +0.01 / 8
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 04.09.2020 17:11:39И он не бъется поиском яндекса.

Как это не бьётся? https://yandex.ru/search/?lr=36&text=письма в астрономический журнал
Даже интересно, какой запрос яндексу Вы умудрились изобрести, чтобы он Вам его не нашел?
  • +0.05 / 11
South
 
Слушатель
Карма: +462.33
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,242
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 04.09.2020 17:50:26Как это не бьётся? https://yandex.ru/search/?lr=36&text=письма в астрономический журнал
Даже интересно, какой запрос яндексу Вы умудрились изобрести, чтобы он Вам его не нашел?

Картинка самого журнала 70-80х годов.
  • +0.02 / 10
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 36
 
Makaretz