Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?

Были или нет американцы на Луне?

←Пред←145954596459845995171→След→
 
08 мая 2018, 19:09:05, ДядяВася (обновлено: 17 мая 2018 22:15:03)
 
1,357 +0.43 / 75 Сообщение  
Оффтопик, оскорбления, философствования, демагогию и др. темы (без короткого АУ) не относящие к теме ветки удаляю без предупреждения.
За обращения типа "г-н дон" следует долгий бан.
Отредактировано: ДядяВася - 20 января 2020 19:50:25
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Vick
   
   
Vick  

Слушатель

Карма: +251.18
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 11,863
Читатели: 2
 
1. Так потому вопрос и возник, что дорожка видна несмотря на то, что отдельный след меньше разрешения. И про физический механизм, делающий пыль темнее, хочется узнать поподробнее - слой реголита перепахивался метеоритами на глубину десяток метров, что ему ногамизагребающие астронавты?
2. А места разворота как с орбиты выглядят?
1. Так метеориты итак делают другим цвет вокруг кратера. Свежие точно, старенькие уже нет. Там разбросы какие-то темнее, какие-то светлее, это на месте надо выяснять, что там выбросилось, где какие породы, где просто грунт взрыхлился.
2. Не знаю, не любопытствовал.

+ 0.04 / 18
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +247.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,032
Читатели: 2
 
Не нужен этот фильтр. Мы не художественностью занимаемся. Какой "налив чёрного" да ещё на чей "глазок", если это происходит аппаратно? Вот вы со своим фильтром делаете что-то "на глазок", причём уродуя снимок лунохода почему-то не поспешили фильтр этот применить. Продемонстрировать наглядно, что будет с применением вашего фильтра? Или сами, а то с настройками чего напутаю?
Этот фильтр нужен для вашей самодельной картинки, где вы "на глазок" сыпанули черного и белого. Он гарантирует, что черного и белого будет поровну.
Снимку с луноходом он не нужен - как раз по нему можно проверить предположение, что черного и белого окажется поровну.
А вот на аполлоновских снимках почему-то оказывается не поровну, и след становится виден даже при недостатке разрешения.
Вопрос - откуда и на каком этапе взялся таинственный ингредиент, сделавший след видимым. Мне физика процесса не очень понятна, с учетом того, что верхний слой реголита перемешивался долгое время и даже те частицы, что на глубине 20 см, когда-то тоже долгое время загорали под Солнцем, если рассматривать версию "выгоревшего" верхнего слоя.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.15 / 17
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +247.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,032
Читатели: 2
 
Так метеориты итак делают другим цвет вокруг кратера. Свежие точно, старенькие уже нет. Там разбросы какие-то темнее, какие-то светлее, это на месте надо выяснять, что там выбросилось, где какие породы, где просто грунт взрыхлился.
У (относительно крупных) метеоритов есть отмазка - они дают термическое воздействие, и подвергшаяся частичному сплавлению порода вполне может какое-то время отражать по-другому, пока снова не рассыплется.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.17 / 15
  Vick
   
   
Vick  

Слушатель

Карма: +251.18
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 11,863
Читатели: 2
 
Этот фильтр нужен для вашей самодельной картинки, где вы "на глазок" сыпанули черного и белого. Он гарантирует, что черного и белого будет поровну.
С какого бодуна оно должно быть "поровну"? Откуда вы это высосали?
Снимку с луноходом он не нужен - как раз по нему можно проверить предположение, что черного и белого окажется поровну.
А вот на аполлоновских снимках почему-то оказывается не поровну, и след становится виден даже при недостатке разрешения.
То есть "по вашему предположению"? А простите... вы этим фильтром вообще пользовались?

Вопрос - откуда и на каком этапе взялся таинственный ингредиент, сделавший след видимым. Мне физика процесса не очень понятна, с учетом того, что верхний слой реголита перемешивался долгое время и даже те частицы, что на глубине 20 см, когда-то тоже долгое время загорали под Солнцем, если рассматривать версию "выгоревшего" верхнего слоя.
Не всегда физику процесса Создатель нам передаёт через моисеев. Еретичка Наука подозревает, что вообще никогда такого не было. Но это вроде бы не повод закрывать глаза на то, чего не понимаешь. Не так ли?
Например, поверхность может быть просто более "сглаженной", микроскопические частицы забивают расстояния между более крупными, а взрыхлённый грунт более "шероховатый". То, что более шероховатые поверхности дают больше теней от своих микроскопических выступов и впадин – вам эта "физика" чем не понятна?

Отредактировано: Vick - 23 октября 2019 17:26:19
-0.01 / 19
  Vick
   
   
Vick  

Слушатель

Карма: +251.18
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 11,863
Читатели: 2
 
У (относительно крупных) метеоритов есть отмазка - они дают термическое воздействие, и подвергшаяся частичному сплавлению порода вполне может какое-то время отражать по-другому, пока снова не рассыплется.
А "относительно мелкие" свежие, у которых "отмазки нет", вы где успели понаблюдать, если в фотки астронавтов не верите?

+ 0.03 / 18
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +247.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,032
Читатели: 2
 
А "относительно мелкие" свежие, у которых "отмазки нет", вы где успели понаблюдать, если в фотки астронавтов не верите?
Вообще-то фоток с луны есть в количестве. Вполне вероятно, что и у американцев на момент программы Аполлон тоже были свои фотки, взятые за образец/задник.
Но это даже не важно - для нахождения противоречия между двумя фактамиверсиями совершенно необязательна истинность даже хотя бы одного из них.

Отредактировано: Luddit - 23 октября 2019 16:24:54
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.22 / 19
  sharp89
   
   
sharp89  

Слушатель

Карма: -10.96
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 1,808
Читатели: 2
 
Следы Лунохода (ширина колеса) больше разрешения снимка, на тех фотках с Аполлонами, что постили здесь - нет.
Ширина колеи вполне сравнима с разрешающей способностью. Если каждый пиксель соответствует, например, прямоугольнику 25*50 см на лунной поверхности, то там где проехал ровер, грунт в среднем темнее, поэтому получается более темный пиксель.

Но это даже не важно - для нахождения противоречия между двумя фактамиверсиями совершенно необязательна истинность даже хотя бы одного из них.
А какое такое противоречие вы будто бы нашли?

+ 0.04 / 19
  Vick
   
   
Vick  

Слушатель

Карма: +251.18
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 11,863
Читатели: 2
 
Вообще-то фоток с луны есть в количестве. Вполне вероятно, что и у американцев на момент программы Аполлон тоже были свои фотки, взятые за образец/задник.
Ну хоть одно фото со "свежим кратером от относительно мелкого метеорита" от прилунившихся автоматических станций сможете показать?
И что там на "американских задниках"? Свежие кратеры от мелких метеоритов? И какие они, "свежие", на их задниках?

Отредактировано: Vick - 23 октября 2019 17:20:19
+ 0.00 / 17
   
перегрев   52 года

Слушатель

Карма: +156.93
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,434
Читатели: 27
 
Как всегда, защитники лунной аферы прибегли к пустым бессодержательным мантрам.
Ну так возьмите и подробненько разъясните.
С какого перепуга? Человек которому я отвечал всё прекрасно понял. А Вас я образовывать не нанимался.
Ведь именно для разъяснений всех непоняток, по легенде защитников, вы тут и находитесь.Улыбающийся
Охренеть не встать! Т.е., согласно Вашим представлением о реальности, я тут нахожусь, что бы "подробненько" разъяснять Вам всё что Вам не понятно? Скажите, а ещё и приплачивать Вам при этом я часом не обязан?
Или вам кроме мантр сказать нечего?Веселый
Почему? С Вами мы остановились на том, что Вы согласились, что сколько говорило НАСА, столько кислорода в баллон и влазило. После чего Ваш интерес к опровержению Апупеи через баллон очень резко подугас.

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.09 / 20
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +247.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,032
Читатели: 2
 
Ширина колеи вполне сравнима с разрешающей способностью. Если каждый пиксель соответствует, например, прямоугольнику 25*50 см на лунной поверхности, то там где проехал ровер, грунт в среднем темнее, поэтому получается более темный пиксель.
То, что постилось в ветке - было с конским увеличением, хорошо видны квадраты истинных пикселей размером в несколько экранных. И что-то не помню чтоб видны были две колеи от левых и правых колес ровера.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.14 / 15
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +247.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,032
Читатели: 2
 
Ну хоть одно фото со "свежим кратером от относительно мелкого метеорита" от прилунившихся автоматических станций сможете показать?
И что там на "американских задниках"? Свежие кратеры от мелких метеоритов? И какие они, "свежие", на их задниках?
"Мелкие" в данном случае такого размера, которые не образуют кратеров.

сообщение скрыто автором
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.09 / 11
  Vick
   
   
Vick  

Слушатель

Карма: +251.18
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 11,863
Читатели: 2
 
То, что постилось в ветке - было с конским увеличением, хорошо видны квадраты истинных пикселей размером в несколько экранных. И что-то не помню чтоб видны были две колеи от левых и правых колес ровера.
А тут тоже не видны?


Отредактировано: Vick - 23 октября 2019 17:34:51
+ 0.05 / 18
  sharp89
   
   
sharp89  

Слушатель

Карма: -10.96
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 1,808
Читатели: 2
 
То, что постилось в ветке - было с конским увеличением, хорошо видны квадраты истинных пикселей размером в несколько экранных. И что-то не помню чтоб видны были две колеи от левых и правых колес ровера.
Так есть сайт ЛРО, вас же не забанили на нем? Если ищете противоречия в материалах НАСА, логичнее отталкиваться от материалов, выложенных там.

Человек высказал мнение, что я основываю рассуждения на фото аполлоновцев, которых не существует по моей же версии.
Мнение-то вы основываете, но противоречий никаких не нашли, пока что.

+ 0.04 / 19
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +247.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,032
Читатели: 2
 
Суслика не видно, но он есть? Но как его разглядеть-то, если кратера (сиречь ямки от удара) нет? И что вам эти суслики дают в таком случае?
Однородность реголита в глубину они дают.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.06 / 14
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +247.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,032
Читатели: 2
 
А тут тоже не видны?
Эта получше. Но вопрос остаётся - совершенно нет светлых краев на участках, перпендикулярных солнцу, а параллельные должны быть светлее перпендикулярных за счет того, что свет попадает в колею.
Ну и около самого модуля равномерно темнее. Типа наверху светлый слой лежит. Соответственно вопрос физики/химии образования такого слоя.

Отредактировано: Luddit - 23 октября 2019 17:47:03
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.07 / 18
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +247.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,032
Читатели: 2
 
С какого бодуна оно должно быть "поровну"? Откуда вы это высосали?

То есть "по вашему предположению"? А простите... вы этим фильтром вообще пользовались? \n\nНе всегда физику процесса Создатель нам передаёт через моисеев. Еретичка Наука подозревает, что вообще никогда такого не было. Но это вроде бы не повод закрывать глаза на то, чего не понимаешь. Не так ли?
Например, поверхность может быть просто более "сглаженной", микроскопические частицы забивают расстояния между более крупными, а взрыхлённый грунт более "шероховатый". То, что более шероховатые поверхности дают больше теней от своих микроскопических выступов и впадин – вам эта "физика" чем не понятна?
Физику вы обсуждать не захотели, но добавлять белого, когда делали вашу синтетическую картинку, были согласны.
Фильтром пользуюсь регулярно. В частности, он хорош для приведения фото документов, сделанных при абы каком освещении, в нормальный вид, за счет того, что можно оставить только детали размера букв, а серый фон потом уровнями загнать в белое.
Микроскопические частицы прибывают с очень разными скоростями - это на Земле они тормозятся атмосферой до скорости воздуха в клубах пыли.
И по "теории шероховатости" натоптыши вокруг взлетной ступени должны были стать светлее.
Ну и сохранность следов за 50 лет тот еще вопрос.
UPD: Вопрос цвета поверхности вокруг ЛМ не так прост. Сначала верхний слой должен был быть сдут, причем мог быть сдут лучеообразно, что могло дать заметную разницу в освещении вдоль и поперек "шерсти".

Отредактировано: Luddit - 23 октября 2019 18:24:42
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.21 / 20
  Technik
   
   
Technik   Россия
Ленинград

Слушатель

Карма: +148.77
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,356
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.07.2020 05:38
 
Физику вы обсуждать не захотели, но добавлять белого, когда делали вашу синтетическую картинку, были согласны.
Фильтром пользуюсь регулярно. В частности, он хорош для приведения фото документов, сделанных при абы каком освещении, в нормальный вид, за счет того, что можно оставить только детали размера букв, а серый фон потом уровнями загнать в белое.
Микроскопические частицы прибывают с очень разными скоростями - это на Земле они тормозятся атмосферой до скорости воздуха в клубах пыли.
И по "теории шероховатости" натоптыши вокруг взлетной ступени должны были стать светлее.
Ну и сохранность следов за 50 лет тот еще вопрос.
А вам не кажется, что фальсификация снимков LRO (в части пририсовывания посадочных ступеней и прочего оборудования экспедиций, а также наших Лун и Луноходов), начавшаяся в 2009-м и продолжившаяся в последующее время - занятие слишком рискованное даже для таких вррррагов прогрессивного человечества, как НАСА?

Или в НАСА все до единого такие идиоты, что не понимают, что в обозримом будущем съемка мест посадки неизбежно будет повторена, и обман безусловно вскроется?

Нет, понятное дело, фантазия опровергов безгранична, а с учетом того, что они и отечественных ученых и специалистов, отстаивающих здравый смысл, с говном мешают и дебилами называют (это я местного "ученого" имею в виду, пусть спасибо скажет за увеличение его персонального Хирша еще на единицу) - но все же? Или НАСА в вашем представлении такой монстр, что ему не только на свою репутацию насрать, но и на репутацию своей страны - лидера западного мира и светоча демократии?

Отредактировано: Technik - 23 октября 2019 18:25:54
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.09 / 28
   
перегрев   52 года

Слушатель

Карма: +156.93
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,434
Читатели: 27
 
Добрый день всем.
Уважаемый Перегрев.
1.Может я что то пропустил?
Конечно. Вы, не побоюсь этого слова, пропустили всё.
2. Уважаемые камерады, откройте мне глаза :о)) Была схема открытия двери АЛСЕП? Были конкретные ответы на мои вопросы?
Конечно. В постах выше. "Ребзо" Улыбающийся не даст соврать Улыбающийся
3. На словах у вас все получается, а вот в расчетах и схемах не видел :о))
Ну, положим, я тоже у Вас ни расчетов, ни схем не видел. И что?
Добавим дрожжей в чан.
По формуле Циолковского (выше постил расчет из программы по физике для старших классов), приращение скорости сборки получилось 1.73 м/с при взрыве бака с кислородом. А это один оборот вокруг модуля ВС ЛМ меньше чем за минуту.
Хм. А сколько, стесняюсь спросить, этот самый "взрыв" продолжался?

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.09 / 19
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +247.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,032
Читатели: 2
 
А вам не кажется, что фальсификация снимков LRO (в части пририсовывания посадочных ступеней и прочего оборудования экспедиций, а также наших Лун и Луноходов), начавшаяся в 2009-м и продолжившаяся в последующее время - занятие слишком рискованное даже для таких вррррагов прогрессивного человечества, как НАСА?

Или в НАСА все до единого такие идиоты, что не понимают, что в обозримом будущем съемка мест посадки неизбежно будет повторена, и обман безусловно вскроется?
Ничуть не менее нормально, чем развязывать войнушку с частотой выше год-1. И потом, что в лоб, что по лбу в том плане, признать ли аферу Аполло сейчас или подрихтовать снимки LRO. Подрихтовать даже проще в том плане, что признавать аферу должен конкретный текущий руководитель, а вот если подрихтовать - то на чью долю выпадет сия ноша, еще неизвестно.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.18 / 21
  Technik
   
   
Technik   Россия
Ленинград

Слушатель

Карма: +148.77
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,356
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.07.2020 05:38
 
Ничуть не менее нормально, чем развязывать войнушку с частотой выше год-1. И потом, что в лоб, что по лбу в том плане, признать ли аферу Аполло сейчас или подрихтовать снимки LRO. Подрихтовать даже проще в том плане, что признавать аферу должен конкретный текущий руководитель, а вот если подрихтовать - то на чью долю выпадет сия ноша, еще неизвестно.
Ну, и с вами тоже все нормально, и с г-ном South' ом тоже. Понять, что войнушки развязываются в чисто экономических - в конечном счете! - интересах рядового пиндоса, и он это простит, пока войнушки его кошелек пополняют, а вот сможет ли он простить такой обман - для этого надо хоть немного этого рядового пиндоса понимать. Чего от опровергов ожидать не приходится, в отношении рядовых американцев они ограничиваются задорновским "Ну, туууупыыыыееее!!! - и считают это сакральной истиной...

Когда им напоминаешь, что из-за мелочи по сравнению с лунной аферой (если бы это действительно была афера), Уотергейта, тогдашний президент свалил в отставку - чтобы не опозориться импичментом - понимания это не находит. Впрочем, как с системным мЫшлением, о чем я мильен раз говорил, так и с мЫшлением минимально рациональным у опровергов проблемы. Нерешаемые от слова совсем...

Отредактировано: Technik - 23 октября 2019 18:53:55
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
0.00 / 27
загрузить следующие сообщения: 20 из 11465
←Пред←145954596459845995171→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , Wrongman , gvf , Slav Rus
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика