Цитата: Пикейный жилет от 02.10.2016 18:21:40Самокритично.
Или масть сменили?
А факты на то и факты, чтобы быть описанными в энциклопедиях.
У опровергателей фактов нет и быть не может по определению.
Выдавать свои фантазии за факты это конечно круто, но зато прикольно.
Можно повеселиться. Добро пожаловать.
Цитата: OlegK от 02.10.2016 15:35:41Сов. реголит из Моря Изобилия, а американский из Моря Спокойствия. Состав хоть и схожий, но, как-видим, разный. Содержание окиси титана, в частности, в амовском выше в два раза.
Цитата: ILPetr от 02.10.2016 18:16:02Вашего обещания рассказать почему так не может быть? Даже не надейтесь.
Цитата: OlegK от 02.10.2016 06:44:197. В.С. Урусов ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ (автобиографические заметки)
Последнее опубликовано на сайте МГУ
cryst.geol.msu.ru/history/urusov.doc
Привожку еще раз:ЦитатаПовторив эксперимент несколько раз и убедившись, что все правильно, мы попросились на разговор к А.П. (академик Виноградов - Oleg K)) Он, как и следовало ожидать, нам не поверил: «Вы что, не знаете, что металлический порошок сгорает на воздухе синим пламенем?» В итоге этой беседы он страшно разозлился на тех, кто вскрывал бур с лунным веществом с помощью простой ножовки для металла, вызвал ответственного и накричал на него, обвинив в засорении и порче бесценного материала. Напрасно мы пытались объяснить А.П., что опилки были бы невидимыми для нашего метода, он не хотел ничего слушать. К счастью, к этому времени в ГЕОХИ уже имелось некоторое количество лунного вещества, привезенного американцами после их высадки на Луну. А. П. приказал выдать нам это вещество для исследования. Опыты были повторены и они дали еще более убедительное подтверждение наших выводов о том, что поверхность лунных частиц покрыта тончайшей пленкой, точнее, мельчайшими островками неокисленного железа, которое чрезвычайно устойчиво в земной атмосфере.
Цитата: OlegK от 02.10.2016 15:35:41
Менялись 3 граммами Л-16 на 3 грамма А-11 и 3 грамма А-12. Т.е. амы должны были в стиле Акопяна моментально поменять пробирки и отдать нашим их же грунт? А как его в два раза по весу увеличили? И почему там оказался другой элементарный состав? Вот данные с той же работы Виноградова и др. по неокисляемому железу:
Цитата: pmg от 02.10.2016 19:22:38Как показали расчеты лигаспэйс интегральных доз при различных вариантах полета на Луну и обратно
это вопрос безопасной орбиты в обход радиационных поясов и удачи конечно.
Цитата: Alexxey от 02.10.2016 23:35:49А у лигаспейс есть где-то расчёт траекторий Аполлонов в р-оне радиационных поясов?
Цитата: pmg от 02.10.2016 23:40:08Конечно...
http://ligaspace.my1…-02-24-434
Цитата: OlegK от 21.09.2016 06:11:19Это фото с карантина А-14. За стеклом видим разных сотрудников. Чувак занимается сортировкой и ничего не "изучает".
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 03.10.2016 00:03:40*пожал плечами...
Тамошние расчёты минимум в 3 местах - полная лажа. Длины пробегов электронов и протонов. Суммарный поток частиц в зависимости от плотности (да, при умножении площади поверхности "Аполлона" на эту самую плотность - результат получается куда как эээ... сенсационнее. Но правильно - площадь проекции тушки астронавта на соответствующее направление. Ну и сама эта "плотность частиц на единицу объёма в зависимости от долготы" и вывод на этой основе чего-то, относящегося к трёхмерной траектории - редкая сова на глобус.
Ну и coup-de-grace - АМС, сволочи, ни разу подобных доз не нашли. А что положено делать учёному. ежели теория не совпадает с практикой - вам напомнить?
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 03.10.2016 01:12:37Вы предлагаете мне, извиняюсь за прямоту, заняться метанием бисера? Увы, не судьба... Сектантов не кормлю, а вы многократно в этой ветке доказывали своими текстами, что вы именно что...
Всего доброго.
Цитата: OlegK от 21.09.2016 11:18:20Перевод выделенного фрагментаа.
Мониторилась интенсивность одной из линий поверхностного железа с помощью спектрометра постоянной скорости. После измерений в течении суток в качестве референсных данных мы вынесли образец на воздух. Измерения продолжались еще четверо суток и не было обнаружено никаких изменений, из чего мы сделали вывод, что металлическая фаза не взаимодействует с воздухом при комнатной температуре. Далее мы сделали то же самое со всеми имеющимися образцами - выставили их на воздух. Измерения, проведённые через два месяца нахождения на воздухе также показали отсутствие какой-либо реакции
Советские публикации эффект описывали примерно такими же словами. Абстракт статьи Хасли и др.
Линии железа линия образца 10084,85 (первоначально запечатан в азоте) не показала значительного изменения интенсивности, когда образец подвергали воздействию воздуха.
Сравните с Виноградовым. Статья "О генезисе реголита Луны", стр. 352, "Лунный грунт из Моря Изобилия".
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1970GeCAS...1.2251H/0002251.000.html
При этом упоминаемая в "Сайнс" статья одновременно была опубликована в материалах конференции по грунту Аполлона-11 (в журнал ее данные передали заранее).
Mössbauer spectroscopy of Apollo 11 samples
Authors: Housley, R. M., Blander, M., Abdel-Gawad, M., Grant, R. W., & Muir, A. H., Jr.
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1970GeCAS...1.2251H/0002251.000.html
Вот оттуда график поведения железа в реголите:
С красноречивой отметкой "Exposed to air", т.е. контакт с воздухом.
Цитата: OlegK от 30.09.2016 08:02:35Товарищ конкретно не догоняет, что приоритеты чего-либо устанавливаются не чьими-то воспоминаниями через четверть века, а научными публикациями. Статья Виноградова и др. по исследованию реголита Луны методом ренгеноэлектронной спектроскопии была введена в научный оборот в январе 1972 года. При том, что эффект неокисляемого железа там был описан и указан на графике:
Чуть позднее в журнале "Природа" 1972 год № 8 была опубликована статья А.П. Виноградова "Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-20". Стр. 8
Напоминаю: Море Спокойствие - это Аполлон-11, а Океан Бурь - это Аполлон-12. После этого утверждать, что у амовского реголита не было эффекта неокисляемого железа - это большой перебор.
Цитата
К сожалению, в книжках по лунному грунту не описана сама процедура вскрытия бура для Л-16, Л-20. Вскрыли и всё. Разумеется, ни о каких ножовках по металлу упоминаний нет.
Цитата: ДальнийВ от 03.10.2016 04:12:35Ну есть. Мы же им передавали свой грунт, так что тут удивляться.
И вообще спор здесь начался не о том есть ли это уникальное свойство в американском грунте, нет ли этого свойства, а спор начался о приоритете открытия этого феномена.
А вот и отрывочек из Корнеевского - "Почему-то эту цитату конспирологи рассматривают как то, что Богатиков говорит о том, что на американском грунте отсутствует т.н. неокисляемое железо. Хотя он говорит только о советском приоритете. "
А вот и ещё Корнеевский отрывочек - Проблема с "подменой" грунта еще в том, что до попадания советского грунта в научные лаборатории Запада по грунтам А-11 и А-12 были опубликованы сотни статей. Вот публикации с первой лунной конференции января 1970 года. Полторы сотни штук.
[показать]
Ну а теперь дело за вами, да да за вами. Надо же сделать что то самому.
В этих сотнях статей найдите ту, где чётко и ясно указано и подробно расписано это уникальное свойство лунного грунта.
Справитесь?
А то только бездумно передирать....
П.С.
Да, и не перепутайте с обычной неокисляемостью железа, которое находили даже в... метеоритах.
Цитата: ДальнийВ от 03.10.2016 04:12:35П.С.
Да, и не перепутайте с обычной неокисляемостью железа, которое находили даже в... метеоритах.
Цитата: ЦитатаВернувшись в Москву, мы еше несколько месяцев изощрялись в придумывании все новых и новых экспериментов: изучали сверхчистое железо, различные метеориты, чистили поверхность металла в электронной и ионной пушках и т.д. Все опыты привели к выводу, чтомы можем только приблизиться к лунному железу по устойчивости, но достичь ее не удается никакими способами. Очистка солнечным ветром и космическим вакуумом на поверхности Луны оказалась уникальным по эффективности методом.
Цитата: vkbru от 02.10.2016 04:36:24Этим боком корабль по апрельской целине тащило он весь в грязи если посмотреть с другого бока фольга видна
А это спускаемый аппарат Терешковой
Это скорее следы времени на только что спустившихся этих следов нет
Цитата: pmg от 02.10.2016 13:36:33Ну да есть такое дело. Означает ли это что американцы высаживали астронавтов на
Луну, или даже мельче - означает ли это что все 400 кг камней (и даже эти конкретные
граммы американского грунта в СССР) якобы привезенные Аполлонами с Луны не являются
подделкой? Нет не означает и не может означать. По той же простой причине, что
доказать подлинность чего либо вообще не представляется возможным в силу
невозможности проверки всех возможных признаков подделки за конечное время.
Поэтому искать и доказывать можно и нужно только поддельность в том числе и
американского грунта. Вот тут действительно достаточно только одного признака
подделки.
Поэтому не поискать ли что нибудь другое? Просто в качестве идеи могу
предложить покопаться в том что если неокисляемое железо не прошло, то может пройдет
неокислямый титан или кремний или другие элементы, которые должны были обнаружить
американцы в своем грунте и не обнаружили. Зуб даю что они ничего такого не публиковали.
Даже американское неокисляемое железо честно говоря довольно спорно и еле еле на
тоненького проходит в качестве аргумента, а уж другие то элементы и подавно не пройдут.
Причем я бы принимал в зачет только данные полученные до прибытия первого советского
грунта с Луны т.е. до 20 сентября 1970г. Откуда нам знать, вполне возможно американский
грунт в СССР на самом деле физически это тот же советский грунт. Ведь мы же им его
передавали не таки ли? Мы им, они нам. ЦРУ же не дремлет! Я бы по крайней мере на их
месте так бы и сделал.
Цитата: pmg от 02.10.2016 15:11:56Это вам в силу ограниченности вашего личного мышления и кругозора кажется
что безрезультатно а на самом деле уже найдено достаточно много совершенно
объективных признаков подделки материалов программы Аполлон. Например
официальные величины полученных доз радиации не лезут ни в какие ворота и
не коррелируют с тем что по данным самого НАСА пролеты через радиационные
пояса были совершенно разные, в том числе и через центр протонного пояса
два Аполлона якобы пролетели а дозы оказались мизерные и одинаковые для
всех, даже независимо от того сколько разные астронавты официально провели
на поверхности радиоактивной Луны, стереоскопический паралакс на фото тоже
не соответствует, измерения (3 разных варианта) скорости Сатурнов при взлете
по видео материалам не соответствует заявленным скоростям итд. Все это говорит
любому разумному и объективному человеку, но конечно не Вам о том, что вся
эта программа высадки человека была сфальсифицирована. Для того что бы
сделать такой вывод достаточно всего одного доказанного факта, а их имеется,
нравится это вам или нет, намного более одного. Так что уважаемый - "доктор
сказал в морг, значит в морг".
Да и не надо мне указывать что и как делать, как говорится "без сопливых
обойдусь".
Цитата: OlegK от 02.10.2016 15:39:39Радиационные дозв на разных Аполлонах разные. И почему у Вас "лезут в ворота" советские замеры на АМС "Зонд"?
3,5 рада Вас не смущают? Как и вывод сов. ученых?