Были или нет американцы на Луне?

Цитата: pmg от 27.12.2015 22:47:04http://oko-planet.su/phenomen/phenomenday/page,3,34205-apollon-13-poletel-k-lune.html

Скрытый текст

"Итак, исходя из всего сказанного, наиболее вероятно, что и пропажа, и находка макета капсулы Apollo произошли в ночь с 11 на 12 апреля 1970 года. Возможно, читатель оценит интерес автора к этой дате, если вспомнит, что вечером 11 апреля в 19 часов 13 минут по Гринвичу с территории США с мыса Канаверал (Флорида) стартовал якобы на Луну "Аполлон-13". Бискайский залив находится почти на меридиане Гринвича, поэтому там в это время действительно был вечер."

так что наиболее вероятно это был А13, со всеми вытекающими... а кроме того:

"Таким образом, только из одного факта совместного молчания обеих сторон следует, что не позднее чем к концу 1970 года между СССР и США существовала совершенно секретная договорённость относительно неких скрываемых от общественности обстоятельств американской лунной программы. Молчание сторон оказалось весьма красноречивым. Оно сделало очевидным наличие договорённости. Но какого же рода скандал мог грозить США в случае предания этой истории полной гласности? Пока ясно только одно: раз засекречена находка макета капсулы Apollo, то и возможный скандал связан с каким-то большим обманом в рамках программы "Аполлон". Попробуем сами догадаться об этом в свете некоторых других фактов."

Кто-нибудь встречал надписи NASA на спускаемом аппарате летного Аполлона? 

Цитата: Серёня от 26.12.2015 19:09:06Ну да , Калмыкову нельзя создавать "нетленку", сразу объявляют дешевнобольным , а астронауту Эдгару Митчеллу про всякие НЛО можно . Если Калмыков ваял "нетленку" в той области , в которой он , как говорится , ни умом ни сердцем , то Миттчелл  наплодил как раз по своей родной "астронауческой" теме.  И чья "нетленка" развесистей ?

Принимать всерьез утверждения товрисча, который говорит, что в мавзолее лежит засланный американцами некий Николай Ленин, это как бэ... Да собственно по сути и форме его "статья" что угодно, но только не экспертное заключение.  Оно состоит из набора стенограмм А-17, которые никак не комментируются, а потом следует пассаж:

Цитата: ЦитатаНаиболее полное представление о всех этапах подготовки и полетах на Луну нам дает график финансирования космической программы, где видно, что первоначально США действительно начали разработки и подготовку к полету на Луну. Бюджетные ассигнования NASA, начиная с 1961 г., быстро росли и достигли максимума в 6 млрд. долл. в 1966 г. Однако, экономические и финансовые проблемы, возникшие в США во время войны во Вьетнаме, привели к резкому сокращению бюджета NASA начиная с 1966 г. Это привело к быстрому росту разности между потребными расходами на перспективные космические программы и фактическим бюджетным ассигнованием NASA. Не лишним будет напомнить, что в это время шла активная фаза войны во Вьетнаме и все деньги США ушли на войну. Генри Киссенджер и Роберт Макнамара были ведущими политиками в тот период - действия войск оценивались по количеству убитых вьетнамцев. Международная общественность уже собиралась начинать международный уголовный процесс против преступного режима США, которых планировалось судить как нацистов в Нюрнберге за военные преступления во Вьетнаме [4]. В этот ключевой момент мировой истории начали происходить полеты на Луну и именно это отвлекло внимание мировой общественности от военных преступлений США во Вьетнаме.

Это политота, а не заключение специалистов.  По сути там вообще нет никаких технических предъяв, кроме малопонятного графика солнечной активности.  Не считать же за таковые следующее:

Цитата: ЦитатаСША и сегодня не в имеют технической возможности выполнить мягкую посадку на Луну. В Луну можно только "врезаться", т.к. атмосферы нет и парашют неприменим. Тормозить двигателями того времени, а тем более в ручном режиме, это очень смелая фантастика от Стенли Кубрика - автора фильма "Космическая одиссея - 2001"

Короче, предлагаю с Колмыковым закончить. 

Цитата: pmg от 27.12.2015 22:47:04http://oko-planet.su/phenomen/phenomenday/page,3,34205-apollon-13-poletel-k-lune.html

"Итак, исходя из всего сказанного, наиболее вероятно, что и пропажа, и находка макета капсулы Apollo произошли в ночь с 11 на 12 апреля 1970 года. Возможно, читатель оценит интерес автора к этой дате, если вспомнит, что вечером 11 апреля в 19 часов 13 минут по Гринвичу с территории США с мыса Канаверал (Флорида) стартовал якобы на Луну "Аполлон-13". Бискайский залив находится почти на меридиане Гринвича, поэтому там в это время действительно был вечер."

так что наиболее вероятно это был А13, со всеми вытекающими... а кроме того:

Есть только один факт: передача фигни амам 8 сентября 1970 года в Мурманске. Как из этого следует что она была поймана непременно 11 апреля (чтобы ее связать со стартом А-13) - решительно непонятно. Все остальное гадание на кофейной гуще. 
И еще вывод в статье:

Цитата: ЦитатаЯсно одно: засекретив информацию о находке капсулы, и особенно, о дате этой находки, советские руководители спасли миссию "Аполлон-13" от опасных сомнений.

Действительности не соответствует. Переданный макет выставлен в музее США в Гранд-Рапид и снабжен табличкой, где об этом говорится:

Цитата: OlegK от 25.12.2015 17:05:45Эта муйня (что все врали по приказу ЦК) всяко закончилась в 1991 году.  Более того, про "лунную аферу" не слышал только ленивый.  Аргументы "за" доступны в инете в сотнях ссылках плюс есть и печатные труды (Мухин-Попов) и даже объемные видео.  Так почему спецы и даже космонавты посылают эти вещи куда подальше. Причем в таких выражениях. В Рюмин, дважды Герой Советского Союза:

Скрытый текст

http://amurpress.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1088:-qq&catid=39:2011-04-19-01-18-47&Itemid=77



http://internetelite.ru/cosmopark/r7/gappaz.htm
Рефат Фазылович Аппазов — соратник С. П. Королёва с 1946 года, лауреат Государственной премии и премии им. Цандера РАН, начальник отдела баллистики ОКБ­1 — ЦКБЭМ — РКК «Энергия», профессор, участник всех разработок предприятия, начиная с самых первых и вплоть до запуска комплекса «Энергия­Буран». 


http://www.gazeta.ru/science/2013/06/28_a_5394973.shtml
Глава комиссии по борьбе с лженаукой РАН академик Евгений Александров

Ну и что? А вот дважды герой советского союза А.А Леонов совершенно недвусмысленно дает понять, что все эти "скачки" - афера. Собственно говоря, учитывая подписки о неразглашении определенных вещей, которые, как мне кажется дают все космонавты, более прямо и недвусмысленно он высказаться не мог. 

Цитата: OlegK от 25.12.2015 20:29:48Вот "оригинал":
Лунный грунт оказался "запачкан" земной атмосферой
http://www.cnews.ru/news/top/lunnyj_grunt_okazalsya_zapachkan_zemnoj
Даже из этого текста конспиролухи почему-то делают "вывод", что образцы Аполлонов валялись на воздухе, что означает их безусловную подделку.  Вон Лекс выше запомнил только это.

а что , не валялись ? или загрязнённые образцы имеют научную ценность ?

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 28.12.2015 08:08:29OlegK, просьба всё же ссылки давать, дабы превентивно исключить вопли опровергателей на тему "откуда ты это откопал, неверюиботакогонеможетбытьпоопределениюимухинпротакоенеписал..."

Взял отсюда:
http://www.americanspacecraft.com/pages/apollo/BP-1227.html
Желающие могут потыкать мышкой. 
 В общем-то таких капсул было много:
https://ronmamita.files.wordpress.com/2015/10/nasa-fakes.jpg?w=605&h=401

Нашел док.  APOLLO/SKYLAB ASTP AND SHUTTLE --ORBITER MAJOR END ITEMS, MARCH 1978 FINAL REPORT 
http://www.ibiblio.org/apollo/hrst/archive/1690.pdf
Скан документа 1978 года по разным аппаратным средствам программ Аполло, Скайлэб и Шаттл. Искомые командные модули стр 18-21. Всего 33 штуки. Поминаемый макет указан, как хранящийся в том самом музее в Гранд-Рапиде с 1976 года:

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 28.12.2015 08:08:29OlegK, просьба всё же ссылки давать, дабы превентивно исключить вопли опровергателей на тему "откуда ты это откопал, неверюиботакогонеможетбытьпоопределениюимухинпротакоенеписал..."

Пара секунд на поиск, Гугл рулит:
http://wikimapia.org…ce-Capsule
http://www.americans…-1227.html
https://en.wikipedia…eflight%29
http://www.astronaut…vpsule.htm

Особенно показательна последняя ссылка, где открыто выложены эти самые "секретные фотографии секретной передачи секретного аполлона с секретного советского корабля секретным американцам".

Цитата: Gremlin от 28.12.2015 07:54:48учитывая подписки о неразглашении определенных вещей, которые, как мне кажется дают все космонавты, более прямо и недвусмысленно он высказаться не мог.

Все сов., а ныне рос. космонавты дают подписку про "аферу" 40-летней давности?  Не слишком ли смелое предположение? 

Цитата: OlegK от 28.12.2015 09:32:06Все сов., а ныне рос. космонавты дают подписку про "аферу" 40-летней давности?  Не слишком ли смелое предположение?

Ну и люди под подпиской говорят совсем не так, как люди, которые уверены в своей правоте. В подписке нет требования любой ценой отстаивать официальную позицию.

Цитата: Cyclop от 28.12.2015 09:24:53Пара секунд на поиск, Гугл рулит:

Особенно показательна последняя ссылка, где открыто выложены эти самые "секретные фотографии секретной передачи секретного аполлона с секретного советского корабля секретным американцам".

Данные тренировочные макеты, в которых от реальных КМ Аполлонов только размер, вполне официально испытывались для поиска аппаратов в случае потери при спуске по незапланированной траектории, а также на них тренировали экипажи авианосцев, которые подбирали астронавтов.  У нас тоже было нечто подобное. Можете поглядеть худ фильм (он на документальной основе) "Корабль пришельцев" со Стекловым и Сергеем Никитенко.  Там в самом начале также тестируют сов. спускаемые аппараты. 

Цитата: Cyclop от 28.12.2015 09:36:34Ну и люди под подпиской говорят совсем не так, как люди, которые уверены в своей правоте. В подписке нет требования любой ценой отстаивать официальную позицию.

Это да. Логичнее просто: "Ну меня рядом не стояло".

Цитата: ILPetr от 28.12.2015 04:01:38Кто-нибудь встречал надписи NASA на спускаемом аппарате летного Аполлона? 

А этот что ли не летный? Даже более того - залетный.

Цитата: Cyclop от 28.12.2015 09:24:53http://www.astronautix.com/articles/sovpsule.htm

Особенно показательна последняя ссылка, где открыто выложены эти самые "секретные фотографии секретной передачи секретного аполлона с секретного советского корабля секретным американцам".

Так у Вейда (это автор энциклопедии астронавтики) данную историю конспирологи и взяли, все ессно переврав.   Из факта передачи сочинили про  КМ А-13, придумали какую-то "секретность". И договорились даже до того, что ради "операции прикрытия"  якобы утопили собственную подлодку, погубив сотню моряков. 

Цитата: pmg от 28.12.2015 09:38:28А этот что ли не летный? Даже более того - залетный.

Это ТРЕНИРОВОЧНЫЙ массово-габаритный макет.  ЕМНИП один стоит в штатах возле какой-то кафешки. Хозяин выкупил у НАСА металлолом и поставил для рекламы. Могу поискать.  

Цитата: OlegK от 28.12.2015 06:49:34Есть только один факт: передача фигни амам 8 сентября 1970 года в Мурманске. Как из этого следует что она была поймана непременно 11 апреля (чтобы ее связать со стартом А-13) - решительно непонятно. Все остальное гадание на кофейной гуще. 
И еще вывод в статье:


Действительности не соответствует. Переданный макет выставлен в музее США в Гранд-Рапид и снабжен табличкой, где об этом говорится:

Что касается точной даты вылова этой штуковины то авторитетные американские
источники как обычно когда дело касается программы Аполлон путаются в показаниях

http://www.astronaut…vpsule.htm

Сначала утверждается что это было в 1970.

"The truth only emerged 32 years later - the Soviets recovered an Apollo space capsule in 1970..."

А в этом же абзаце в следующем предложении что в 1969 г.

"In 2002 this web site broke the story that the Soviet Union had recovered an Apollo capsule in 1969
and returned it to the Americans a year later in the extraordinary Cold War visit to Murmansk by the
American Coast Guard icebreaker Southwind."

А затем опять возвращаются к первоначальной версии 1970г.

"In early 1970, UK-based naval units were training in recovery of an Apollo boilerplate capsule
(BP-1227) as part of their assigned mission of rescuing Apollo spacecraft in the case of an emergency
abort or return to earth. The capsule disappeared at sea. The circumstances of the loss of the
capsule are still not clear."

Так что американские источники даты этого события точнее чем "начало 1970" назвать просто
не в состоянии. Для них даже через 45 лет после события все это продолжает быть неясным.
Советские же "рыбаки", судя по всему, как обычно никаких воспоминаний об этом замечательном
событии предпочли не оставить...

Интересен и текст на приведенной вами табличке

"The Grand Rapids Time Capsule 1976-2076

Dedicated to the people of Grand Rapids December 31, 1976

This Apollo Command Module (No. SN BP-1227) contains
memorabilia, collected by area high school students. 
This memorabilia reflects life in Grand Rapids, Michigan,
at the time of the City's Sesquicentennial and the
Nation's Bicentennial. 

It was used in training for the recovery of astronauts returning
from the moon.  During an exercise off the coast of England,
it was lost at sea, found by the USSR, and returned. 

The module is on loan from the National Air and Space Museum
to the people of Grand Rapids and is to be opened July 4, 2076
douring our country's Tricentennial."

Т.е. местная общественность Гранд-Рапидс взяла эту капсулу в аренду
у НАСА сложила туда свои сувениры и запечатала для потомков
аж до 2076г. Думаю что до этого времени вся эта афера
Аполлона будет полностью раскрыта, тем или иным способом.

Добавлю немного по дате. Официальных дат нет. И по воспоминаниям дат
тоже нет. То что есть диктуется простой логикой примерно такого содержания

http://www.manonmoon.ru/book/14.htm

"Обратите внимание на один малозаметный, но очень важный факт: в сообщении
о передаче капсулы не указана дата находки. «Советы» не сказали, но и американцы
молчат даже теперь, когда некоторая информация об эпизоде у них опубликована [5].
Могли бы сообщить дату потери. Они же теряли. Но - ни слова на этот счёт. Следовательно,
точные даты находки и потери – главный секрет в этой истории. И именно опубликование
этих дат особенно неприятно для  американцев. Вспомним, что дело происходит в год
полёта «Аполлона-13». Это был единственный старт «на Луну» в 1970 году.

Если капсула-макет найдена советскими моряками хотя бы за час до старта А-13, то
американцев на это будет простое и логичное объяснение: готовились к встрече
космического корабля и ещё раз тренировались на макете в его поиске. В этом случае
нет причин для особой секретности.

Если - существенно позднее этого старта, то опять никаких последствий:
идёт подготовка к следующим полётам. И опять нет причин засекречивать даты.

Если же капсула  найдена вскоре после старта, то объяснения можно строить любые,
а сомнения останутся: ракета А-13 стартовала вроде бы к Луне и с экипажем на борту,
а через короткое время в водах Атлантики находят пустой макет корабля «Аполлон»"

К тому же действительно в день запуска А13 в Бискайском заливе был очень сильный
шторм. Никто бы не стал там практиковаться в такое время. Так что это штука могла
прилететь туда только с мыса Канаверал, больше просто не от куда...

Цитата: OlegK от 25.12.2015 17:16:16Договор о "молчании"  на кого действует?   Вот, к примеру, Егор Кузьмич Лигачев. По должности (человек №2  в стране в свое время) об афере ессно в курсе. Ни амов, ни Горби на дух не переносит.  Чего молчит?  Дмитрий Язов в курсе? Почему не скажет? Чего им будет-то? 

Ну что вы нам приводите мнение людей подневольных, то человека номенклатуры, то мелкой сошки обслуживающую номенклатуру.
И все они прекрасно знают чем заканчивается непослушание.
А вот по ссылочке мнение простых профессионалов, которым действительно на "партийцев всех мастей наплевать.
У них  гражданская позиция.
|http://diss.seluk.ru/pr-tehnicheskie/838317-1-udk-621-43394-annotaciya-obektivnaya-informaciya-polete-ssha-lunu-programme-apollon-vivodi-tehnicheskih-eksper.php
УДК 621, 433.94.

 Аннотация: Объективная информация о полете США на Луну по программе Аполлон.
 Выводы технических экспертов о фальсификации.

Цитата: ДальнийВ от 28.12.2015 10:37:41Ну что вы нам приводите мнение людей подневольных, то человека номенклатуры, то мелкой сошки обслуживающую номенклатуру.
И все они прекрасно знают чем заканчивается непослушание.

Под это можно подогнать кого угодно.  Но после 1991 года ни за какое "непослушание" уже ничего бы не было.  Более того, есть куча мемуаров, документов и проч. о введении сов. войск в Чехословакию (на тот момент абсолютно секретных) в 1968 году.  Также есть огромный массив данных как о принятии решения, так и введении войск в Афган и в том числе о штурме Дворца Амина. Кого-то "наказали" за огласку?  Ну так кому упираются секреты Леонида Ильича 40-летней давности? Ну рассказал какой-то КГБ-шник, или дипломат, или даже переводчик о деталях "соглашения". И чего? В 90-е вообще можно было любые архивы СССР вытащить наружу за тысячу-две долларов. И никому бы ничего за это не было. Страна была почти без управления, а КГБ развалилось и тысячи людей были выкинуты на улицу.  "Тайну" могли слить тупо за бабло и ради сенсации.  И только не надо, что все в КГБ были святые. Перебежчиков было мама не горюй.  

Цитата: ДальнийВ от 28.12.2015 10:37:41Аннотация: Объективная информация о полете США на Луну по программе Аполлон.
 Выводы технических экспертов о фальсификации.

Этот бред уже разобран. Контора Колмыкова никакими авиационными или космическими экспертизами не занимается, сам руководитель дружит с шизой, а в тексте никаких технических разоблачений нет, что должна была сделать нормальная экспертиза.  Ее текст даже на уровне луносрача не прокатит: 

Цитата: ЦитатаЕсли попробовать анализировать, кто мог быть автором «истории» о полетах на Луну по программе Аполлон, то первым подозреваемым становится Генри Киссинджер (Henry Kissinger). Он играл большую роль в американской внешней политике с 1969 по 1977 . До 1975 работал как советник Ричарда Никсона и Форда по внешней политике, т.е. не исключено, что это его идея фальсифицировать полет на Луну.

Какой это нафик "вывод технических экспертов о фальсификации"? 

Цитата: pmg от 28.12.2015 10:18:29http://www.manonmoon.ru/book/14.htm

"Обратите внимание на один малозаметный, но очень важный факт: в сообщении
о передаче капсулы не указана дата находки. «Советы» не сказали, но и американцы
молчат даже теперь, когда некоторая информация об эпизоде у них опубликована [5].
Могли бы сообщить дату потери. Они же теряли. Но - ни слова на этот счёт. Следовательно,
точные даты находки и потери – главный секрет в этой истории. И именно опубликование
этих дат особенно неприятно для  американцев. Вспомним, что дело происходит в год
полёта «Аполлона-13». Это был единственный старт «на Луну» в 1970 году.

Если капсула-макет найдена советскими моряками хотя бы за час до старта А-13, то
американцев на это будет простое и логичное объяснение: готовились к встрече
космического корабля и ещё раз тренировались на макете в его поиске. В этом случае
нет причин для особой секретности.

Если - существенно позднее этого старта, то опять никаких последствий:
идёт подготовка к следующим полётам. И опять нет причин засекречивать даты.

Если же капсула  найдена вскоре после старта, то объяснения можно строить любые,
а сомнения останутся: ракета А-13 стартовала вроде бы к Луне и с экипажем на борту,
а через короткое время в водах Атлантики находят пустой макет корабля «Аполлон»"

К тому же действительно в день запуска А13 в Бискайском заливе был очень сильный
шторм. Никто бы не стал там практиковаться в такое время. Так что это штука могла
прилететь туда только с мыса Канаверал, больше просто не от куда...

Это все гадания на кофейной гуще.  Судя по количеству макетов их юзали весьма активно. Железняков упоминает, что были и на базе в Рота (Испания) и в Иокагаме (Япония).  Поскольку это обычная железяка (это же подтвердили и обследовавшие ее сов. специалисты) , то никакой ценности она не представляет.  И вряд ли где-то есть журналы тренировок с этими фигнями начала 70-х.  Ну а если какую-то запись и дадут, то конспирологи немедленно ее объявят фальсификацией.  Разве не так Вы реагируете на любой документ от амов? 
Тут проблема в другом.  Попов так вразумительно и не смог объяснить а нафига такая фигня вообще нужна при наличии аферы?  Зачем вообще "недоракету" перегружать непонятной железякой, т.к. под обтекателем все равно не видно есть там КМ или нет?  Если же надо было снять какую-то телеметрию полета, то обошлись бы "черным ящиком" с радиобуем и поплавком.  Он по крайней мере никак бы не связал находку со стартом А-13.