Были или нет американцы на Луне?

13,360,813 110,295
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Ещё один  инженер от 19.06.2016 16:37:38Ничего "крипто".
В 1995 заключается секретный меморандум Гор-Черномырдин о том, что Россия не продает обычные вооружения Ирану.
В 2000 году Штаты публично выкатывают некие претензии к России, обвиняя в нарушении этого меморандума.
Россия заявляет, что поскольку меморандум был секретный, а США его озвучили, он больше не действует.

Это просто иллюстрация к вопросу о секретных договорённостях.

Т.е. при необходимости штаты были посланы по неопределенному направлению в немецком языке: "nach". Веселый Я должен сожалеть? Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 2
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +49.09
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 529
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 19.06.2016 16:41:45Но у них есть родственники, друзья в баре и т.п. Помалкивать так долго способны только мертвые.

Пример. Вот есть такая гора Ямантау. Может слыхали? Много можете про неё рассказать?
А ведь там явно больше двух человек участвовали в строительстве.

Режим обеспечения секретности - он реально существует и работает. Если не согласны - идите Блэк Шарку изложите свои аргументы.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +49.09
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 529
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 19.06.2016 16:45:17Раз баллистический расчёт содержит ошибки, то ни для какой перепроверки он непригоден. Это важно, потому что, в той или иной мере, он демонстрирует качество работы в целом. Вот такая у него получается иллюстративная роль.

Вы сам расчёт от исходных данных отличаете? Или вам всё равно, вы гуманитарий?
  • +0.04 / 4
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: pmg от 19.06.2016 15:55:02Это вполне можно объяснить. В США ничего не изменилось, все кому положено
в курсе, что если кто откроет рот просто пристрелят, в случае чего и в РФ тоже.
Что собственно мешает ЦРУ пристрелить какого нибудь пенсионера в Москве?
Правительство РФ эту теорию заговора не поддерживает и никакой защиты
предоставлять не собирается. Так что вопрос не в том почему молчат, а какие есть
причины этим людям начать что либо об этом рассказывать, записывая себя во
враги единственной сверхдержавы мира?


А никаких причин молчать нет ... Потому что говорить нечего. Реальность в том, что ЛМ стоят на Луне....Остальное больное воображение.
  • -0.02 / 4
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Ещё один  инженер от 19.06.2016 16:08:17Это, собственно, не так важно.
Баллистический расчёт у Велюрова играет роль иллюстративную и для перепроверки, основные тезисы другие. Их два:

1. При заявленных величинах давления и температуры в камере сгорания Ф-1 тепловой поток на стенки КС превышает возможности охлаждения. Расчёт прилагается, желающие могут попробовать опровергнуть.


Расчёёёт? Велюров внглую занизил температуру кипения керосина, кроме того он понятия не имел об искусственной шероховатости в трубках....Опять засада... И это далеко не все косяки..Расчёты, прости хоспади...


Цитата2. При заявленных величинах давления и температура в КС Ф-1, при известных размерах этой КС, в ней развивается высокочастотная (порядка сотен герц) неустойчивость горения.
Из обоих пунктов следует вывод: реальный Ф-1 имел температуру и давления в КС пониженные относительно заявленных. Как следствие - тяга и УИ также были ниже, чем заявлено. Насколько именно понижены - тут уже Велюров пытается догадаться, и баллистический расчёт служит подспорьем в этих догадках.
Если в баллистический расчёт заложены неточные исходные данные, это ничего не меняет в исходных двух пунктах.


Велюров лжец и демагог...приёмы теже что и у любого опроверга. О чём ему неоднократно указывали.


А почему выводы сразу ??? Тут ещё столько пунктов вписать нужно...Например про ВЧ неустойчивость...Ну возникала...и? ....... Дальше чего? Или по примеру Велюрова разводим демагогию?

Но это не всё...как быть с фактами...похерим? Так удобнее да? Веселый
  • -0.08 / 8
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Ещё один  инженер от 19.06.2016 17:04:24Пример. Вот есть такая гора Ямантау. Может слыхали? Много можете про неё рассказать?
А ведь там явно больше двух человек участвовали в строительстве.

Режим обеспечения секретности - он реально существует и работает. Если не согласны - идите Блэк Шарку изложите свои аргументы.

Ну раз Вы упомянули Ямантау - Вы что-то должны были о ней узнать, несмотря на режим "секретности". И даже можете приехать в Межгорье и сходить на экскурсию. Веселый Теперь тоже самое про лунную авантюру, плз. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 2
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: pmg от 19.06.2016 16:19:43Большинство астронавтов Аполлона, насколько я знаю, живы.
Или уже и их ликвидировали?Шокированный Как известно - "дедушка старый
ему все равно" и "есть человек есть проблема, нет человека нет
проблемы".


Дык все живые как один заявляют, что вы все врёте....Они были на Луне...Олдрин, даже в рыло одному вашему коллеге въехал...Полиция криминала не углядела. Веселый
  • -0.06 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Ещё один  инженер от 19.06.2016 17:05:32Вы сам расчёт от исходных данных отличаете? Или вам всё равно, вы гуманитарий?

Невозможно сделать корректный баллистический расчет исходя из неверных исходных данных. Обсуждается-то не способность "маэстро" сделать математические действия в соответствии с формулой Циолковского, а полученный результат, полностью ошибочный. Из-за чего? Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 3
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Ещё один  инженер от 19.06.2016 17:05:32Вы сам расчёт от исходных данных отличаете? Или вам всё равно, вы гуманитарий?

Отличаю. К чему был этот вопрос? В данном случае, Ваше апеллирование к любимому либероидному аргументу "но в главном-то он прав!", выдаёт гуманитарный склад ума как раз у Вас.
  • -0.01 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Ещё один  инженер от 19.06.2016 17:06:37Не надо тупым притворяться.

Так поднимите нам веки, раскройте нам уши. Веселый По Вашему - был вполне открытый Agreement between the Government of the United States of America and the Government of the Russian Federation Concerning the Disposition of Highly Enriched Uranium from Nuclear Weapons с секоретными протоколами, в которых РФ обещала не продавать оружие ИРИ, но продавала. И что интересно - как только штаты возмутились по этому поводу - РФ послала их, штаты, nach, бо незачем было открывать секретные протоколы. Веселый У меня впечатление, что наш МИД их просто кинул. Цинично. Веселый А у Вас?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 2
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.26
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7
Цитата: Liss от 19.06.2016 14:58:30А Вы ее внимательно читали?
Автор у книги один. Но там в списке литературы по каждой главе почти все пункты с англоязычными названиями сопровождаются коротенькими приписочками -- РЖ или ЭИ. Знаете, что это такое? И за что автор в предисловии выражает благодарность инж. С.А.Никитину?

Вы с чем не согласны то. 

Что по материалам зарубежной печати?

РЖ или ЭИ, что то меняет?

Благодарность инж. С.А.Никитину за активное участие в систематизации и обработке материалов по программе Apollo делает материалы менее иностранными? Или есть в списке литературы хоть одна статья советского учёного по программе Аполлон?

А автор у книги один. Ваша правда. Кто ж будет помогать писать книгу главному редактору журнала «Экспресс-информация» ВИНИТИ АН СССР.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +49.09
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 529
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 19.06.2016 17:35:23Так поднимите нам веки, раскройте нам уши. Веселый По Вашему - был вполне открытый Agreement between the Government of the United States of America and the Government of the Russian Federation Concerning the Disposition of Highly Enriched Uranium from Nuclear Weapons с секоретными протоколами, в которых РФ обещала не продавать оружие ИРИ, но продавала. И что интересно - как только штаты возмутились по этому поводу - РФ послала их, штаты, nach, бо незачем было открывать секретные протоколы. Веселый У меня впечатление, что наш МИД их просто кинул. Цинично. Веселый А у Вас?

1. Не цепляете вместе два разных соглашения: ВОУ-НОУ - это одна песня, меморандум по Ирану - совсем другая.
2. Что именно Россия продала Ирану между 1995 и 2000 годами?

Будённовка начала спадать, смотрю. Или это не на вас она была: я в вас путаюсь?

Вы фактически обвиняете российское руководство в недоговороспособности.
Гипотетическое соглашение должно было накладывать на советское руководство не выступать публично с опровержениями программы Аполлон.

В 1991 году наружу вылезала только информация (и дезинформация) только определённого сорта, к которому сведения об Аполлоне явно не относились.
К тому же эти сведения могли носить весьма узкоспециальный характер.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +49.09
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 529
Читатели: 1
Цитата: BomBarDir от 19.06.2016 17:22:30Расчёёёт? Велюров внглую занизил температуру кипения керосина, кроме того он понятия не имел об искусственной шероховатости в трубках....Опять засада... И это далеко не все косяки..Расчёты, прости хоспади...




Велюров лжец и демагог...приёмы теже что и у любого опроверга. О чём ему неоднократно указывали.


А почему выводы сразу ??? Тут ещё столько пунктов вписать нужно...Например про ВЧ неустойчивость...Ну возникала...и? ....... Дальше чего? Или по примеру Велюрова разводим демагогию?

Но это не всё...как быть с фактами...похерим? Так удобнее да? Веселый

Давайте я вам набросаю планчик правильного опровержения Велюрова.

Итак:

Поскольку у Велюрова тепмература кипения керосина указана как x, а, в соответствии со справочником Пупкина-Задунайского, она составляет y, причем в расчёты Велюрова эта температура входит линейно (квадратично, экспоненциально - выбрать нужной), итоговое значение съёма тепловой энергии со стенок КС должно быть скорректировано с a Вт/см2 на b Вт/см2, что превосходит (не превосходит, нужно подчеркнуть) тепловой поток на стенки упомянутой камеры.

Возьмётесь?
  • +0.03 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Ещё один  инженер от 20.06.2016 01:47:42Спасибо, я себе нравлюсь на свободе

Тем не менее, если считать об'ект "сикретным" - Вы, никак с ним не связанный, что-то о нем знаете, а И-нет заполнен "В частности, продолжается работа по созданию подземного командного пункта стратегических сил на Урале". Точно так же было с Шиханом в Жигулевских горах, шахтами Тейково, туннелем Балаклавы. Везде, где участвовали сотни человек, не удалось сохранить абсолютную секретность, что-то всплывало. А с лунной аферой отчего-то не так. Активных участников были тысячи, не посвященных в планы аферы, но принимавших участие в техническом оснащении десятки тысяч, часть из которых способны сделать вывод потом, после полетов: "я же, оказывается, делал капсулу спускаемого аппарата из кровельного железа, она же не могла летать с экипажем!" А "прорывов" секретности нет. Подмигивающий Или они как тот пассажир, который обманул кондуктора - купил билет и не поехал? В смысле все-все изготовили реально работающее, способное "свозить" на Луну астронавтов и... не полетели? Афернули? Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Ещё один  инженер от 20.06.2016 01:55:42Вы фактически обвиняете российское руководство в недоговороспособности.
Гипотетическое соглашение должно было накладывать на советское руководство не выступать публично с опровержениями программы Аполлон.

Почему я? Вот цитата из Вас:
Цитата: ЦитатаВ 1995 заключается секретный меморандум Гор-Черномырдин о том, что Россия не продает обычные вооружения Ирану.

В 2000 году Штаты публично выкатывают некие претензии к России, обвиняя в нарушении этого меморандума.

Россия заявляет, что поскольку меморандум был секретный, а США его озвучили, он больше не действует.

Веселый
А что Россия поставила Ирану читаю "ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО ИСЛАМСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ИРАН С ЗАРУБЕЖНЫМИ СТРАНАМИ: ПОЛИТИЧЕСКИЕ, ВОЕННЫЕ И ЭКОНОМИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ" А. Трофимова: "в 1990-91 гг., три подводные лодки проекта 877ЭКМ в 1992, 1993 и 1997 гг. соответственно, зенитные ракетные системы С-200ВЭ - в 1991 - 93 гг." Т.е. третья лодка передана как раз внутри запрашиваемого Вами срока. 
Читаем далее: "Кроме того, одним из наиболее значимых на сегодняшний день проектов остается программа освоения производства в ИРИ танков Т-72С, боевых машин пехоты БМП-2 и боеприпасов к ним. В рамках этой программы при техническом содействии специалистов из России осуществляется сборка Т-72С (г. Доруд и г. Тегеран) и БМП-2 (г. Тегеран). С июля 1998 г. генеральный штаб ВС ИРИ начал передачу части собираемых танков в войска." Т.е. Ирану передавались машинокомплекты для сборки танков и БМП.
http://www.iimes.ru/…-10-03.htm
Отредактировано: ILPetr - 20 июн 2016 05:30:17
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Ещё один  инженер от 20.06.2016 02:45:08Давайте я вам набросаю планчик правильного опровержения Велюрова.

Итак:

Поскольку у Велюрова тепмература кипения керосина указана как x, а, в соответствии со справочником Пупкина-Задунайского, она составляет y, причем в расчёты Велюрова эта температура входит линейно (квадратично, экспоненциально - выбрать нужной), итоговое значение съёма тепловой энергии со стенок КС должно быть скорректировано с a Вт/см2 на b Вт/см2, что превосходит (не превосходит, нужно подчеркнуть) тепловой поток на стенки упомянутой камеры.

Возьмётесь?

Веселый
Там надо начинать с начала - с расчета самого теплового потока. Что при использовании завесы является нетривиальной задачей, поскольку основывается на эмпирических знаниях, не доступных для нынешних любителей уровня "маэстро" или Вам (мне, ей, ему).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 3
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +49.09
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 529
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 20.06.2016 03:19:44Почему я? Вот цитата из Вас:

Веселый
А что Россия поставила Ирану читаю "ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО ИСЛАМСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ИРАН С ЗАРУБЕЖНЫМИ СТРАНАМИ: ПОЛИТИЧЕСКИЕ, ВОЕННЫЕ И ЭКОНОМИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ" А. Трофимова: "в 1990-91 гг., три подводные лодки проекта 877ЭКМ в 1992, 1993 и 1997 гг. соответственно, зенитные ракетные системы С-200ВЭ - в 1991 - 93 гг." Т.е. третья лодка передана как раз внутри запрашиваемого Вами срока. 
Читаем далее: "Кроме того, одним из наиболее значимых на сегодняшний день проектов остается программа освоения производства в ИРИ танков Т-72С, боевых машин пехоты БМП-2 и боеприпасов к ним. В рамках этой программы при техническом содействии специалистов из России осуществляется сборка Т-72С (г. Доруд и г. Тегеран) и БМП-2 (г. Тегеран). С июля 1998 г. генеральный штаб ВС ИРИ начал передачу части собираемых танков в войска." Т.е. Ирану передавались машинокомплекты для сборки танков и БМП.
http://www.iimes.ru/…-10-03.htm

У вас есть полные данные о том, что меморандумом разрешалось, а что запрещалось, или его текст?
Я, собственно, прицепился к слову "кинули". Наверное, "трактовали в свою пользу", но тут с кем поведёшься...
  • +0.02 / 2
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +49.09
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 529
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 20.06.2016 03:12:59Тем не менее, если считать об'ект "сикретным" - Вы, никак с ним не связанный, что-то о нем знаете, а И-нет заполнен "В частности, продолжается работа по созданию подземного командного пункта стратегических сил на Урале". Точно так же было с Шиханом в Жигулевских горах, шахтами Тейково, туннелем Балаклавы. Везде, где участвовали сотни человек, не удалось сохранить абсолютную секретность, что-то всплывало. А с лунной аферой отчего-то не так. Активных участников были тысячи, не посвященных в планы аферы, но принимавших участие в техническом оснащении десятки тысяч, часть из которых способны сделать вывод потом, после полетов: "я же, оказывается, делал капсулу спускаемого аппарата из кровельного железа, она же не могла летать с экипажем!" А "прорывов" секретности нет. Подмигивающий Или они как тот пассажир, который обманул кондуктора - купил билет и не поехал? В смысле все-все изготовили реально работающее, способное "свозить" на Луну астронавтов и... не полетели? Афернули? Веселый

Ага, а про аферу в самих Штатах ещё с начала 70-х обсуждали. Даже в киноклассику вошло - "Голдфингер" помните?
  • +0.03 / 3
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +49.09
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 529
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 20.06.2016 03:39:16Веселый
Там надо начинать с начала - с расчета самого теплового потока. Что при использовании завесы является нетривиальной задачей, поскольку основывается на эмпирических знаниях, не доступных для нынешних любителей уровня "маэстро" или Вам (мне, ей, ему).

Только вот "опровержение опровержения" делается только так - аккуратным указанием на ошибки и их эффект. Беспорядочные выкрики, типа того, на который я отвечал - они это и есть, беспорядочные выкрики.
Не надо только потом ссылаться на эти выкрики в виде "Я это опровергал 50 страниц назад". Я тоже могу сказать "Выфсёврёти" и назвать это своим доказательством.
  • +0.08 / 6
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Ещё один  инженер от 20.06.2016 01:55:42Вы фактически обвиняете российское руководство в недоговороспособности.
Гипотетическое соглашение должно было накладывать на советское руководство не выступать публично с опровержениями программы Аполлон.

А что мешало слить в западные СМИ какие угодно технические детали по афере?  Если по Сатурну-5 прав доктор Попов, касаемо того что он свалился в Атлантику и никуда не летал, то разоблачить подобную вещь можно очень дешево и эффективно.   В любом амовском порту в аренду сдаются сотни разных яхт и лодок  для прогулок, рыбной ловли и т.д.   Ничего не мешает нанять с десяток таких фигней и выстроить по линии старта ракеты, угол запуска которой известен, на расстоянии несколько сотен миль.   И на каждой лодке поставить оператора с кинокамерой.    Можно таким макаром снять достаточно внушительную часть траектории ракеты.  И если она, как утверждают скептики, падала в Атлантику, то  отличие по скорости от заявленной, а также "падение" по траектории будут совершенно очевидные.    Подобный проект не так уж дорог и обойдется максимум в несколько десятков тысяч долларов. Для любого государства это вообще не деньги. Да даже какой-то частный инвестор или крупная газета в состоянии такое финансировать.  Вот Вам простейшая схема раскрытия аферы. 
  • +0.00 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 14