Были или нет американцы на Луне?

13,342,269 110,284
 

Фильтр
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: neantichrist от 08.01.2019 08:52:05Руководство, техническая и научная элита СССР знали (и в какой степени, если знали) о Лунной программе США? 

Никто не  бежит от этого вопроса. Потому что вопроса нет. Все в CCСР знали и Лунной программе США ровно столько, сколько было позволено знать. Об остальном догадывались. Но догадки - это не факты. Пытались разведкой выяснять нюансы. И успокоились, когда поняли, что нихрена у американцев с Луной не сложилось. Спокойно продолжили свою программу автоматических станций "Луна", потому что на тот момент не могли создать ракетную систему для подъема пилотируемого лунного корабля. Время просто не пришло для советских ученых и инженеров в ту пору людей на Луну запустить. 
А сейчас это даже для американцев, на которых вы молитесь по давней привычке, послать на Луну новый корабль с людьми - нерешаемая задача.  
Отредактировано: Cemen - 08 янв 2019 09:04:54
  • +0.19 / 22
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: neantichrist от 08.01.2019 09:05:12Еще один хороший пример, как опроверг сбегает от проблемы
Руководство, техническая и научная элита СССР знали (и в какой степени, если знали) о Лунной программе США? 

Это вы пытаетесь таким неловким способом оправдать американскую аферу. 

Это вы не можете или боитесь привести факты высадки на Луну. Факты, а не мнения, какими бы они не были авторитетными. 

Повторю специально для neantichrist, для человека из советской эпохи, который, вступая в ряды пионеров, давал клятву "Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, всегда выполнять Законы пионеров Советского Союза." Неужели Компартия СССР учила прислуживать врагам, современным фальшивомонетчикам?
Цитата: neantichrist от 05.01.2019 17:43:49А зачем? 
Уже подтверждено. 6 раз.

Действительно. 6 (шесть) раз фальшивомонетчик пытался убеждать ("мамой клянус!"Улыбающийся ), что его свеженапечатнные купюры - настоящие, не фальшивые. Ну и не раз в истории было наглядно показано, что бывает с теми, кто осмелился сомневаться. Ирак, Ливия... и много ещё примеров. Да тот же СССР был в прямой зависимости, покупал-то зерно и технологии у того самого фальшивомонетчика.

Мне странно, что бывшие коммунисты типа неантихриста и вика теперь с пеной у рта, патетически вздевая руки к небу, защищают фальшивомонетчика. Они, ведь по сути, совершают клятвопреступление.

В Америке "вообще всё просто так, кроме денег."
Отредактировано: Cemen - 08 янв 2019 09:16:25
  • +0.16 / 19
  • АУ
Маравихер
 
russia
750 RUS
Слушатель
Карма: +3.74
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 2,796
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cemen от 08.01.2019 08:08:15........ Но нет подтверждаемых фактов высадки на Луне. И если вы придеоживаетесь научного мировоззрения, вы с этим вынуждены будете согласиться. Фактов высадки нет.

Для всего мира - эти факты есть и подтверждены. 
Достали уже своим невежеством.
Отредактировано: Маравихер - 08 янв 2019 11:47:59
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
  • -0.17 / 27
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: Маравихер от 08.01.2019 09:14:49Добавляйте: в вашей голове. Или в вашей вселенной (психиатру без разницы).
Для всего мира - эти факты есть и подтверждены. 
Достали уже своим невежеством.


Маравихер, вы из тех, которые обещают уйти, но ника не уходят? Уходя - уходи. Либо не трепись попусту. Какие есть хотя бы юридические доказательства высадки на Луне?
  • +0.18 / 23
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: neantichrist от 08.01.2019 09:21:49Но ведь ее будут строить и уже чертят что-то люди, которые учились на примерах из программы  Аполлон.

Мне лично это важно.

наши ученые учились на примерах советских ракет, на примерах Королева, Чертока, Мишина, Глушко и многих других, которые плевали с высока на американскую программу и делали свое дело.
И не надо к ним притягивать американскую программу за ослиные уши.
Отредактировано: Cemen - 08 янв 2019 09:37:59
  • +0.19 / 22
  • АУ
Василиск
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +43.87
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 620
Читатели: 0
Цитата: neantichrist от 08.01.2019 09:21:49Зачем вам "полет" моей мысли? 
Не знаю.
Лично мне важнее полет АНГАРЫ. Пусть в будущем,  уй с ним. Но ведь ее будут строить и уже чертят что-то люди, которые учились на примерах из программы  Аполлон.

ШокированныйШокированныйПозор
Цитата: neantichrist от 08.01.2019 09:21:49Мне лично это важно. Хотя бы потому, что деньги на эти полеты АНГАРЫ зарабатываются  народом России. 

От души желаю ребятам-ракетостроителям России хорошо учиться, в т.ч и на примерах из  УСПЕШНОЙ программы Аполлон, чтобы за народные деньги  не пополнялась "группировка" на дне Тихого Океана.

Ээээ... А можно поподробнее - в чем успешность...не, не так - УСПЕШНОСТЬ программы "Аполлон",и что именно из нее должны хорошо выучить "ребята-ракетостроители" России?
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +0.18 / 21
  • АУ
Маравихер
 
russia
750 RUS
Слушатель
Карма: +3.74
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 2,796
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cemen от 08.01.2019 09:18:13Напишите в Спортлото.  Всё равно от вас, как от козла молока, пользы никакой. Фактов-то и у вас нет.

Про вас даже в Спортлото незачем писать.
Отредактировано: Маравихер - 08 янв 2019 11:48:57
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
  • -0.18 / 25
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +587.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Цитата: Просто_русский от 08.01.2019 00:28:44Наша "братия" обратила внимание на тот факт, что ни на одном сайте, посвященном тем самым комплексам, которые "теоретически" могли "видеть, как американцы высаживались на Луну" нет абсолютно никаких упоминаний о таких эпохальных событиях. Я уж не буду Вас спрашивать, что практически мог дать перехват телеметрии Аполлонов.

А для Апполонов заявлялась круглосуточная передача телеметрии?
С технической точки зрения целесообразно не передавать телеметрию в то время, когда свои не слышат - просто энергию поберечь.
  • +0.03 / 8
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: Маравихер от 08.01.2019 09:46:25Я из тех, кто вам ничего не обещал.

Маравихеры приходят и уходят, а отсутствие реальных доказательств высадки на Луну американских граждан всё так же остается.
Отредактировано: Cemen - 08 янв 2019 09:54:26
  • +0.19 / 22
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 08.01.2019 09:52:52А для Апполонов заявлялась круглосуточная передача телеметрии?
С технической точки зрения целесообразно не передавать телеметрию в то время, когда свои не слышат - просто энергию поберечь.

В какой-то мере это может иметь смысл. Например, контролировать состояние СЖО, состояние астронавтов. Для этого и были по разным континетам разбросаны принимающие антенны.
  • +0.15 / 19
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +587.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Цитата: Cemen от 08.01.2019 09:56:09В какой-то мере это может иметь смысл. Например, контролировать состояние СЖО, состояние астронавтов. Для этого и были по разным континетам разбросаны принимающие антенны.

Когда это было сделано американцами?
  • 0.00 / 7
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: neantichrist от 08.01.2019 10:03:24пля, так они все-таки летали!? и F-1  был!? Это пипец как научно.
Я серьезно, Cemen!
Картина мира - совокупность непротиворечащих друг другу фактов. Или вы просто чего-то еще не знаете. 
Веселый

неантихрист, не будьте настолько примитивны. Ознакомьтесь с историей того, что беретесь защищать. А то у вас как в анекдоте получается.

В то время в основном летали на Сатурн 1Б. Успешно. Летали и на Сатурн 5, но "низень-низенько". Лунный корабль с запасом топлива до Луны и обратно, они не могли на Сатурне 5 поднимать и толкать до Луны.  Но могли поднять только на околоземную орбиту. Не более. 
Отредактировано: Cemen - 08 янв 2019 10:12:39
  • +0.20 / 23
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.55
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,141
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 08.01.2019 10:03:08Когда это было сделано американцами?

Система станций дальней космической связи и ретрансляторов была построена, это не самое сложное хоть и достаточно затратное мероприятие. Тут вопрос, как они отличали данные СЖО одного астронахтика от другого, цифры еще не было. А там только непосредственно от астронавтов на арбе шли несколько каналов связи: СЖО на каждого(2шт), видео канал с драндулета и связь итого должно быть четыре отдельных  канала связи плюс к этому каналы связи с ЛМ и КМ, есть очень большие сомнения в возможности организации столь большого количества бесперебойных каналов связи средствами того времени. 
  • +0.13 / 18
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: neantichrist от 08.01.2019 10:12:29Чтоб АНГАРУ начертить без ошибок.

так вот если Ангару строили бы по американским указкам, на которые вы ссылаетесь, то не взлетела бы Ангара. Пример американского двигателя F-1 ракеты Сатурн 5 в учебниках остался как пример того, как делать не надо, работать не будет. Или будет, но только на на 75% от номинала. На ближнюю орбиту Земли хватит забросить "курятник", а толкнуть к Луне - не хватит.

Цитата: neantichrist от 08.01.2019 10:18:56Да, кста, вы знаете, сколько учебников для профильных ВУЗов издано в  СССР и РФ с примерами из программы Аполлон?

Ну так ракета Сатурн 5 осталась как пример ракеты с фактической грузоподъемностью на НОО не более 100 тонн. Сатурн 5 реально поднял лабораторию Скайлэб (77 тонн). Но это околоземная орбита. 
А к Луне, чтобы лететь, нужно поднять 140 тонн - это  спускаемая платформа, курятник, возвращаемый аппарат и топливо, чтобы это всё гонять туда-сюда..
Отредактировано: Cemen - 08 янв 2019 10:36:53
  • +0.21 / 23
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: neantichrist от 08.01.2019 10:18:56Это - один из источников научности мировоззрения советских и российских ученых. 
Брать лучшие образцы, научные достижения  и учиться на них, ПОЗНАВАТЬ МИР.

Ещё Феоктистов говорил, что лунный корабль Аполлон - это не лучшее достижение. У него вообще был очень критичный, трезвый, без дрожи в коленках, взгляд на то, что ему показывали в в Америке.
  • +0.17 / 22
  • АУ
neantichrist
 
russia
Владивосток
Слушатель
Карма: -15.23
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 296
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cemen от 08.01.2019 10:22:16Одной вашей уверенности мало. Это вообще не доказзательство. Вы это понимаете?

ну что ж вы так невнимательны?
Выше я приводил пример научного (теоретического абсолютно труда), монографии 70-х годов, на которую ссылается в своих трудах нынешний большой (без всякого стеба) российский ученый, который руководит (в т.ч.) кафедрой Э1 в МВТУ им Баумана.
    
Это  о том, на что опирается ( из ЧЕГО происходит) научность мировоззрения конкретного современного российского ученого.
На, в т.ч., научный труд  из 70-х, в котором приводится пример из "РН Сатурн-5". ДА? 
Понятно объяснил? 
А теперь попробуйте внятно объяснить себе :
почему в профильных ВУЗах РФ  преподаватели учат студиозов тому, что амеры на Луну 6 раз летали и даже объясняют - как сделать РН/СУ/КК так, чтобы повторить этот успех?
Почему госмашинка, которая стригёт с вас и ваших родных налоги, пропагандирует УСПЕХ программы Аполлон на эти ваши (в т.ч.) налоги?Крутой
Успехов в ваших раздумьях.
Отредактировано: neantichrist - 08 янв 2019 10:41:16
  • -0.18 / 18
  • АУ
neantichrist
 
russia
Владивосток
Слушатель
Карма: -15.23
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 296
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cemen от 08.01.2019 10:34:32Ещё Феоктистов говорил, что лунный корабль Аполлон - это не лучшее достижение. У него вообще был очень критичный, трезвый, без дрожи в коленках, взгляд на то, что ему показывали в в Америке.

Это всего лишь подтверждение тому, что К.Ф. - большой ученый, умевший творчески переработать ЗНАНИЯ, накопленные другими, такими же как он, конструкторами КК.
  • -0.16 / 17
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: neantichrist от 08.01.2019 10:58:49не совсем понял, как в ТАКИХ* обстоятельствах, которые вы расписали,  десятки лет  ( и в СССР и теперь в РФ) на русском языке госорганы пропагандируют УСПЕХ программы Аполлон? 
Это что, кровью кто-то подписался? Омерта? 
У вас есть логическое, непротиворечивое объяснение поразительному упорству руководству СССР/РФ и научно-технической элиты ВСЕХ стран мира, отстаивающих-защищающих УСПЕХ программы Аполлон?   
Ознакомьте,  пожалуйста. 
____
*

 До перестройки в советских учебниках и не было по программе Аполлон ничего. Или только упоминания вскользь. И только когда американцы после 91 года насадили здесь свои правила, свои учебники, свою мораль, тогда и появилось. 

И это, умерьте ваш пафос, чай не на парткоме, не на собрании... Факты давайте, что реально американцы по Луге гуляли, а не в голливудской студии. 
Отредактировано: Cemen - 08 янв 2019 11:19:56
  • +0.20 / 22
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: neantichrist от 08.01.2019 11:15:56опять бла-бла-бла

И это, умерьте ваш пафос, чай не на парткоме, не на собрании... Факты давайте, что реально американцы по Луге гуляли, а не в голливудской студии. 

Цитата: neantichrist от 08.01.2019 10:58:49в СССР и теперь в РФ) на русском языке госорганы пропагандируют УСПЕХ программы Аполлон?

Это вы сейчас придумали, чтоб оправдать вашу пропаганду Америки. А в СССР не было пропаганды достижений американцев в том виде, как вы её понимаете. 

Мои знакомые старики, кто в 1969 году был молодым, - они ничего не могут вспомнить о сообщениях о высадке на Луну. Вот такая была пропаганда.
  • +0.17 / 19
  • АУ
neantichrist
 
russia
Владивосток
Слушатель
Карма: -15.23
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 296
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cemen от 08.01.2019 11:09:20До перестройки в советских учебниках и не было по программе Аполлон ничего. Или только упоминания вскользь. И только когда американцы после 91 года насадили здесь свои правила, свои учебники, свою мораль, тогда и появилось. 

И это, умерьте ваш пафос, чай не на парткоме, не на собрании... Факты давайте, что реально американцы по Луге гуляли, а не в голливудской студии.

Что значит "вскользь"? Где граница между признанием успешности и "упоминания вскользь", если тиражом 200000 экз в 1971 году была издана книга Г.Берегового, где он воздавал должное УСПЕХУ программы Аполлон? 
Г.Береговой, после этого учил** детей, взрослых  и космонавтов СССР чему то другому?
_____
**

ЦитатаВ 1972—1987 — начальник Центра подготовки космонавтов. Имел научные труды в области космонавтики и инженерной психологии.

 
  • -0.15 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 10
 
Дончанка , Курилов