Были или нет американцы на Луне?

12,624,784 105,050
 

Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 26.10.2020 10:40:50Да ну? То есть у них для каждого груза была специальная ручка-удлинитель на случай, если напротив окажется ямка?Улыбающийся

Вот Вы и перешли к этапу перевирания слов оппонента. Не вижу смысла продолжать.Приветствующий
  • +0.06 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 26.10.2020 10:46:47Тепловой баланс и температурный режим топлива в транспортном контейнере так или иначе должен быть проработан и решён — вне зависимости от того, съёмная ручка или несъёмная. Проблему представляет не это, а то, как Вы за горячую ручку браться будете — в случае съёмной ручки эта проблема снимается.

Съемная ручка вносит свои проблемы - температурную деформацию.
  • +0.05 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 26.10.2020 10:57:23Съемная ручка вносит свои проблемы - температурную деформацию.

Температурную деформацию чего? Самой ручки? Или элементов присоединения ручки к контейнеру? Это труднорешаемая проблема? Учесть фактический размер элементов присоединения при ожидаемой их температуре и изготовить стыковочный элемент для ожидаемых размеров? По моему - это одна из самых малозначимых конструкторских проблем в миссиях на Луну. Более того, если бы изотопгую капсулу не удалось извлечь из посадочной ступени ЛМ, донести до станции или подключить к приборам - это никак не повлияло бы ни на прилунение, ни на взлет с Луны с дальнейшим возвращением на Землю. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 26.10.2020 17:58:14Учесть фактический размер элементов присоединения при ожидаемой их температуре

С ожидаемой температурой могут быть проблемы. Сколько времени будет возиться астронавт и как сильно успеет нагреться инструмент?
  • +0.06 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 26.10.2020 17:58:14Более того, если бы изотопгую капсулу не удалось извлечь из посадочной ступени ЛМ, донести до станции или подключить к приборам - это никак не повлияло бы ни на прилунение, ни на взлет с Луны с дальнейшим возвращением на Землю. Подмигивающий

Это значит всего лишь, что данную часть можно проектировать с использованием чисто экономического подхода, но не отменяет долженствующей разумности в действиях проектантов.
  • +0.06 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 26.10.2020 18:02:28С ожидаемой температурой могут быть проблемы. Сколько времени будет возиться астронавт и как сильно успеет нагреться инструмент?

Вот кузнец держит клещами разогретый до красна металл:

Жуть, правда? Смеющийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 12
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 26.10.2020 18:06:10Это значит всего лишь, что данную часть можно проектировать с использованием чисто экономического подхода, но не отменяет долженствующей разумности в действиях проектантов.

Ну кроме Вас ее, долженствующую разумность проектантов, никто и не отвергает. Проектанты сделали отдельную рукоять для переноски изотопной капсулы, дабы хранить ее, рукоять, отдельно от капсулы и обеспечить приемлемую температуру рукояти во время применения. При этом рукоять все равно должна быть - изотопная капсула не силшком "фотогенична" для переноски ее в обнимку. 
Мне кажется, что Вам самому понятна абсурдность Вашей позиции. Разумнее промолчать. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 26.10.2020 18:41:07Вот кузнец держит клещами разогретый до красна металл:
Жуть, правда? Смеющийся

И как часто он его роняет?
  • +0.04 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 26.10.2020 18:52:28И как часто он его роняет?

Наверное, как только клещи разогреются и станут обжигать руки? Смеющийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 10
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 26.10.2020 18:52:28И как часто он его роняет?

А почему вы вдруг забыли свой первоначальный вопрос, и начали спрашивать другое? Сначала вы настаивали на "кинематографичности" использования дополнительного хвата, это обсуждалось аж на две страницы. Потом вам предложили вполне разумную версию, почему так.
Тут, вроде, ожидается комментарий с вашей стороны: "да, действительно, это возможно", или "нет, этого не может быть, потому что...", но вы резко забыли первый вопрос и перепрыгнули на другой. Как же при таком раскладе найти истину?Улыбающийся
пс. Отдельно, путать электрическую и тепловую мощность, недопустимо для человека, умеющего одним взглядом определять реальность, функциональность конструкции.
  • -0.01 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ленивый черепах от 27.10.2020 19:51:20А почему вы вдруг забыли свой первоначальный вопрос, и начали спрашивать другое? Сначала вы настаивали на "кинематографичности" использования дополнительного хвата, это обсуждалось аж на две страницы. Потом вам предложили вполне разумную версию, почему так.
Тут, вроде, ожидается комментарий с вашей стороны: "да, действительно, это возможно", или "нет, этого не может быть, потому что...", но вы резко забыли первый вопрос и перепрыгнули на другой.

Я понимаю ваше желание приписать своей команде очки, но нет - "другой" вопрос задан членом вашей командыУлыбающийся
Что до первого вопроса - я по-прежнему не вижу рационализма в заявленном техническом решении.
  • +0.11 / 7
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 27.10.2020 20:34:48Я понимаю ваше желание приписать своей команде очки, но нет - "другой" вопрос задан членом вашей командыУлыбающийся
Что до первого вопроса - я по-прежнему не вижу рационализма в заявленном техническом решении.

"И как часто он его роняет?" - это ваш вопрос, будьте внимательнее )
Ну а то что вы не видите рационализма, при достаточно хороших данных объяснениях, тут никто  помочь не может.
  • -0.01 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ленивый черепах от 28.10.2020 10:22:54"И как часто он его роняет?" - это ваш вопрос, будьте внимательнее )

C апеллированием к опыту кузнеца не я влез. Я лишь продемонстрировал неприменимость этого опыта. Ответа мне не требуется.
Отредактировано: Luddit - 28 окт 2020 18:59:21
  • +0.04 / 6
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.76
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: Luddit от 24.10.2020 23:02:55И по каким же признакам сделан вывод, что это "комплект ALSEP Аполлона-12", а не какой-то зауряд-передатчик? Сигнал кошернее?Улыбающийся
Кое-кто "к сожалению, не умеют подходить к оценке информации системно от слова совсем."Улыбающийся


Отвлекся от темы, поэтому хоть и с опозданием, отвечаю. Да, намного кошернее. И самое кошерное - личная подпись начальника ГРУ ГШ ВС СССР Петра Ивановича Ивашутина.





Фото - это страницы известной книги Павла Шубина "Программа Аполлон  в секретных советских документах", надеюсь, Павел не будет ко мне в претензии за эти фото...

Как вы считаете, Ивашутин подписал бы письмо Президенту Академии наук СССР, если бы не был на 110% уверен в том, что там именно комплект ALSEP А-12, а не "какой-то зауряд-передатчик"?
 
Надеюсь, вы найдете более разумный ответ, чем выдал некий опровергутанг © в своем ЖЖ по поводу выхода книги, где представлен этот документ. Очень мило наблюдать, как гипер-хам обвиняет кого-то  в хамстве -  

"Сколько радостного мерзотного хамства в отношении скептиков там было поллюцинировано НАСАрогами* до выхода книги, ледяным душем окатившей их пустые медные котелки на плечах..." 

Так как?
Отредактировано: Technik - 28 окт 2020 19:42:14
X
28 окт 2020 19:47
Предупреждение от модератора gvf:
Вот и не опускайтесь до его уровня
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.16 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Technik от 28.10.2020 19:38:37Как вы считаете, Ивашутин подписал бы письмо Президенту Академии наук СССР, если бы не был на 110% уверен в том, что там именно комплект ALSEP А-12, а не "какой-то зауряд-передатчик"?

Вы таки забыли ответить, какие именно технические особенности могут отличать одно от другого.
Что до подписи - исходный гриф документа "секретно". Генералы подписывают такие документы пачками, спрашивая у принесшего очередную пачку "там что-то интересное есть?", большие генералы - подписывают документы, адресованные тем, кто иначе обидится, что подписал зам. 
А в АН СССР отчеты наверняка шли на регулярной основе, то есть - текучка, вряд ли стоящая внимания.
Можете глянуть на номера документа - "рука бойца колоть устанет".
Ну и, судя по количеству и "содержанию" резолюций, документ попал в архив наикратчайшим путём, не заинтересовав никого от слова "совсем".
Отредактировано: Luddit - 28 окт 2020 20:17:50
  • +0.09 / 10
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.76
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: Luddit от 28.10.2020 20:07:21Вы таки забыли ответить, какие именно технические особенности могут отличать одно от другого.
Что до подписи - исходный гриф документа "секретно". Генералы подписывают такие документы пачками, спрашивая у принесшего очередную пачку "там что-то интересное есть?", большие генералы - подписывают документы, адресованные тем, кто иначе обидится, что подписал зам. 
А в АН СССР отчеты наверняка шли на регулярной основе, то есть - текучка, вряд ли стоящая внимания.
Можете глянуть на номера документа - "рука бойца колоть устанет".
Ну и, судя по количеству и "содержанию" резолюций, документ попал в архив наикратчайшим путём, не заинтересовав никого от слова "совсем".

Такое - возможно, и ложное - впечатление, что вы более ответственной работой, чем работа дворника, не занимались. (Отношусь со всем уважением. Когда-то дворники работали так, что моя дражайшая половина зимой могла у нас в Питере, тогда в Ленинграде, и на шпильках ходить. Попробовал бы кто-то сейчас такое, ортопеды были бы счастливы привалившему заработку...). Иначе бы вы понимали, что чем "генеральнее" генерал, тем больше его ответственность - и, главное, это понимают исполнители. Которые погонами отвечают за то, что они приносят на подпись генералу. И если у него есть хоть тень сомнения в том, что ему принесли - он документ развернет вместе с исполнителем. Налево кругом.

Вы вообще-то хотя бы глянули на документ - особенно на стр. 75? Вы как считаете, "зауряд-передатчик" мог бы выдать те 8 параметров, что указаны в таблице?

Я один раз в жизни подписал весьма серьезный документ, не очень вникнув, что же я подписываю. Позор, который за этим последовал, я помню скоро уже как 30 лет.  Так что  придумайте более серьезный ответ, чем эту - простите меня - отмазку на уровне дворника. Или не мучайтесь, иногда промолчать лучше, чем нести пургу, как говорит наш Президент.
Отредактировано: Technik - 28 окт 2020 21:09:18
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.14 / 15
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 28.10.2020 18:58:07C апеллированием к опыту кузнеца не я влез. Я лишь продемонстрировал неприменимость этого опыта. Ответа мне не требуется.

Чем Вы продемонстрировали? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 5
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 28.10.2020 19:38:37Отвлекся от темы, поэтому хоть и с опозданием, отвечаю. Да, намного кошернее. И самое кошерное - личная подпись начальника ГРУ ГШ ВС СССР Петра Ивановича Ивашутина.





Фото - это страницы известной книги Павла Шубина "Программа Аполлон  в секретных советских документах", надеюсь, Павел не будет ко мне в претензии за эти фото...

Как вы считаете, Ивашутин подписал бы письмо Президенту Академии наук СССР, если бы не был на 110% уверен в том, что там именно комплект ALSEP А-12, а не "какой-то зауряд-передатчик"?
 
Надеюсь, вы найдете более разумный ответ, чем выдал некий опровергутанг © в своем ЖЖ по поводу выхода книги, где представлен этот документ. Очень мило наблюдать, как гипер-хам обвиняет кого-то  в хамстве -  

"Сколько радостного мерзотного хамства в отношении скептиков там было поллюцинировано НАСАрогами* до выхода книги, ледяным душем окатившей их пустые медные котелки на плечах..." 

Так как?


"Технику" приборы ALSEP на Луне заменяют переводы американских липовых отчётов о якобы работе этих приборов.
Советская разведка обнаружила американские не приборы на Луне, а бумажки на Земле и перевела их.

Напоминаю, что до сих пор нет никаких официальных документальных данных о том, что советская разведка или кто ещё обнаружили американцев на Луне. Известные малахольные "воспоминания", с головой выдающие противоречащее друг другу враньё воспоминателей, естественно, к таким документам не относятся, в каких бы изданиях их не публиковали. Это не документы.

Да, всех этих великих советских разведчиков американцы обвели вокруг пальца со своей липовой программой "Звёздных войн", СОИ.
И все эти ивашутины радостно эту дезу годами заглатывали.
Так-то.
Отредактировано: photo_vlad - 28 окт 2020 22:27:17
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.12 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 28.10.2020 22:26:49Да, всех этих великих советских разведчиков американцы обвели вокруг пальца со своей липовой программой "Звёздных войн", СОИ.
И все эти ивашутины радостно эту дезу годами заглатывали.
Так-то.

Ну Ивашутин-то вполне мог и знать, как реально дело обстоит. Но если ему приказано держать это при себе - то он просто никак не будет вмешиваться в поток информации типа "посольский работник взял статью из общедоступной прессы, убрал воду и перевёл её на русский". Там секретного могло быть только раскрытие самого факта интереса к космической теме, да и то чисто формально.
  • +0.10 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Technik от 28.10.2020 21:08:22Вы вообще-то хотя бы глянули на документ - особенно на стр. 75? Вы как считаете, "зауряд-передатчик" мог бы выдать те 8 параметров, что указаны в таблице?

Я вас огорчу - зауряд-передатчики давно способны выдавать последовательности цифр и подлиннее этойУлыбающийся
  • +0.08 / 7
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 27