Были или нет американцы на Луне?

12,626,376 105,050
 

vkbru
 
russia
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: South от 17.01.2021 18:17:30Ну почему же? Можно добавить инфы про технические силы и средства задействованные в данном мероприятии. Если не понятно то это: средства слежения, средства ориентации, возможность точного контроля скорости кораблей  и положения их в пространстве, на всем протяжении их сближения.
Так что там было  из этого у лунотоптальцев?  А как они учитывали и компенсировали влияние масконов, о которых уже догадались но точных сведений не было?

Сближение и стыковка производилась за пределами средств слежения ( на обратной стороне шарика) все осуществлялось бортовыми системами. Командой из центра управления были активированы системы ориентации, системы автоматического управления и счётно-решающие устройства. После обнаружения «пассивного» корабля «Космос-188» «активным» «Космос-186» счётно-решающие устройства последнего начали высчитывать необходимое приращение скорости с помощью ранее автоматически полученных данных о расстоянии между кораблями, направлении линии визирования и относительной скорости. «Космос-186» стал корректировать свою орбиту в вертикальной и горизонтальной плоскостях, приближаясь к пассивному кораблю на скорости 90 км/ч. Когда расстояние между кораблями составило 300 м, отключился главный двигатель, и начали свою работу двигатели малой тяги.
Отредактировано: vkbru - 17 янв 2021 18:59:38
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • +0.12 / 7
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: South от 17.01.2021 18:17:30Можно добавить инфы про технические силы и средства задействованные в данном мероприятии.Если не понятно то это: средства слежения, средства ориентации, возможность точного контроля скорости кораблей  и положения их в пространстве, на всем протяжении их сближения.

Могу и добавить. Стыковка произошла вне зоны видимости средств слежения СССР. О состоявшейся стыковке узнали постфактум, когда состыкованные аппараты снова вошли в зону видимости. Так что непонятно тут вам. А это, между прочим, была первая автоматическая стыковка.
Цитата: South от 17.01.2021 18:17:30Так что там было  из этого у лунотоптальцев?  А как они учитывали и компенсировали влияние масконов, о которых уже догадались но точных сведений не было?

А как все это учитывали советские луны, которые стартовали к Земле сразу с поверхности Луны и делали это без последующих корректировок траектории? Им масконы не мешали?
  • +0.10 / 10
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: vkbru от 17.01.2021 18:41:26Сближение и стыковка производилась за пределами средств слежения ( на обратной стороне шарика) все осуществлялось бортовыми системами. Командой из центра управления были активированы системы ориентации, системы автоматического управления и счётно-решающие устройства. После обнаружения «пассивного» корабля «Космос-188» «активным» «Космос-186» счётно-решающие устройства последнего начали высчитывать необходимое приращение скорости с помощью ранее автоматически полученных данных о расстоянии между кораблями, направлении линии визирования и относительной скорости. «Космос-186» стал корректировать свою орбиту в вертикальной и горизонтальной плоскостях, приближаясь к пассивному кораблю на скорости 90 км/ч. Когда расстояние между кораблями составило 300 м, отключился главный двигатель, и начали свою работу двигатели малой тяги.

А на нужную орбиту он выводился где? Корректировки производились после витка?  Вопрос то не в стыковке а в выводе на нужную орбиту.
Отредактировано: South - 17 янв 2021 21:05:28
  • +0.06 / 9
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Pаssаt от 17.01.2021 18:49:10А как все это учитывали советские луны, которые стартовали к Земле сразу с поверхности Луны и делали это без последующих корректировок траектории? Им масконы не мешали?

Что прям совсем не делали? Как отработали стартовые двигатели, так и до Земли больше ничего не включалось?
  • +0.01 / 7
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: South от 17.01.2021 20:40:09Что прям совсем не делали? Как отработали стартовые двигатели, так и до Земли больше ничего не включалось?

Да.
По скорости стыковки вопросов больше нет?
  • +0.09 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 17.01.2021 18:17:30Ну почему же? Можно добавить инфы про технические силы и средства задействованные в данном мероприятии. Если не понятно то это: средства слежения, средства ориентации, возможность точного контроля скорости кораблей  и положения их в пространстве, на всем протяжении их сближения.
Так что там было  из этого у лунотоптальцев?  А как они учитывали и компенсировали влияние масконов, о которых уже догадались но точных сведений не было?

ИНС. И "средства слежения, средства ориентации, возможность точного контроля скорости кораблей и положения их в пространстве, на всем протяжении их сближения" - стыковочный радар, обеспечивавший "ведение" с 400 км, ни разу не отказывал. 
Масконов? По сути никак, на количестве витков, измеряемых десятками, влияние масконов не превышает ошибок "ведения и наведения". С этими масконами больше истерики - аномалия 0,3 см/с2. Ускорение свободного падения 1,62 м/с2. "Аномальность" аж 0,2%. 
Отредактировано: ILPetr - 17 янв 2021 21:33:28
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 17.01.2021 18:49:10А как все это учитывали советские луны, которые стартовали к Земле сразу с поверхности Луны и делали это без последующих корректировок траектории? Им масконы не мешали?

Они спешили выйти из гравитационного поля Луны и стартовали вертикально. Кстати, причиной аварии Луны-15 считают те самые масконы, которые привели её в нерасчетное место.
  • +0.06 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 17.01.2021 21:30:36ИНС. И "средства слежения, средства ориентации, возможность точного контроля скорости кораблей и положения их в пространстве, на всем протяжении их сближения" - стыковочный радар, обеспечивавший "ведение" с 400 км, ни разу не отказывал.

На элементной базе 60х - ИНС и точный контроль скорости кораблей возле Луны? Да еще сразу после взлёта?
  • +0.07 / 7
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 17.01.2021 22:19:26На элементной базе 60х - ИНС и точный контроль скорости кораблей возле Луны? Да еще сразу после взлёта?

Не то что возле Луны после взлёта — возле Венеры и Марса после многомесячного перелёта и с расстояния в десятки млн. км. На элементной базе 60х-70х, да.
  • +0.04 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 17.01.2021 22:28:26Не то что возле Луны после взлёта — возле Венеры и Марса после многомесячного перелёта и с расстояния в десятки млн. км. На элементной базе 60х-70х, да.

А  поподробнее можно? В каких плоскостях какая точность достигается и сколько витков вокруг планеты для этого надо сделать объекту?
  • +0.07 / 7
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 17.01.2021 22:14:53Они спешили выйти из гравитационного поля Луны и стартовали вертикально.

А аполлоны что, горизонтально, что ли? А что вы под "вертикально" понимаете? До какой высоты вертикально?
Цитата: Luddit от 17.01.2021 22:14:53Кстати, причиной аварии Луны-15 считают те самые масконы, которые привели её в нерасчетное место.

Правда? Кто считает? Можно ссылочку на соответствующую литературу? А то может так только конспирологи считают, да и то не все
  • -0.05 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 17.01.2021 22:42:36А аполлоны что, горизонтально, что ли? А что вы под "вертикально" понимаете? До какой высоты вертикально?

Правда? Кто считает? Можно ссылочку на соответствующую литературу? А то может так только конспирологи считают, да и то не все

"Вертикально" - значит по местной вертикали, один-единственный импульс. Аполлоны, по уверениям американцев, взлетали и стыковались с модулем, крутящимся вокруг Луны.
https://3dnews.ru/1021746/luna16
Отредактировано: Luddit - 17 янв 2021 22:52:58
  • +0.06 / 5
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 17.01.2021 22:50:49"Вертикально" - значит по местной вертикали, один-единственный импульс. Аполлоны, по уверениям американцев, взлетали и стыковались с модулем, крутящимся вокруг Луны.
https://3dnews.ru/1021746/luna16

И?
Аполлоны стартовали не по местной вертикали?
Или вы считаете, что Луна во время всего разгона строго вертикально летела?
  • +0.03 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 17.01.2021 22:58:38И?
Аполлоны стартовали не по местной вертикали?
Или вы считаете, что Луна во время всего разгона строго вертикально летела?

"Луна" взлетела и набрала 2ю космическую (для Луны) скорость вертикально. 
А вот чтобы пристыковаться к крутящемуся вокруг Луны аппарату, нужен более сложный алгоритм. У китайцев на уточнение параметров получившейся орбиты и совмещение вместе ушло полсотни витков.
  • +0.11 / 7
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 17.01.2021 22:33:13А  поподробнее можно? В каких плоскостях какая точность достигается и сколько витков вокруг планеты для этого надо сделать объекту?

Например, советская радиосистема первого поколения "Плутон" 1961 г. разработки позволяла проводить на расстояниях до Марса и Венеры (на дальностях до 260 млн(!) км) траекторные измерения радиальной скорости и наклонной дальности с точностью 100 мм/с и 400 м соответственно, второго поколения "Сатурн-МС" 1970 г. - до 10 мм/с и 200 м.
  • +0.08 / 11
vkbru
 
russia
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: South от 17.01.2021 20:38:30А на нужную орбиту он выводился где? Корректировки производились после витка?  Вопрос то не в стыковке а в выводе на нужную орбиту.

Стыковка была на первом ветке «Космоса-188». После взлета «Космос-188» данные о его орбите (данные о расстоянии между кораблями, направлении линии визирования и относительной скорости) были преданны на счётно-решающие устройство «Космоса-186» Все решения о  корректировках орбиты принимались в автоматическом режиме.
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • +0.04 / 5
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 17.01.2021 23:12:55"Луна" взлетела и набрала 2ю космическую (для Луны) скорость вертикально.

Правда? А откуда вы это узнали? Можно ссылочку на это откровение?
Цитата: Luddit от 17.01.2021 23:12:55А вот чтобы пристыковаться к крутящемуся вокруг Луны аппарату, нужен более сложный алгоритм.

Не более сложный, а другой, еще один алгоритм. Алгоритм автоматической стыковки. А что такие реальны, доказал СССР своими стыковками вне зоны видимости средств слежения.
Цитата: Luddit от 17.01.2021 23:12:55У китайцев на уточнение параметров получившейся орбиты и совмещение вместе ушло полсотни витков.

Китайцы топливо экономили всего навсего. Можно быстрее, но сожжешь больше топлива - вот и вся хитрость.
  • +0.07 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 18.01.2021 08:29:02Правда? А откуда вы это узнали? Можно ссылочку на это откровение?

Не более сложный, а другой, еще один алгоритм. Алгоритм автоматической стыковки. А что такие реальны, доказал СССР своими стыковками вне зоны видимости средств слежения.

Китайцы топливо экономили всего навсего. Можно быстрее, но сожжешь больше топлива - вот и вся хитрость.

Вам же на этой странице ссыль была дадена.
Алгоритм возможен - но надо иметь точные параметры орбиты всех участников и точную матмодель процесса.
"Быстрее" - это как раз самый экономичный способ, как собственно СССР с Луны и стартовал. Сжёг всё топливо на дне гравитационного колодца, а не тащил его наверх.
  • +0.07 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 18.01.2021 00:54:13Например, советская радиосистема первого поколения "Плутон" 1961 г. разработки позволяла проводить на расстояниях до Марса и Венеры (на дальностях до 260 млн(!) км) траекторные измерения радиальной скорости и наклонной дальности с точностью 100 мм/с и 400 м соответственно, второго поколения "Сатурн-МС" 1970 г. - до 10 мм/с и 200 м.

Сколько измерений и сколько времени для этого требовалось?
  • +0.08 / 4
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 18.01.2021 09:10:52Сколько измерений и сколько времени для этого требовалось?

Это точность единичного измерения.
  • +0.07 / 12
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 26