Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ILPetr от 26.12.2015 06:10:28Пообщайтесь с ракетомоделистами, они расскажут Вам с какой погрешностью по импульсу выпускают двигатели. Ну или сами подумайте почему Грады стреляют снарядами разных партий по одним и тем же таблицам стрельбы. У РДТТ проблема не в импульсе или его точности, проблема в невозможности им легко оперировать, хотя и можно (на стратегах "люки" прорубают, чтобы давление в камере сгорания сбросить, наример). Все остальное тоже несложно - параметры орбиты вполне прогнозируемы - быть ниже расчетной она вполне вероятно может, выше - почти невероятно. Точность импульса на низких орбитах несущественна, главное чтобы хватило с запасом. Поэтому никаких проблем с РДТТ в качестве тормозного нет. (Перигей орбит аппаратов того времени был около 150-160 км, аппараты практически "чиркали" по атмосфере, включение РДТТ вблизи перигея фактически не влияло ни на скорость, ни на угол входа СА в атмосферу.) Поэтому и на Востоке имел место РДТТ.
После отработки тормозного ЖРД с неверной ориентацией корабль перейдет на другую орбиту, а вот топлива для второго импульса уже не будет. Подобное случилось при Королеве с прототипом Востока, СП тогда заявил, что вместо торможения им впервые удалось маневрирование.  Вы не сравнивайте первые минималистские капсулы типа Востока, Меркурия, Восхода, Джемини с более современными кораблями типа Союза или Аполлона.

Странно, а я считал что разговор у нас идёт о Меркурии, но вы меня успокоили и все беды которые могли случится с Меркурием развели руками.
А ну ка ,почитаем наши приключения по ссылочке - http://kik-sssr.ru/Hist_3_VsePoletyVostok.htm

Вот выдержки различных нештатных ситуаций –
«…По получении необходимых данных была подана команда на спуск корабля-спутника на Землю. В связи со снижением по нерасчетной траектории корабль-спутник прекратил свое существование при входе в плотные слои атмосферы…..
……Корабль вышел на более высокую орбиту чем расчитывалось в начале. Причиной этого оказалось то что во время выведения на 156-й секунде отказал блок питания антенн системы радиоуправления центрального блока А. Команда не прошла, двигатель блока А отключился позже расчетного времени, и апогей оказался намного выше запланированного. Если бы тормозная двигательная установка на «Востоке» не сработала, то корабль затормозился бы не на 5-7 сутки, как предусматривалось резервной системой посадки, а на 15-20 сутки. Естественно, космонавта к этому времени уже не было бы в живых……."
Или это - http://www.vokrugsve…osmos/524/
".....Например, полет корабля «Союз-33» (10–12 апреля 1979 года) с космонавтами Николаем Рукавишниковым и Георгием Ивановым (Болгария). При сближении со станцией «Салют-6» произошел отказ основного двигателя. От стыковки пришлось отказаться, но ситуация осложнялась еще и тем, что ресурс систем жизнеобеспечения составлял всего трое суток, и времени, чтобы разобраться в ситуации, было катастрофически мало. Проведенный на Земле анализ показал, что существует вероятность повреждения и резервного двигателя. Земля сообщила космонавтам, что есть три варианта дальнейшего развития событий: если резервный двигатель отработает 90 секунд или меньше, корабль останется на орбите. На этот случай космонавтам рекомендовали «сохранять спокойствие». Второй вариант — двигатель проработает больше 90 секунд, но меньше расчетного времени. Тогда корабль сойдет с орбиты, но где приземлится, сказать невозможно. («Это ладно, найдут и спасут», — скажет потом Рукавишников.) И третий — нормальный спуск, но на это надежды совсем мало. В конце концов реализовался второй вариант. 


Рукавишников рассказывал потом: «Я заметил пылинку, которая висела прямо перед нами. Смотри, говорю, Георгий, это наша судьба. Если она пойдет вниз, мы спасены — начинается торможение». Бывают такие нештатные ситуации, когда и сделать ничего невозможно, только и остается — сидеть и ждать: взорвется — не взорвется, сработает -не сработает?…"
Это сколько опасностей ждёт в космосе. 
А тут у американцев для возврата только твёрдотопливный двигатель. Сиречь - одноразовый.
при любой нештатной ситуации связанной с ориентацией и неверной орбитой, ошибкой - верная смерть.
А вы мне про Грады, про ракетомоделистов, а по существу крыть то нечем.
Меркурий - бумажная программа.
Жестянка с тормозным РДТТ. 
Так в Космос  не летают. Так только пишут фантастические рассказки для ленивых и доверчивых, коих к сожалению большинство.
 

Цитата: pmg от 28.12.2015 10:18:29Так что это штука могла прилететь туда только с мыса Канаверал, больше просто не от куда...

Штука вполне могла быть потеряна ВВС Великобритании (как писал Вейд) во время тренировок, которые могли проводить в любой день безотносительно старта Аполлонов.  Почему это простая версия конспирологам не приходит в голову? Факт наличия множеств макетов КМ доказан, как и факт тренировок. Чеего дополнительно огород городить?   Ну а любителям совпадения в день якобы находки советами и гибели нашей ПЛ в Бискайском Заливе у каклов был:
12 апреля 1970 года дебют Национального оркестра народных инструментов Украины
http://litopys.net/ru/thisday/month/4/day/12/id/9020

Желающим строить "логические цепи" о подобном совпадении к размышлению.  Инфу дарю безвозмездно.  

Цитата: ДальнийВ от 28.12.2015 12:29:48Меркурий - бумажная программа.
Жестянка с тормозным РДТТ. 
Так в Космос  не летают. Так только пишут фантастические рассказки для ленивых и доверчивых, коих к сожалению большинство.

У Вас какой опыт в создании и конструировании КА? Феоктистов лично щупал посадочные капсулы амов и косяков не увидел. 

Цитата: OlegK от 28.12.2015 12:12:50Под это можно подогнать кого угодно.  Но после 1991 года ни за какое "непослушание" уже ничего бы не было.  Более того, есть куча мемуаров, документов и проч. о введении сов. войск в Чехословакию (на тот момент абсолютно секретных) в 1968 году.  Также есть огромный массив данных как о принятии решения, так и введении войск в Афган и в том числе о штурме Дворца Амина. Кого-то "наказали" за огласку?  Ну так кому упираются секреты Леонида Ильича 40-летней давности? Ну рассказал какой-то КГБ-шник, или дипломат, или даже переводчик о деталях "соглашения". И чего? В 90-е вообще можно было любые архивы СССР вытащить наружу за тысячу-две долларов. И никому бы ничего за это не было. Страна была почти без управления, а КГБ развалилось и тысячи людей были выкинуты на улицу.  "Тайну" могли слить тупо за бабло и ради сенсации.  И только не надо, что все в КГБ были святые. Перебежчиков было мама не горюй.  

Хм... Неужели не понятно? Все это потому что тайны развалившегося
СССР уже никому не могут принести больших личных неприятностей.
А вот тайны единственной мировой сверхдержавы, до ныне здравствующего
США и сейчас очень многим могут поломать не только карьеру и но жизнь,
и как мы видим не только в США но и практически в любой точке мира.

Кстати, если мурманская железяка была на Аполлоне-13 во время его запуска, то при ее полете до Бискайского залива и ударе о воду она бы вряд ли вообще сохранилась.  Это фактически пуск по баллистической траектории, а на передаваемом макете никаких следов удара и торможения об атмосферу нет.  Где они? Любители "необгорелых капсул", ау!  

Цитата: pmg от 28.12.2015 12:42:59Хм... Неужели не понятно? Все это потому что тайны развалившегося
СССР уже никому не могут принести больших личных неприятностей.
А вот тайны единственной мировой сверхдержавы, до ныне здравствующего
США и сейчас очень многим могут поломать не только карьеру и но жизнь,
и как мы видим не только в США но и практически в любой точке мира.

Ну как могли штаты устроить неприятности в 1992 году какому-нибудь бывшему сов. полковнику?  Да и пример Ассанжа и Сноудена говорит, что слухи о всемогуществе ЦРУ несколько преувеличены.  Кстати, в опубликованных Викиликс миллионах (!) дипломатических документов США 1970-х годов ни малейших следов аферы нет. 
ЗЫ. И возвращаюсь к Лигачеву, Язову и покойному главе КГБ Крючкову. Они вроде амов не боялись и разве что матом не поливали. Наоборот, многократно писали о том, что СССР развалило ЦРУ. Чего бы тут и "аферу" не добавить?  

Цитата: OlegK от 28.12.2015 12:25:07Это все гадания на кофейной гуще.  Судя по количеству макетов их юзали весьма активно. Железняков упоминает, что были и на базе в Рота (Испания) и в Иокагаме (Япония).  Поскольку это обычная железяка (это же подтвердили и обследовавшие ее сов. специалисты) , то никакой ценности она не представляет.  И вряд ли где-то есть журналы тренировок с этими фигнями начала 70-х.  Ну а если какую-то запись и дадут, то конспирологи немедленно ее объявят фальсификацией.  Разве не так Вы реагируете на любой документ от амов? 
Тут проблема в другом.  Попов так вразумительно и не смог объяснить а нафига такая фигня вообще нужна при наличии аферы?  Зачем вообще "недоракету" перегружать непонятной железякой, т.к. под обтекателем все равно не видно есть там КМ или нет?  Если же надо было снять какую-то телеметрию полета, то обошлись бы "черным ящиком" с радиобуем и поплавком.  Он по крайней мере никак бы не связал находку со стартом А-13.

Абсолютно так. Амам никогда нельзя ни в чем верить, за исключением тех
редких случаев когда они сами себя документально разоблачают. В этом
случае, по понятным причинам, можно и нужно. А если серьезно то дело не
в буях и поплавках. Посторонних свидетелей очень уж много. Поэтому астронавтам
обязательно нужно было садиться в какую то по крайней мере более менее
похожую из далека на настоящую капсулу. Т.е. там должно было быть какое то
отдаленно похожее на настоящее оборудование, пульты с кнопками и кресла...
И все это потом амам нужно было обязательно держать до конца под контролем
и утилизировать. Скорее всего в СССР это все с интересом осмотрели, зафиксировали
на фото и видео и, судя по тому, что говорят те кто видел в Мурманске, полностью
демонтировали а жедезяку с особым цинизмом вернули. Так что вся эта бутафория
скорее всего до сих пор хранится в закромах нашей Родины, я так думаю. Ну а
поскольку кое какие отношения пока еще сохраняются вот и помалкивают пока.

Цитата: OlegK от 28.12.2015 12:54:29ЗЫ. И возвращаюсь к Лигачеву, Язову и покойному главе КГБ Крючкову.

Давайте маленько пофантазируем.  Вот созывает завтра Егор Кузмич пресс-конференцию, говорит про "не могу молчать"  и под телекамеры заявляет, что в бытность секретарем ЦК КПСС ему стало известно об афере Брежнев-Никсон.  И что вина на этом со стороны СССР полностью лежит на тех руководителях страны, которые оказались наивными и фактически за "чечевичную похлебку" "продали интересы социализма". Ну и что "иуда Горбачев" все это продолжал покрывать. Может даже добавить, что "не снимаю с себя вины, т.к. в свое время сказать об этом не хватило мужества".  Что по-Вашему с ним будет? Выдадут амам или ФСБ возбудить уголовное дело "за государственную измену"? 

Цитата: pmg от 28.12.2015 13:04:20Поэтому астронавтам обязательно нужно было садиться в какую то по крайней мере более менее
похожую из далека на настоящую капсулу. Т.е. там должно было быть какое то
отдаленно похожее на настоящее оборудование, пульты с кнопками и кресла...

Нужное подчеркнул.  Посадка А-13 должна была состояться ну никак не через день после "отлета к Луне".  Зачем макет при взлете?  При приземлении все можно сделать элементарно: сбросить точную копию КМ Аполлон в нужной точке с любого стратегического бомбардировщика. Благо их ТТХ это позволяли.  
И обращаю внимание: ни кресел, ни приборов в мурманской железке нет. 

Цитата: pmg от 28.12.2015 13:04:20Т.е. там должно было быть какое то отдаленно похожее на настоящее оборудование, пульты с кнопками и кресла...

У Попова цитируется Железняков:
Найденная капсула по свидетельству наших специалистов, допущенных к её осмотру, была пустой и не имела теплозащиты:

Цитата: ЦитатаЭто был металлический, очень хорошо сделанный из толстого оцинкованного железа, без следов коррозии макет.  Все было предельно просто. (Сохранился) комплект светового поискового маяка... даже теплозащита никак не имитировалась

Ну и? Зачем в таком виде фигня вообще нужна?  И, как подчеркивал выше, следов баллистического полета на несколько тысяч км на макете нет, что хорошо видно из цитаты, а также на фотках передачи.  Следовательно, мурманская капсула с мыса Канаверал в Бискайский залив прилететь не могла.  Ее внешний облик и конструкция противоречат физическим законам, если принять версию Попова на веру.  

Кому интересно вот статья рос. историка космонавтики Александра Железнякова о поминаемой капсуле:
ЗАБЫТЫЙ ЭПИЗОД ВРЕМЕН “ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ”
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_26.html
И никакой конспирологии.  

Цитата: OlegK от 28.12.2015 13:10:10Нужное подчеркнул.  Посадка А-13 должна была состояться ну никак не через день после "отлета к Луне".  Зачем макет при взлете?  При приземлении все можно сделать элементарно: сбросить точную копию КМ Аполлон в нужной точке с любого стратегического бомбардировщика. Благо их ТТХ это позволяли.  
И обращаю внимание: ни кресел, ни приборов в мурманской железке нет.

Так и сбросили же... А то что взлетело упало в Бискайском прямо на голову
ВМФ СССР который пытался там во время дикого шторма спасти свою
аварийную АПЛ К-8. То что приборов и кресел нет не означает что их и
не было. Систему мягкой посадки кстати могли и оставить если в НАСА
решили этот объект задействовать за одно и для сбора полезной телеметрии.
 

Цитата: pmg от 28.12.2015 14:11:06Так и сбросили же... А то что взлетело упало в Бискайском прямо на голову
ВМФ СССР который пытался там во время дикого шторма спасти свою
аварийную АПЛ К-8. То что приборов и кресел нет не означает что их и
не было. Систему мягкой посадки кстати могли и оставить если в НАСА
решили этот объект задействовать за одно и для сбора полезной телеметрии.

ЗАЧЕМ нужен объект в таком виде? Никакого логического объяснения скептики так и не родили.   И не надо сочинять, чего не было.  Еще раз Железняков:

Цитата: ЦитатаВ том, что капсулу ВР-1227 тщательно изучили, нет сомнений. В этом на страницах журнала “Новости космонавтики” прямо признался один из сотрудников Центрального конструкторского бюро машиностроения А.В. Благов. По его словам, “специалисты ЦКБМ ездили в Мурманск посмотреть на “подарок судьбы”… В общем, это был металлический, очень хорошо сделанный из толстого оцинкованного железа, без следов коррозии, габаритно-весовой макет командного модуля “Аполлон”. Судя по всему, технология изготовления была рассчитана на небольшую серию. К сожалению, до нас дошел только комплект светового поискового маяка с оригинальной оптической схемой остекления фонаря. Все было предельно просто… Даже теплозащита никак не имитировалась... Мы себе такого [постройки специальной серии кораблей для морских испытаний] позволить не могли...”

Если вызывали спецов из ЦКБ машиностроения, то зачем демонтировать приборы?   И почему, повторяю, на макете нет никаких следов ни удара о воду, ни торможения в атмосфере при скорости в несколько км/с?

Критику статьи Попова, кому интересно, можно почитать на сайте "Факты программы Аполлон":
http://apollofacts.wikidot.com/hoax:people-popov-ignorance#maps
Изложено весьма доступно. 

Цитата: OlegK от 28.12.2015 14:21:55ЗАЧЕМ нужен объект в таком виде? Никакого логического объяснения скептики так и не родили.   И не надо сочинять, чего не было.  Еще раз Железняков:

это не просто , а очень просто .
вместо людей запускали автомат .
тащить посадочную капсулу было не к чему .
вот её и облегчили максимально - получился "макет" - а потом и "макет" сбросили вместе с обтекателями , чтоб топливо не тратить .

Цитата: OlegK от 28.12.2015 14:21:55ЗАЧЕМ нужен объект в таком виде? Никакого логического объяснения скептики так и не родили.   И не надо сочинять, чего не было.  Еще раз Железняков:

Если вызывали спецов из ЦКБ машиностроения, то зачем демонтировать приборы?   И почему, повторяю, на макете нет никаких следов ни удара о воду, ни торможения в атмосфере при скорости в несколько км/с?

Откуда вам известно что было и чего не было? В этом отношении мы с вами
на равных. Визит этих спецов из ЦКБ машиностроения действительно странноват,
однако и это можно объяснить при желании. Например если все оборудование
уже сняли до них кому положено, то их роль могла быть только в создании
согласованной с США легенды а именно случайно найденного пустого масса-
габаритного макета. В случае чего могли подтвредить что было видели.
Для этого даже пригласили и венгернских фотокоров. Если никаких космических
скоростей и высот аппарат не достигал а спускался как и положено на парашютах
то и температур особо высоких могло и не быть. Объясните ка лучше как в рамках
вашей версии пустого макета понять 40 летнее молчание США и СССР об этой
"находке"? К чему вся эта секретность? Даже если нашли зачем передавать то назад?
Никакого политического ПР на этом не делалось. Мало ли чего и та и другая
сторона находили во время холодной войны. Все изучалось но никогда не
передавалось противнику.

Цитата: __Alex_loki_ от 28.12.2015 15:51:00это не просто , а очень просто .
вместо людей запускали автомат .
тащить посадочную капсулу было не к чему .
вот её и облегчили максимально - получился "макет" - а потом и "макет" сбросили вместе с обтекателями , чтоб топливо не тратить .

Зачем что-то "облегчать", если можно вообще ничего не ставить?  Макет на РН вообще не нужен.  В чем его смысл?  

Цитата: ДальнийВ от 28.12.2015 12:29:48Странно, а я считал что разговор у нас идёт о Меркурии, но вы меня успокоили и все беды которые могли случится с Меркурием развели руками.
А ну ка ,почитаем наши приключения по ссылочке - http://kik-sssr.ru/Hist_3_VsePoletyVostok.htm

Вот выдержки различных нештатных ситуаций –
«…По получении необходимых данных была подана команда на спуск корабля-спутника на Землю. В связи со снижением по нерасчетной траектории корабль-спутник прекратил свое существование при входе в плотные слои атмосферы…..
……Корабль вышел на более высокую орбиту чем расчитывалось в начале. Причиной этого оказалось то что во время выведения на 156-й секунде отказал блок питания антенн системы радиоуправления центрального блока А. Команда не прошла, двигатель блока А отключился позже расчетного времени, и апогей оказался намного выше запланированного. Если бы тормозная двигательная установка на «Востоке» не сработала, то корабль затормозился бы не на 5-7 сутки, как предусматривалось резервной системой посадки, а на 15-20 сутки. Естественно, космонавта к этому времени уже не было бы в живых……."
Или это - http://www.vokrugsve…osmos/524/
".....Например, полет корабля «Союз-33» (10–12 апреля 1979 года) с космонавтами Николаем Рукавишниковым и Георгием Ивановым (Болгария). При сближении со станцией «Салют-6» произошел отказ основного двигателя. От стыковки пришлось отказаться, но ситуация осложнялась еще и тем, что ресурс систем жизнеобеспечения составлял всего трое суток, и времени, чтобы разобраться в ситуации, было катастрофически мало. Проведенный на Земле анализ показал, что существует вероятность повреждения и резервного двигателя. Земля сообщила космонавтам, что есть три варианта дальнейшего развития событий: если резервный двигатель отработает 90 секунд или меньше, корабль останется на орбите. На этот случай космонавтам рекомендовали «сохранять спокойствие». Второй вариант — двигатель проработает больше 90 секунд, но меньше расчетного времени. Тогда корабль сойдет с орбиты, но где приземлится, сказать невозможно. («Это ладно, найдут и спасут», — скажет потом Рукавишников.) И третий — нормальный спуск, но на это надежды совсем мало. В конце концов реализовался второй вариант. 


Рукавишников рассказывал потом: «Я заметил пылинку, которая висела прямо перед нами. Смотри, говорю, Георгий, это наша судьба. Если она пойдет вниз, мы спасены — начинается торможение». Бывают такие нештатные ситуации, когда и сделать ничего невозможно, только и остается — сидеть и ждать: взорвется — не взорвется, сработает -не сработает?…"
Это сколько опасностей ждёт в космосе. 
А тут у американцев для возврата только твёрдотопливный двигатель. Сиречь - одноразовый.
при любой нештатной ситуации связанной с ориентацией и неверной орбитой, ошибкой - верная смерть.
А вы мне про Грады, про ракетомоделистов, а по существу крыть то нечем.
Меркурий - бумажная программа.
Жестянка с тормозным РДТТ. 
Так в Космос  не летают. Так только пишут фантастические рассказки для ленивых и доверчивых, коих к сожалению большинство.

Ну вот, Вы перечислили в том числе врожденные недостатки ЖРД, которых нет у РДТТ в принципе. И возмущаетесь почему не ЖРД.  Да потому - ЖРД имеет массу узлов и агрегатов, создающих риск неправильной работы, а РДТТ таких рисков не имеет, для одноимпульсной схемы проще, компактнее, легче.

Цитата: pmg от 28.12.2015 14:11:06Так и сбросили же... А то что взлетело упало в Бискайском прямо на голову
ВМФ СССР который пытался там во время дикого шторма спасти свою
аварийную АПЛ К-8. То что приборов и кресел нет не означает что их и
не было. Систему мягкой посадки кстати могли и оставить если в НАСА
решили этот объект задействовать за одно и для сбора полезной телеметрии.

Скорее всего его (макет) во время шторма смыло с палубы какого-нибудь вспомогательного судна. И в Судовом журнале какого-нибудь заштатного сейнера "Святой Кристобаль", порт приписки Назар, есть запись: такого-то числа в такое-то время смыт с палубы груз накладная номер ХХХХУУУУ.

Цитата: pmg от 28.12.2015 15:53:38Откуда вам известно что было и чего не было? В этом отношении мы с вами
на равных. Визит этих спецов из ЦКБ машиностроения действительно странноват,
однако и это можно объяснить при желании. Например если все оборудование
уже сняли до них кому положено, то их роль могла быть только в создании
согласованной с США легенды а именно случайно найденного пустого масса-
габаритного макета. В случае чего могли подтвредить что было видели.
Для этого даже пригласили и венгернских фотокоров. Если никаких космических
скоростей и высот аппарат не достигал а спускался как и положено на парашютах
то и температур особо высоких могло и не быть. Объясните ка лучше как в рамках
вашей версии пустого макета понять 40 летнее молчание США и СССР об этой
"находке"? К чему вся эта секретность? Даже если нашли зачем передавать то назад?
Никакого политического ПР на этом не делалось. Мало ли чего и та и другая
сторона находили во время холодной войны. Все изучалось но никогда не
передавалось противнику.

Если все сняли, то зачем приглашать спецов из ЦКБ?  И какая нафик "легенда", если об этом визите  узнали через 30 с лишним лет и то из воспоминаний очевидца?  А.В. Благов (фамилия специалиста)  в "Правде" что ли об этом написал?  А если "кто положено" (а кто это? ГБ? Так они в космической технике не разбираются) все поснимал, то в чем сакральный смысл приглашения спецов Челомея?  Если вообще тне приглашать, то секретность будет самая наивысшая. 
Кроме венгерских фотокоров макет спокойно фотали ГРАЖДАНСКИЕ моряки ледокола "Саунвайд”.  И по их воспоминаниям (есть у Вейда) ледокол посещали сотни жителей Мурманска и военные, включая адмирала Гаркушу. 
Аппарат НЕ МОГ НЕ ДОСТИГАТЬ КОСМИЧЕСКИХ СКОРОСТЕЙ.   Там расстояние 6,5 тыщ. км.  Это только баллистическая траектория.  И скорость при входе в атмосферу там будет 6,4 км/с. 
А с чего решили что кто-то что-то секретил?  У амов инфа была в прессе (просто не шумели) и капсула стояла в музее с поясняющей надписью.  У венгров же фотка передачи макета была в опубликованном  словаре космических исследований “Urhajozasi Lexikon”, который был издан в Будапеште в 1981 году (инфа Железнякова).  В общем-то всю историю восстановили Вейд и венгерский историк Нандор Шумински и все опубликовали.  Ничего тут  скептики нового не нашли. 
Если бы хотели секретить, то железяку засунули бы по прибытию в Мурманск (а лучше на в/м базу в Полярное или Северодвинск) на какой-нибудь склад.  А потом обменяли бы с военных кораблей в нейтральных водах где-нибудь в районе о-ва Медвежий, а потом амы не в музей бы капсулу ставили, а утопили или переплавили от греха подальше. И ни одна свинья бы до сих пор не узнала.