Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?

Были или нет американцы на Луне?

←Пред←151715172517451755195→След→
 
08 мая 2018, 19:09:05, ДядяВася (обновлено: 17 мая 2018 22:15:03)
 
1,389 +0.43 / 75 Сообщение  
Оффтопик, оскорбления, философствования, демагогию и др. темы (без короткого АУ) не относящие к теме ветки удаляю без предупреждения.
За обращения типа "г-н дон" следует долгий бан.
Отредактировано: ДядяВася - 20 января 2020 19:50:25
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  South
   
   
South  

Слушатель

Карма: +386.79
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 4,222
Читатели: 1
 
Ну, а насчет вашего вопроса по поводу "замечательного элемента конструкции, что без видимых изменений выдерживает направленную в него струю ЖРД" - так вот этот элемент называется дефлектор. И в силу очень небольшой мощности двигателя ориентации, к тому же импульсного, дефлектор (назначение которого не более чем защитить элементы посадочной ступени от попадания несгоревшего топлива) сделан из того же материала, что и микрометеоритная защита. Кстати, на этих фото есть следы от работы двигателей ориентации - 

https://i.pinimg.com/originals…015059.jpg
https://i.stack.imgur.com/DCx8x.jpg

Чисто риторический вопрос - а почему бы вам самому не покопаться и не найти ответ на свои каверзные вопросы? Ведь каждый раз получается одно и то же - ответ благополучно находится, и благополучно сажает вопрошавшего в лужу. После чего вопрошавший, разбросав фигуры и нагадив на доску, улетает с  воплем "Все равно я победил!!!"
А как работает сей дефлектор, учитывая что он с ЛМ одно целое? На счет мощности двигателей тоже спорно, учитывая массу ЛМ, то либо импульс двигателя должен быть мощным, либо длительным, другого не дано, по этому и хотелось узнать что за материал используется, в плане прочности на разрыв и теплостойкости.

+ 0.05 / 11
   
ленивый черепах   Буркина Фасо

Слушатель

Карма: -6.51
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,030
Читатели: 0
 
На счет мощности двигателей тоже спорно, учитывая массу ЛМ, то либо импульс двигателя должен быть мощным, либо длительным, другого не дано,
Расскажите, пожалуйста, почему "либо импульс двигателя должен быть мощным, либо длительным".
Малые или короткие импульсы не влияют на аппарат вообще, по- вашему?

+ 0.06 / 11
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +253.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,260
Читатели: 2
 
Индийский аппарат работал гораздо меньше, он даже полную карту Луны не успел отснять. О том, чтобы отснять одну и ту же местность десяток-другой раз тем более речи нет.
Да и зачем он вам?
Интереснее переформулировать в вопрос "Да и зачем он индийцам?".
Вот представьте, что вы ученый или даже руководитель той группы, что у индийцев заведовала этой программой. Зная про любовь западных журналов к американцам вообще и к пропаганде их достижений и "достижений" в частности, зная (раз уж вы занимаетесь Луной) заявленные места посадок, зная про значимость индекса цитирования для карьеры - неужели вы не найдете повода тиснуть пару статей, обозвав их как-нибудь типа "о динамике изменения свойств верхнего слоя реголита под воздействием солнечного ветра на примере щадящих воздействий на реголит в ходе программы Аполлон", запихав туда свои снимки и снимки LRO? Даже если там точность плюс-минус лапоть - пройдет на ура. Да в индийской группе драка должна была быть за кто чего будет публиковать в привязке к Аполлонам.
Если этих публикаций нет - значит эта идея на каком-то этапе умерла, а умереть она могла по одной причине - следов для изучения не было видно.
Кстати при версии подмены снимков у индийцев возможно, что позднее явление снимков миру связано с тем, что надо было подождать, пока умрёт тот, кто знаком с оригиналом именно в силу описанного выше интереса. У индийцев недавних смертей среди тех ученых не было?

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.05 / 15
  Vick
   
   
Vick  

Слушатель

Карма: +251.46
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 12,060
Читатели: 2

Бан в ветке до 16.08.2020 13:17
 
Интереснее переформулировать в вопрос "Да и зачем он индийцам?".
Вот представьте, что вы ученый или даже руководитель той группы, что у индийцев заведовала этой программой. Зная про любовь западных журналов к американцам вообще и к пропаганде их достижений и "достижений" в частности, зная (раз уж вы занимаетесь Луной) заявленные места посадок, зная про значимость индекса цитирования для карьеры - неужели вы не найдете повода тиснуть пару статей, обозвав их как-нибудь типа "о динамике изменения свойств верхнего слоя реголита под воздействием солнечного ветра на примере щадящих воздействий на реголит в ходе программы Аполлон", запихав туда свои снимки и снимки LRO? Даже если там точность плюс-минус лапоть - пройдет на ура. Да в индийской группе драка должна была быть за кто чего будет публиковать в привязке к Аполлонам.
Вы учёных с обывателями попутали?
Если этих публикаций нет - значит эта идея на каком-то этапе умерла, а умереть она могла по одной причине - следов для изучения не было видно.
Я полагаю, что эта идея умирает на этапе "пытаться запудрить моск учёных наукообразной словесной эквилибристикой даст не повышение индекса цитирования, а скорее сделает изгоем в научной среде".
Кстати при версии подмены снимков у индийцев возможно, что позднее явление снимков миру связано с тем, что надо было подождать, пока умрёт тот, кто знаком с оригиналом именно в силу описанного выше интереса. У индийцев недавних смертей среди тех ученых не было?
Так коронавирус именно для этого и изобрели, чтобы вымерли некоторые ключевые индийцы.

сообщение скрыто автором
-0.02 / 16
  Lexx_
   
   
Lexx_   94 года

Слушатель

Карма: +66.31
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,528
Читатели: 0
 
Решил сделать гифку для полноты картины. Кадр с LRO (тот что получше качеством) и кадр с Чандраян (похуже).

Тут более наглядно совпадение следов: 


Ну и вишенка на торте. Вид сверху на эти же следы, снятый в 1971 году
https://www.youtube.com/watch?v=iQDQw3IhTqo
Справа - кадр с LRO в высоком разрешении, повёрнутый для наглядности в схожем ракурсе.
Уважаемый, поясните пожалуйста, начиная с какой высоты "следы", никаким оттенком на поверхности Луны не отличающиеся от фона и непотревоженного реголита, вдруг начинают резко контрастировать? Хотя, может, и не вдруг... Может, это плавно нарастает? Если контрастность "следов" есть функция от расстояния, каков ее характер? Монотонная, знакопеременная.... Может, комплексная?
На самом деле все просто - если на фотографиях с поверхности цвет реголита везде одинаков, не зависимо ходили по нему или нет - то что вы пытаетесь рассмотреть с расстояния??? Если отличий нет, то их не будет ни с 10 метров, ни с 10 километров.

-0.04 / 13
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: +0.19
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 390
Читатели: 0
 
Уважаемый, поясните пожалуйста, начиная с какой высоты "следы", никаким оттенком на поверхности Луны не отличающиеся от фона и непотревоженного реголита, вдруг начинают резко контрастировать? Хотя, может, и не вдруг... Может, это плавно нарастает? Если контрастность "следов" есть функция от расстояния, каков ее характер? Монотонная, знакопеременная.... Может, комплексная?
На самом деле все просто - если на фотографиях с поверхности цвет реголита везде одинаков, не зависимо ходили по нему или нет - то что вы пытаетесь рассмотреть с расстояния??? Если отличий нет, то их не будет ни с 10 метров, ни с 10 километров.
Спасибо за пристальный интерес к теме фотометрии мест посадки на Луну космических аппаратов. Этой темой профессионально занимались наши партнёры из НИИ астрономии Харьковского университета.





+ 0.15 / 17
  Pаssаt
   
   
Pаssаt  

Слушатель

Карма: -10.49
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 534
Читатели: 2
 
Уважаемый, поясните пожалуйста, начиная с какой высоты "следы", никаким оттенком на поверхности Луны не отличающиеся от фона и непотревоженного реголита, вдруг начинают резко контрастировать? Хотя, может, и не вдруг... Может, это плавно нарастает? Если контрастность "следов" есть функция от расстояния, каков ее характер? Монотонная, знакопеременная.... Может, комплексная?
На самом деле все просто - если на фотографиях с поверхности цвет реголита везде одинаков, не зависимо ходили по нему или нет - то что вы пытаетесь рассмотреть с расстояния??? Если отличий нет, то их не будет ни с 10 метров, ни с 10 километров.
Уважаемый, следы контрастируют не от высоты, а от угла Солнца. При одном угле и с близкого расстояния они слабо заметны, при другом с далекого хорошо видны. Это прекрасно видно здесь:
http://www.lroc.asu.edu/featured_sites/view_site/1
и здесь:
http://www.lroc.asu.edu/featured_sites/view_site/2
и здесь тоже:
http://www.lroc.asu.edu/featured_sites/view_site/3
http://www.lroc.asu.edu/featured_sites/view_site/4
http://www.lroc.asu.edu/featured_sites/view_site/5
http://www.lroc.asu.edu/featured_sites/view_site/6
Очевидные же вещи.

+ 0.06 / 13
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +198.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,971
Читатели: 2
 
Уважаемый, поясните пожалуйста, начиная с какой высоты "следы", никаким оттенком на поверхности Луны не отличающиеся от фона и непотревоженного реголита,
Это ложная посылка. Благодаря наличию тени, следы могут, в зависимости от освещения, иметь участки, очень даже резко контрастирующие с фоном непотревоженного реголита. И в данном случае это именно так, поэтому дальнейшие рассуждения, натянутые на эту ложную посылку, теряют смысл. Затронутый следами реголит выглядит в среднем темнее на этом видео, чем непотревоженный, с любой высоты.

+ 0.05 / 17
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +253.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,260
Читатели: 2
 
Странно, что вы упорно не замечаете фразу где Путин четко и недвусмысленно говорит - "Думаю, да".
Странно что вы не вчитываетесь в вопрос. СССР тоже садился на Луну, "и значительно раньше вас".
И учитывайте, что при ответе на первый вопрос второй вопрос еще не прозвучал, то есть направление обсуждения гораздо более общо.
И да, фальсифицировать у американцев получилось не очень. Подвела общеголливудская тяга к красивому кино при наплевательстве на мотивы действий. Отсюда и всякие ляпы типа кувырков на Луне; отсутствие сэлфи; отсутствие фото скафандров до и после чистки; натужное дерганье дающего интервью "с орбиты" при том, что двое других спокойно стоят рядом; странности со страховкой астронавтов; странности с карантином. Уж не говоря про технические ляпы при съемках.
Так что действительно, фальсифицировать оказалось невозможно

Отредактировано: Luddit - 11 июля 2020 23:46:39
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.02 / 17
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +253.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,260
Читатели: 2
 
Спасибо за пристальный интерес к теме фотометрии мест посадки на Луну космических аппаратов. Этой темой профессионально занимались наши партнёры из НИИ астрономии Харьковского университета.
А с местами посадки наших "Лун" они сравнивали?

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.04 / 11
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +198.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,971
Читатели: 2
 
Интереснее переформулировать в вопрос "Да и зачем он индийцам?".
Вот представьте, что вы ученый или даже руководитель той группы, что у индийцев заведовала этой программой. Зная про любовь западных журналов к американцам вообще и к пропаганде их достижений и "достижений" в частности, зная (раз уж вы занимаетесь Луной) заявленные места посадок, зная про значимость индекса цитирования для карьеры - неужели вы не найдете повода тиснуть пару статей, обозвав их как-нибудь типа "о динамике изменения свойств верхнего слоя реголита под воздействием солнечного ветра на примере щадящих воздействий на реголит в ходе программы Аполлон", запихав туда свои снимки и снимки LRO? Даже если там точность плюс-минус лапоть - пройдет на ура. Да в индийской группе драка должна была быть за кто чего будет публиковать в привязке к Аполлонам.
Если этих публикаций нет
Сначала надо бы прояснить вопрос: "А откуда Вы взяли, что таких публикаций нет?" Какие конкретно базы данных и поисковые системы научных публикаций Вы промониторили? Какие запросы использовали? На чём основали свой вывод и заявление?

+ 0.03 / 16
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +253.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,260
Читатели: 2
 
Сначала надо бы прояснить вопрос: "А откуда Вы взяли, что таких публикаций нет?" Какие конкретно базы данных и поисковые системы научных публикаций Вы промониторили? Какие запросы использовали? На чём основали свой вывод и заявление?
Из того факта, что ранее защитники НАСА ничего не притаскивали из этих работ в подтверждение гипотезы о посещении Луны людьми-американцами.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.06 / 13
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +274.15
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,002
Читатели: 6
 
Из того факта, что ранее защитники НАСА ничего не притаскивали из этих работ в подтверждение гипотезы о посещении Луны людьми-американцами.
А тут никто НАСА не защищает и не доказывает вам посещение Луны людьми-американцами. Ваши оппоненты лишь оппонируют вам, показывая ошибочность ваших аргументов, не более. Веселый

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.09 / 19
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +198.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,971
Читатели: 2
 
Из того факта, что ранее защитники НАСА ничего не притаскивали из этих работ в подтверждение гипотезы о посещении Луны людьми-американцами.
Т.е. утверждение своё взяли с потолка, по принципу "раз мне что-то неизвестно, значит этого нет". чтд.

сообщение скрыто автором
+ 0.05 / 16
   
ленивый черепах   Буркина Фасо

Слушатель

Карма: -6.51
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,030
Читатели: 0
 
Уважаемый, поясните пожалуйста, начиная с какой высоты "следы", никаким оттенком на поверхности Луны не отличающиеся от фона и непотревоженного реголита, вдруг начинают резко контрастировать? Хотя, может, и не вдруг... Может, это плавно нарастает? Если контрастность "следов" есть функция от расстояния, каков ее характер? Монотонная, знакопеременная.... Может, комплексная?
На самом деле все просто - если на фотографиях с поверхности цвет реголита везде одинаков, не зависимо ходили по нему или нет - то что вы пытаетесь рассмотреть с расстояния??? Если отличий нет, то их не будет ни с 10 метров, ни с 10 километров.
Вы немного забыли о тенях.
След - это выемка, рядом с которой обычно есть и горка. Часть почвы, реголита, вдавило, часть - подняло. Когда солнце освещает все это сбоку, видна тень. Цвет при этом не имеет значения.

-0.06 / 11
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +253.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,260
Читатели: 2
 
Т.е. утверждение своё взяли с потолка, по принципу "раз мне что-то неизвестно, значит этого нет". чтд.
В случае с американской положительно-имиджевой деятельностью этого достаточно. О величии Америки не так давно вообще из каждого утюга лилось.

сообщение скрыто автором
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.02 / 9
   
ленивый черепах   Буркина Фасо

Слушатель

Карма: -6.51
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,030
Читатели: 0
 
И да, фальсифицировать у американцев получилось не очень. Подвела общеголливудская тяга к красивому кино при наплевательстве на мотивы действий. Отсюда и всякие ляпы типа кувырков на Луне; отсутствие сэлфи; отсутствие фото скафандров до и после чистки; натужное дерганье дающего интервью "с орбиты" при том, что двое других спокойно стоят рядом; странности со страховкой астронавтов; странности с карантином. Уж не говоря про технические ляпы при съемках.
Так что действительно, фальсифицировать оказалось невозможно
Поэтому они и полетели, а не фальсифицировали.

+ 0.02 / 12
  South
   
   
South  

Слушатель

Карма: +386.79
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 4,222
Читатели: 1
 
Вы немного забыли о тенях.
След - это выемка, рядом с которой обычно есть и горка. Часть почвы, реголита, вдавило, часть - подняло. Когда солнце освещает все это сбоку, видна тень. Цвет при этом не имеет значения.
А теперь вопрос, какое должно быть разрешение камеры что бы отличать эти тени?

+ 0.01 / 11
  Technik
   
   
Technik   Россия
Ленинград

Слушатель

Карма: +152.34
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,487
Читатели: 19
 
А теперь вопрос, какое должно быть разрешение камеры что бы отличать эти тени?
Если камера различает объект размером 0,5 м (что имеет место на ряде снимков LRO) - различит ли она тень 2?

Не находите ли, что это вопрос риторический?

Отредактировано: Technik - 12 июля 2020 17:09:15
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.08 / 13
  shsa
   
   
shsa   Россия
Северодвинск
59 лет

Слушатель

Карма: +1.04
Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 113
Читатели: 1
 
Если камера различает объект размером 0,5 м (что имеет место на ряде снимков LRO) - различит ли она тень 2?

Не находите ли, что это вопрос риторический?
Вы уменьшите высоту до полметра, и тогда все будет лучше выглядеть.

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 421
←Пред←151715172517451755195→След→
 

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , Wrongman , gvf , Slav Rus
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика