Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Liss от 20.06.2016 12:46:13Ловелл приводит две цитаты. Одну от Уолтера Ширры с одной из предыдущих тренировок:



Вторую от самого Гаса Гриссома во время тренировки:




Ждем от господ опровергателей английский оригинал слов Гриссома про гроб из кровельного железа.

По "слухам" - Комаров успел сказать в эфир достаточно много. И? (Гриссома могло расстраивать отсутствие теплозащиты из сплава Рене, к которой он привык. Или полноценный туалет вместо привычного подгузника.) Как легендарные и мифические оценки несостоявшегося участника опровергают или доказывают?

Цитата: чебуратор от 20.06.2016 18:06:58Уважаемый, у вас всё в порядке с чувством юмора?

Рискну предположить, что в личном дневнике Гриссома, конфискованном ФБР,
имелись более яркие цитаты об "Аполлоне", и, возможно, менее цензурные.

А личный дневник был или Вы опять гадаете? 

Цитата: чебуратор от 20.06.2016 18:42:27Смотрите по моей ссылке.
Лично с Гриссомом не общался.

Видите ли, Рене это вообще не источник.  Попов на него ссылается напропалую, а у самого Рене никаких ссылок нет.  И остается только гадать, что там правда, что преувеличение, а что просто сочинительство. 

Цитата: OlegK от 20.06.2016 10:06:37Сколько тут в метрах до третьей ступени?

Это смотря откуда считать - снизу или сверху...

Цитата: михайло потапыч от 20.06.2016 22:03:29Это смотря откуда считать - снизу или сверху...

Опять типа юмор? Ессно до верхней. Еще раз читаем с источника:

Цитата: ЦитатаНаибольшая высота прыжка составляла два метра, т. е. до третьей ступени лестницы лунной кабины. В этом случае космонавту удалось сохранить равновесие только потому, что он сумел схватиться за лестницу руками.

Я бы не докопался, если бы было просто "примерно на 2 метра".   Но тут дан четкий ориентир, который можно проверить.  Судя по картинкам и общим размерам ЛМ (он 7 метров, точнее 6,98) лестница явно ниже подобной подобной цифры.  Ее размеры я не нашел, а ступеней там 9.  Вот еще раз картинка:

Можете сами прикинуть расстояние.  Имеем, таким образом, противоречие.   Либо ошибка Армстронга в высоте прыжка, что непонятно, учитывая, что размеры девайса он знал очень хорошо, либо неточный перевод.   Фут вроде примерно подходит.  Есть еще известное фото и видео прыжка с "отданием чести" флагу.  По нему была куча флуда и даже кто-то на хоботе пытался повторить. Но высоту вроде определяли в 35-40 см.  Два фута это выше: примерно 60 см.  

Цитата: OlegK от 20.06.2016 07:48:30Вы фильмы про Джеймса Бонда в качестве реальных вещей приводите? Ну-ну.   И объясните заодно почему ЦРУ/ФБР не устранило открыто высказывающих государственные секреты Рене и Кейзинга? И даже не препятствовало их книгам и разным шоу (их Кейзинг вел несколько лет).   Не надо про "обсуждали".  Пойдут даже показания со вторых рук от людей хоть что-то слышавших про реальные факты участия кого-то в афере? Почему за столько лет ни одного случая?

Вы вначале выясните, о чём разговор идёт (спросите у кого, если с пониманием прочитанного проблемы), а потом врывайтесь с заполошными криками.

Шла речь о том, что что-то большое не скроешь - ну вот и пример, как не скрыть. Очень эффективно - сейчас, чтобы разобраться, где реальные свидетельства, где стёб, где просто сумасшедшие, нужно очень внимательно разбираться.

ИльПетр, вон, могуч, он даже и про Ямантау всё знает, но не все такие проницающие умищем.

Цитата: Alexxey от 20.06.2016 12:16:22Кто Вам сказал такую ересь? Технически грамотная работа предполагает стремление автора к её совершенствованию. Указания на ошибки или неточности любого рода принимаются с благодарностью. Причём вне зависимости от их значимости. Аккуратно исправлять и вносить уточнения в работу, как и выяснять их эффект - целиком дело автора, если он, конечно, заинтересован в повышении уровня своей работы и степени доверия к её результатам.

"Давайте я вам набросаю планчик правильного опровержения Велюрова.", "Баллистический расчёт у Велюрова играет роль иллюстративную и для перепроверки, основные тезисы другие." - это суждения, извините, не инженера, а индоктринированного хомячка-апологета.

Классное слово ересь, я в восторге. Вы значит, у нас инквизитор. Какая ересь, кстати, они все поименованы?

Какая у вас, так сказать, компетенция определять, кто тут инженер, мне интересно? В каких разработках изволили участвовать, в какой роли? Я тут одному господинчику уже предлагал померяться, он почему-то слился и очень злиться стал.

Указаний на ошибки я что-то ни от кого не видел. "Он переврал точку кипения керосина!" - это не указание на ошибку, это заполошный выкрик. Вот то, что вы курсивом выделили - вот в такой форме указания на ошибки и даются.

Учитесь, юноша, если ещё не поздно.

ЗЫ: индоктринированный хомячок-апологет - мне понравилось, с вашего позволения возьму на вооружение

Цитата: Ещё один  инженер от 21.06.2016 00:59:33Шла речь о том, что что-то большое не скроешь - ну вот и пример, как не скрыть. Очень эффективно - сейчас, чтобы разобраться, где реальные свидетельства, где стёб, где просто сумасшедшие, нужно очень внимательно разбираться.

Так нет ни одного, ни второго, ни третьего. 

Цитата: Liss от 15.06.2016 11:17:30Не надо ля-ля. Нет списка, который Вы с таким маниакальным упорством требуете не от передававшей стороны и не от получившей, а от кого-то третьего.
А вот сведения -- есть. Официальное сообщение ТАСС (их было несколько в те годы), официальное и более подробное сообщение NASA, опубликованные результаты анализов. Вполне достаточно, чтобы отправить опровергателей лесом.

Да, да!
Слухи  Сведения  о лунном американском грунте есть ,а фактов - нет.

Цитата: OlegK от 15.06.2016 11:21:37Лишних свидетелей можно отсекать и на предварительных съемках. Какая разница? А в прямом эфире может случиться все что угодно, особенно учитывая, что там якобы применяется разная спецтехника (лонжи там и проч.).  Никто не даст гарантию от возможных технических неполадок, что может погубить аферу, даже не начав. Не случайно ведь при съемке кино делают множество дублей.

Ну и наивный вы человек!
Какая там временная задержка набегает из за псевдо удалённости?
Пара секунд форы у контролёра сидевшего за кнопкой - всегда есть.
При возникновении какой нибудь нестыковки(типа обрыв лонжи), сразу же "проявят себя" технические неполадки связи.
И никто ничего не увидит.
Так что не надо паниковать!
Никто ничего не увидит.
Всё уже украдено продумано до вас!
П.С.
Кстати что то подобное уже было (и разбиралось )с распаковкой лунного автомобиля.
Начинается видеоряд с того как астронавты за верёвочки вытаскивали свой упакованный луномобиль.
И тут этот самый луномобиль наотрез отказался самораспаковываться, ну типа как по легенде НАСА.
Видеоряд с распаковкой был прерван.
Через некоторое время его снова показали но уже на грунте, "самособранный" и готовым к употреблению!
Что там было за кадром?
По вашей наивной вере версии как раз момент саморазоблачения!

Цитата: ДальнийВ от 21.06.2016 09:08:20Ну и наивный вы человек!
Какая там временная задержка набегает из за псевдо удалённости?
Пара секунд форы у контролёра сидевшего за кнопкой - всегда есть.
При возникновении какой нибудь нестыковки(типа обрыв лонжи), сразу же "проявят себя" технические неполадки связи.
И никто ничего не увидит.
Так что не надо паниковать!
Никто ничего не увидит.
Всё уже украдено продумано до вас!
П.С.
Кстати что то подобное уже было (и разбиралось )с распаковкой лунного автомобиля.
Начинается видеоряд с того как астронавты за верёвочки вытаскивали свой упакованный луномобиль.
И тут этот самый луномобиль наотрез отказался самораспаковываться, ну типа как по легенде НАСА.
Видеоряд с распаковкой был прерван.
Через некоторое время его снова показали но уже на грунте, "самособранный" и готовым к употреблению!
Что там было за кадром?
По вашей наивной вере версии как раз момент саморазоблачения!

Ребят, не будем наивными, за прошедшие 47 лет уже все источники информации подчищены как надо, необходимые вбросы проведены, так что глупо пытаться откопать компромат по лунной афере в интернете посредством поиска в Гугл, который полностью контролируется кем надо.
Информационную войну можно выиграть только если за тобой стоит мощное государство, как в случае со Сноуденом.
По лунной афере наше государство вмешиваться не стало - поле боя полностью отдано противнику.

Цитата: ДальнийВ от 21.06.2016 09:08:20Ну и наивный вы человек!
Какая там временная задержка набегает из за псевдо удалённости?
Пара секунд форы у контролёра сидевшего за кнопкой - всегда есть.
При возникновении какой нибудь нестыковки(типа обрыв лонжи), сразу же "проявят себя" технические неполадки связи.
И никто ничего не увидит.
Так что не надо паниковать!
Никто ничего не увидит.
Всё уже украдено продумано до вас!
П.С.
Кстати что то подобное уже было (и разбиралось )с распаковкой лунного автомобиля.
Начинается видеоряд с того как астронавты за верёвочки вытаскивали свой упакованный луномобиль.
И тут этот самый луномобиль наотрез отказался самораспаковываться, ну типа как по легенде НАСА.
Видеоряд с распаковкой был прерван.
Через некоторое время его снова показали но уже на грунте, "самособранный" и готовым к употреблению!
Что там было за кадром?
По вашей наивной вере версии как раз момент саморазоблачения!

Предлагаете с'емки лунной аферы проводить на Луне?  Как Вы собираетесь на технике 60-х задерживать видеосигнал на пару секунд?  

Цитата: ILPetr от 21.06.2016 10:07:58Как Вы собираетесь на технике 60-х задерживать видеосигнал на пару секунд? 

На линиях задержки )
А ещё можно на проволоку писать и считывать через расстояние.

Обращайтесь, короче, идеи подкинем )

Цитата: slavae от 21.06.2016 10:20:48На линиях задержки )
А ещё можно на проволоку писать и считывать через расстояние.

Обращайтесь, короче, идеи подкинем )

Несколько секунд? Полагаю, Вы безудержно шутите.  

Цитата: ILPetr от 21.06.2016 10:07:58Предлагаете с'емки лунной аферы проводить на Луне?  Как Вы собираетесь на технике 60-х задерживать видеосигнал на пару секунд? 

Вообще-то могли. Устройства с магнитным диском для записи/воспроизведения нескольких секунд прямого эфирного ТВ (для замедленных повторов и стопкадров в спортивных трансляциях) начали применять как раз где-то в 60-х. До Аполлонов точно, т.к. в преобразователе развёртки лунного ТВ использовалось как раз подобное устройство - для "забивки" повторяющимися кадрами до нужной частоты.

UPD. Собственно, вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Ampex#HS-100_.26_HS-200_.22slo-mo.22_disc_recorder

Цитата: ЦитатаIn March 1967 Ampex introduced the HS-100 video disc recorder. The system was developed by Ampex at the request of the American Broadcasting Company (ABC) for a variety of sports broadcast uses. It was first demonstrated on the air on March 18, 1967, when “ABC’s Wide World of Sports” televised the “World Series of Skiing” from Vail, Colorado.[3] The video was recorded on analog magnetic disc. The disc weighed 5 pounds/2.3 kg and rotated at 60rps, 3600rpm (50rps in Pal). One NTSC unit could record 30 seconds of video, PAL units 36 seconds. The video could then be played back in slow motion, stop action to freeze frame.

Цитата: OlegK от 15.06.2016 12:22:41Меня не устраивает то, что в оригинале муйни, который Вы цитировали, говорилось про "сверхтяжелый свинцовый скафандр Леонова".

Будьте снисходительными...
Если вас раздражает "сверхтяжелый свинцовый скафандр Леонова", то для облегчения заявите про суперсверхтяжёлый скафандр Армстронга...
Делов-то...
Почитайте про "космические подвиги" американских астронавтов, и  слово сверхтяжёлый вам покажется детской шалостью...
Сноски и отрывки похождений американских астронавтов и инженеров. (далеко не все)
http://usa-moon.ru/

….. «Заметив, что перемещения Уайта сбивают ориентацию, Мак Дивитт стал вручную стабилизировать корабль. Хорошо, что Эд вовремя заметил выхлопы двигателя и смог от них увернуться. (Полёт «Джемени 4»). То же самое на «Джемени 10»: «Коллинз находился на полпути к азотному клапану, когда сила инерции бросила его в сторону и ударила ногами об обшивку Джемени. Корабль от полученного возмущения начал покачиваться. Янг заволновался и включил двигатель, как раз тот самый, напротив которого находился его товарищ. К счастью, Коллинз был ещё на безопасном расстоянии, иначе ему бы не поздоровилось». Далее: «Майкл отметил, что положение аппаратов хорошее и, включив газовый пистолет , за 3- 4 секунды достиг «Аджены»……
…… «Бортовой компьютер барахлил ,и астронавты делали расчёты «на бумажке» с использованием таблиц логарифмов». (Полёт «Джемени 9»).,….
…. «На 20-ом витке наблюдали И.С.З. цилиндрической формы с торчащим с одной стороны выступом. Ещё два спутника командир видел на расстоянии». (Полёт «Джемени 4»)….
 
Или вот - http://astronaut.ru/bookcase/books/salah02/text/15.htm
…. Авария потребовала изменить состав приборов и инструментов на борту «Аполлона».
В эти дни инженеры и рабочие демонстрировали чудеса изобретательности, спешно
разрабатывая различные устройства из старых скафандров, парашютов и пожарных инструментов…..
… Прежде всего астронавты совершили инспекционный облет «Скайлэба», пилотируя «Аполлон» всего в полутора метрах от нее….
… и открыли люк в командном отсеке. Вейц высунулся из него и с помощью специального крюка на длинной ручке попытался вытащить обломок противометеоритного экрана из механизма раскрытия панелей солнечных батарей….
… Астронавты вновь надели скафандры и
разгерметизировали кабину. Через лаз в стыковочном узле один из них добрался до
замков и отключил электроприводы нескольких замков….
… С величайшими предосторожностями они отправились в путь. Сначала они вставили химический детектор в лаз между состыкованными аппаратами и убедились, что ядовитых газов там нет….
… Специалисты остановили свой выбор на хирургических ножницах, ломе и хирургической пиле….
… 7 июня астронавты, позавтракав, надели скафандры. Они были возбуждены, их
охватило нетерпение. Выход в космос начали на полчаса раньше, чем предполагалось
по плану. Станция в это время находилась в тени Земли, Вейц выключил все внешние
огни, наступила полная темнота, Конрад и Кервин, стоявшие у люка, увидели темный
силуэт Земли и небо, усыпанное низковисящими, не по земному сочными звездами.
Астронавты замолчали, потрясенные открывшейся красотой. Потом стали наперебой
комментировать увиденное….
… Когда рассвело, астронавты собрали из трубок восьмиметровый шест. Работали
быстро и молча. К концу шеста крепко привязали хирургические ножницы. Кервин
взял его в руки и попытался зацепить ножницы за кусок металла, заклинивший
механизм раскрытия солнечных батарей. Работа оказалась непростой. Кервин тут же
«всплыл», поскольку его тело не было зафиксировано. Одна за другой следовали
неудачные попытки. Пульс у Кервина достигал 150 ударов в минуту, у Конрада — 110
ударов. Кервин в конце концов потерял самообладание и сказал, что он сам
доберется до солнечных батарей без всякого поручня. Конрад приказал ему
успокоиться, потом, смягчившись, стал подбадривать, убеждая, что удача рано или
поздно придет….
 
…И тут появилась идея зафиксировать положение тела Кервина. Кервин привязал себя
куском троса к выступам шлюзовой камеры и обрел желанную опору….
… Понимая, что работа у товарищей не ладится, Вейц не выдержал. Он сделал попытку
покинуть свое место в кабине станции и приблизиться к люку. «Не двигаться, —
крикнул ему Конрад, — двоих здесь вполне достаточно»….
… Кервину, наконец, удалось зажать ножницами кусок металла, но разрезать его было
не так просто. Астронавты изо всех сил тянули за трос, привязанный к одному из
колец ножниц, но усилие все-таки было недостаточным….
… Конрад добрался до панели.
Оказалось, что ее заклинила небольшая полоска алюминия с болтом, причем именно
болт не давал ей раскрыться. Астронавт установил ножницы в нужное положение и
нажал на одно из колец. Одновременно Кервин потянул за трос, прикрепленный к
другому кольцу. С большим трудом полоску металла удалось разрезать. Панель
немного сдвинулась с места, но полностью не раскрылась. Конрад привязал к ней
конец троса, второй его конец Кервин прикрепил около люка. Конрад подлез под
трос, положил его на плечо и, уперевшись ногами в стенку станции, стал
выпрямляться. Панель начала медленно раскрываться, но, несмотря на все усилия,
не заняла правильного положения. Астронавты были разочарованы. Столько потрачено
усилий, и все напрасно. Было обидно и горько. Конрад вернулся на станцию и
доложил на Землю о результатах работы. На Земле наступило тягостное молчание,….
…. Ранее предполагалось, что этот выход
совершит Кервин, но экипаж рассудил справедливо: Кервин и Конрад уже поработали
в космосе, теперь очередь Вейца….
… Конрад добрался до комплекта астрономических приборов и несколько раз стукнул
молотком по отказавшей аккумуляторной батарее. Кервин сразу сообщил, что она
заработала….
… 22 июня, позавтракав, Конрад занял свое место в кабине «Аполлона» и стал
готовить различные системы к работе….
… Примерно через сорок минут после приводнения аппарат оказался на палубе
корабля….
 
…И тут произошло чудо. Все астронавты самостоятельно вышли на палубу и
неуверенными шагами пошли по ней….
 
…К вечеру 23 июня астронавтам стало заметно лучше….

П.С.
Чтоб начать трезво смотреть на Мир - перечитывайте иногда эту фантастику.
 
 
 

Цитата: OlegK от 15.06.2016 12:25:33Я понятия не имею откуда взялась опечатка. Может вообще корректоры ошиблись. Но во всех источниках глубина керна Л-24 известна.  А вообще газетное или журнальное интервью по поводу цифр и точных дат вещь малонадежная.  Документы, как источник, всегда предпочтительнее.

Вот только газетное враньё читают и делают выводы - миллионы.
А реальные цифры знают единицы.
Вот так вот и работает пятая колонна.

Цитата: OlegK от 15.06.2016 13:10:44Моя цитата о том, что академик Каторгин не считает Ф-1 фуфлом.  А его компетентности я верю больше, чем мнениям разных малопонятных скептиков.  А по поводу высказываний разных ученых и конструкторов, убежденных в реальности высадок на Луну, так их тут десятки приводили. НИ ОДИН специалист в реальности программы Аполлон не сомневается.  Если таковые есть, то плз можете дать ссылку.

Тем более.
Если это такой замечательный двигатель на проектирование и отработку которого ушли миллиарды, и полностью соответствует заявленными НАСА параметрами, тогда тем более нет причин выбрасывать его на свалку.
Вон, с советской лунной ракеты, Н-1,  все движки пошли в дело.

Цитата: OlegK от 15.06.2016 15:40:43Мухин ответ получил.  Его дали в открытом виде на сайте ГЕОХИ в виде ответа Назарова М.А. Там указано, что:
1. Лунный грунт не подделать и ничто иное за него не выдать.
2. Лунный грунт СССР получал от США в количестве 29 граммов от всех шести миссий Аполлонов.
Что Вам еще надо?

От всех шести миссий?
А вы не фантазируете?
Ну хорошо, дайте тогда раскладку по граммам к каждой из 6 миссий.

Цитата: Ещё один  инженер от 21.06.2016 01:09:14

Указаний на ошибки я что-то ни от кого не видел. "Он переврал точку кипения керосина!" - это не указание на ошибку, это заполошный выкрик. Вот то, что вы курсивом выделили - вот в такой форме указания на ошибки и даются.

Учитесь, юноша, если ещё не поздно.

А тут никто Велюровский бред не разбирает и разбирать не собирается, поэтому и указаний на "ошибки" не будет. Потому что у Аркаши ошибок нет, по причине отсутствия расчетов и намеренного игнорирования фактов. А попытки вновь к нему (бреду) вернуться инспирируются самим Велюровым. Это у него такой способ о себе напомнить. Давнишний приём всем известный.

Это давно пройденный этап. Кому интересно как гоняли Аркашу, ссаными тряпками, пусть идут в Прхожелогию и Идиот-клуб.

И вообще, кто пытается позиционировать себя знатоком в технической логике, должен бы знать, что любые исследования начинаются с обзора предыдущих работ по теме, а не обсуждений сомнительных выкриков из интернета. Так что учитесь, вьюношь, грамотно подходить к серьезной работе, а не орать заполошно с броневика .