Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Liss от 08.03.2019 09:51:22Вы опять спорите с тараканами в своей голове. В статье Молотова не содержится заявлений, которые Вы здесь опровергаете.

Не-не-не, Вы своих тараканов ко мне не засылайте. О чём же хотел поведать нам тов. Молотов в статье, озаглавленной "Мы видели, как американцы садились на Луну".?
Что имел в виду Горин, утверждая:
"Надо отметить, что в течение около трёх суток полёта лишь иногда происходило отклонение наведения луча от расчётной траектории, которое легко корректировалось вручную. Начали с «Аполлона-10», который совершил пробный полёт вокруг Луны без посадки. Далее последовали полёты с посадкой «Аполлонов» от 11-го до 15-го… Принимали довольно чёткие изображения космического корабля на Луне, выхода из него обоих астронавтов и путешествия по поверхности Луны."?
 
И где, скажите, хоть минутный видеоролик при наличии у Молотова груды аудиозаписей "перехвата"?
Ведь, как утверждает тот же Горин,
"Видео с Луны, речь и телеметрию регистрировали на соответствующих магнитофонах и передавали в Москву для обработки и переводов»."
 
А я Вам скажу, где. Перехват действительно был. Трансляции из США. И видео, аудио писалось "для истории". Но, в отличие от аудиозаписей, которые можно выдать за результат "перехвата" аппаратурой, сделанной группой студентов по образцу и подобию, предъявить в качестве видеодоказательства кадры американской трансляции было бы совсем стрёмно. Вот и весь хрен, до копейки.

ЦитатаИнтерес заказчика к созданию "спецкомплекса Молотова", если так можно для краткости его назвать, понятен и очевиден любому разумному человеку.

Это общие фразы. Вас просят рассказать (желательно с аргументацией), каким службам и для чего понадобились записи зашифрованного сигнала телеметрии аполлонов. Переходите к делу.

Цитата: Амофеус от 08.03.2019 12:55:01А почему не видно следов лунохода?

Ну не надо так наотмашь, берегите страусов оппонентов, а то обидятся и откажутся от грантиков. Перестанут тут нас развлекать.
А так каждый день два заведомо нескучных интереса:
1. Че там у хохлов?
2. Как там мунная опупея?

Цитата: Liss от 08.03.2019 18:49:12Изучайте, если хочется: https://www.ab9il.ne…-band.html

Ваш невыключаемый режим "вали до кучи чтопопало" всем известен и давно уже никого не впечатляет.
Что я должен изучать по Вашей ссылке?
Как были организованы измерения у американцев? Я  это читал уже давно.
Я попросил Вас объяснить. каким образом Вы собрались "ловить доплер", не имея исходной опорной частоты?
Точно также в этой ссылке нет и не может быть средств записи сигнала, сохраняющий информацию о фазе несущей. 

Цитата: Liss от 08.03.2019 18:49:12Уверен, что доступны и более официальные публикации, но для понимания структуры сигнала, используемых частот и прочего специалисту должно быть достаточно.
Ожидаемые лучевые скорости на всех этапах полета более-менее понятны, это чистая небесная механика. Допплеровский сдвиг считается по стандартной формуле. Если борт работает в когерентном режиме, то есть отвечает на частоте, кратной частоте принятого сигнала, как это делалось в норме, то сдвиг удваивается.

Заученные звуки, которые Вы где-то слышали, Вы издали. 
Молодец.
 Осталось найти в них смысл 
Итак, при отсутствии исходной опорной частоты, что с чем Вы собрались "Когерировать"?

Цитата: Liss от 08.03.2019 18:49:12И поскольку я в этой области специалистом не являюсь, то просьба адресовать дальнейшие вопросы разработчикам системы связи программы "Аполлон".

То есть Вы просто пороли чушь?
Странно, почему я не удивлен?

Но по Вашей ссылке есть немного интересного.
Гуглпоперевод.

Перехват сигналов космического корабля Аполлон

Исторически сложилось так, что Советский Союз получал телеметрические сигналы от космического корабля Аполлон, но нет никаких свидетельств или убедительных доказательств перехвата. В советской космической инфраструктуре использовались частоты, отличные от сети пилотируемых космических полетов Аполлона, и неясно, были ли предприняты какие-либо крупномасштабные усилия по созданию или модификации оборудования только для сбора данных космического корабля Аполлон.
Ну а вот это... я даже не знаю, как прилично назвать.
Вы тут про какие-то сорокаметровые антенны... охлаждаемые усилители... мой бог!
Вот  как правильно принимать с луны.
По крайней мере, два разных радиолюбителя, W4HHK и K2RIW, сообщили о приеме сигналов Apollo 16 с помощью самодельного оборудования. Ларри Бейсингеру удалось получить сигнал с АМ-передатчик ранца, который носил астронавт Аполлона-11 Нил Армстронг на ОВЧ канале B (259,7 МГц). Бейсингер использовал очень большую угловую отражающую антенну во дворе, чтобы принимать слабые, но читаемые сигналы, несущие голоса обоих космонавтов.

Нуачо? Делов то! 

Цитата: Liss от 08.03.2019 19:00:47Не раз уже говорил Вам и Вашим коллегам, что гадать и придумывать не люблю и что вопрос не по адресу. Я этот комплекс не разрабатывал и не эксплуатировал. Ищите Молотова и спрашивайте его.

Отлично! Полагаю, это не Молотов пришёл в редакцию НК с просьбой порекламировать его персону? Вы, журналисты, "выудили" абсолютно ничем не подтверждённую информацию, озаглавили статью так, как вам этого захотелось (без всякой привязки к содержанию), а теперь заявляете "ищите и спрашивайте"? Нормальный у вас такой профессионализм.

ЦитатаИ как бы так Вам это объяснить, чтобы было понятно... Для меня история "молотовского комплекса" – маленькое интересное примечание к истории программы "Аполлон".

Это как раз понятно. Мы и по статистике видим, что верующих становится всё меньше и меньше. Надо что-то делать, чем-то помочь аферистам.

ЦитатаЭто Вы и Ваши товарищи почему-то делаете вид, что от ее полноты, достоверности, доказанности что-то зависит в этой самой истории.

Конечно зависит. Так как нет никаких фактических подтверждений американских высадок в виде технических экспертиз, переданных проб, исследований лунных камней советскими/российскими специалистами, цепляемся за любую достоверную информацию по этому вопросу. К сожалению в обсуждаемой статье таковой не обнаружено. Не только в связи с полным отсутствием подтверждающих материалов, но и с противоречиями, указанными в других изданиях и с информацией других "свидетелей". 

ЦитатаНу и для порядку напомню:

Авторитету своим метаниям придать хотите?
Для порядку я Вам напомню, что СССР считал капитализм исчадием ада, а плановую экономику наиболее прогрессивной. И обо всём этом вещали газеты, радиоточки и утюги. Вы никаких изменений на сегодняшний день не заметили?  
 
Заодно поведайте, пожалуйста, какая сволочь придумала такую систему, при которой сначала спортсмену-рекордисту вручают медаль, объявляют победителем, а потом спустя время (бывает и годы) лишают всех наград по результатам каких-то никому не нужных экспертиз.

Цитата: Просто_русский от 08.03.2019 18:31:13"На станции НИП-10, расположенной в посёлке Школьное (Симферополь, Крым), был собран комплект аппаратуры, позволяющей перехватывать всю информацию с «Аполлонов», включая прямые телетрансляции с Луны. Руководитель проекта по перехвату Алексей Михайлович Горин дал автору этой статьи эксклюзивное интервью, в котором, в частности, сообщил: «Для наведения и управления очень узким лучом использовалось штатная система приводов по азимуту и углу места. По информации о месте (мыс Канаверал) и времени пуска производился расчёт траектории полёта космического корабля на всех участках.

Нет. Всё было не так. 

Вот 100% инфа как это было. БомБарДир ( с Величко) не может врать - https://glav.su/foru…age4782503



Рязанский лично армянское американское радио мониторил и давал указания по наводке.

Правда Е.Молотова (который лично конструировал, испытывал, монтировал и отлаживал по месту аппаратуру) уже отодвинули от слежения за Аполлонами. 

Не хорошо.

Цитата: Liss от 08.03.2019 18:49:12Ожидаемые лучевые скорости на всех этапах полета более-менее понятны, это чистая небесная механика. Допплеровский сдвиг считается по стандартной формуле. Если борт работает в когерентном режиме, то есть отвечает на частоте, кратной частоте принятого сигнала, как это делалось в норме, то сдвиг удваивается. 

Вот здесь маленький ньюансик. Этот приборчик называется приёмоответчик и отвечает он строго на запросный сигнал, параметры которого, кроме передающий стороны никто не знает, по определению (по типу свой-чужой).

Поэтому воспользоваться им никакая другая сторона не может.

Цитата: ДядяВася от 07.03.2019 21:05:50Прочитал внимательно. Очень подробное расследование по Молотову.
Что характерно, большинство моментов на ветке обсуждалось, что то более подробно, что то менее.

От защитников, чего то внятного, в ответ так и не было получено.

Да Ваш коллега ФотоВлад тупо трет комменты, которые ему не нравятся – откуда же возражения-то возьмутся?


Поглядите, что-нибудь из этого еще осталось, или и это тоже стерто?
И давайте и Вы еще потрете мою реплику. Чтобы тенденция была яснее.

Цитата: ДядяВася от 08.03.2019 21:33:13Вот здесь маленький ньюансик. Этот приборчик называется приёмоответчик и отвечает он строго на запросный сигнал, параметры которого, кроме передающий стороны никто не знает, по определению (по типу свой-чужой).

Поэтому воспользоваться им никакая другая сторона не может.

Да не. Там все было весьма примитивно. Все работало примерно как нынешнее стерео-радиовещание с пилот-тоном. Куча разных промодулированных поднесущих каждая из которых "что-то означала". 
Примерно как здесь на среднем графике.

Слева направо виден моносигнал (сумма правого и левого каналов, где-то до 15 кГц.), потом столбик пилоттона на 19 кГц.(по которому синхронизируется при детектировании поднесущая 38 кГц передающая разностный сигнал обоих каналов,.в передатчике она подавлена). Потом сам разностный сигнал правого-левого каналов с центром 38 кГц(по которому восстанавливается стереосигнал) и там где провал двух горбиков на 57 кГц передается сигнал RDS (надписи, которые вы видите на приемнике, подавленная поднесущая, это третья гармоника пилоттона) 

Принять это вряд ли составляло какую то сложность, просто не зная, что означает каждая конкретная поднесущая и структуру ее кодирования - непонятно, что с этой "ценной информацией" делать.
А что до "когерентности", то это только один из режимов. Принималась и захватывалась несущая с земли. Потом с помощью ДФКД (делитель с фиксированным коэффициентом деления) 240/221 пересчитывалась как опорная для новой ФАПЧ и на базе этой последовательности генерилась новая несущая "как бы когерентная". Понятно, что не когерентная а другая частота. Просто привязанная к исходной.
А для замера расстояния с земли передавалась "псевдослучайная" цифровая последовательность не имеющая повторяющихся последовательностей и прямиком ретранслировалась обратно. Так убирались какие бы то ни было "задержки и временные нестабильности" (Тракт линеен по времени на всей протяженности, туда и обратно)
А на земле совмещая по времени переданную и полученную последовательности вычисляли задержку, с весьма высокой точностью.
просто и эффективно.
По большому счету наши наверное могли бы и похулиганить и свистнуть им в "фейс" своей последовательностью. И получив ответ очень точно вычислить расстояние. Но это сейчас мы такие умные. А тогда то эту структуру радиокомплекса никто не знал. 

Цитата: Просто_русский от 08.03.2019 21:11:14Отлично! Полагаю, это не Молотов пришёл в редакцию НК с просьбой порекламировать его персону? Вы, журналисты, "выудили" абсолютно ничем не подтверждённую информацию, озаглавили статью так, как вам этого захотелось (без всякой привязки к содержанию), а теперь заявляете "ищите и спрашивайте"? Нормальный у вас такой профессионализм.

Уважаемый коллега, обратите внимание, что материал Евгения Павловича Молотова опубликован на странице 56 в официальном издании Открытого акционерного общества "Российская корпорация ракетно-космического приборостроения и информационных систем" (бывший НИИ-885) :  Рязанский Михаил Сергеевич главный конструктор радиосистем ракетно-космической техники. К 100-летию со дня рождения / Урличич Ю. М.. — М.: «ИД Медиа Паблишер», 2009. — 96 с. — 1000 экз. — ISBN 978-5-903650-11-8.
Источник: http://epizodyspace.…i-2009.PDF

В силу этого ложные обвинения в фальсификации материалов следует предъявлять не Молотову, а руководителям этой организации: Юрию Урличичу, Геннадию Райкунову, Андрею Тюлину.

Цитата: Liss от 08.03.2019 12:17:16Только особо одаренные люди будут называть фактом результаты расчета, не подтвержденные ни другими расчетами (у Кокурина ожидалось только в шесть раз), ни эксперимента.

https://vitaly-nasen…61668.html
Как видим, кроме мантр, никаких опровержений не последовало.

Цитата: pmg от 08.03.2019 13:08:28Приказа не было рисовать следы Луноходов, да и детальная
информация о том как именно они ездили там возможно в НАСА
отсутствует. Потому и не нарисовали.

То есть, луноходы тоже придумал Черчиль в 18-м году?

Цитата: EugenL от 09.03.2019 09:54:54Спасибо. Всегда забываю, что кратер - это не пузырь

Это не важно. Можете спокойно распространять "тени в разные стороны". Все опровержизмы опираются на эффект "ложечки нашлись, а осадочек остался". Поэтому не смущайтесь. 

Цитата: Liss от 08.03.2019 12:25:44Что ж тут непонятно? Работы по лазерной локации Луны в СССР были прекращены в 1983 году, то есть через 13 лет после доставки туда признаваемого Вами отражателя на "Луноходе-1". А не "сразу же", как Вы пытаетесь утверждать.

Ну что-ж, обратимся к патриарху.
Смотрим - В.К. Абалакин  Ю. Л. Кокурин " Оптическая локация Луны"
Отрывочки

"...И наконец, в 1978 г. была введена в эксплуатацию автоматическая
аппаратура, точность которой доведена до ± 2 5 см в единичном измерении..."
Вывод - "В результате реализации программы лазерных светолокационных
наблюдений Луны, выполненной в 1973—1980 гг. группой сотрудников
ФИАН СССР на 2,6-м телескопе Крымской астрофизической обсерватории
АН СССР по эфемеридам, подготовленным в ИТА АН СССР, было прове-
дено около 1200 измерений по всем пяти уголковым отражателям.
Сравнение измеренных расстояний с расстояниями D c , вычисленными
на основе теории движения Луны с номенклатурным индексом MAC
jf = 2, принятой в настоящее время в национальных астрономических
ежегодниках, показало недостаточную точность этой теории: величины
остаточных разностей AD достигают нескольких сотен метров. Поэтому в
ИТА АН СССР была предпринята большая работа по созданию точной
численной теории движения Луны методом численного интегрирования диф-
ференциальных уравнений геоцентрического движения Луны, а также по....
....В табл. II указаны точности определения параметров системы Зем-
ля — Луна на основе эфемериды, соответствующей индексу MAC ; = 2,
и эфемерид АЕ-1 (СССР) и LURE-2 (США), построенных численным
интегрированием.
Из этой таблицы видно, что большинство параметров системы Земля —
Луна определяются по лазерным наблюдениям точнее, чем по оптичес-
ким. Однако ожидаемые точности еще не достигнуты, что связано с недо-
статочным количеством измерений и не вполне рациональным распределе-
нием их во времени. А это в свою очередь обусловлено дефицитом рабочего
времени на телескопе ЗТШ-2,6, перегруженном астрофизическими рабо-
тами."
П.С.
Как видим из работы - более-менее лоцированием занимались с 1973г по 1980г.
Автоматический комплекс, специально заточенный под это,  начал работать с 1978г.(такое ощущение от текста, что учёные на нём не работали)
То есть эффективно проработал всего 2 года. и то, по большому счёту, результаты его работы - неизвестны.
Больше данных нет.
Ну и вывод интересный - ожидаемой точности не достигли, обнаружена недостаточная точность теории, и желательно продолжать работы по лоцированию...
То есть - результаты работы - неудовлетворительные.
Ну что-ж, честно!
Так что все увещевания о успешном лоцировании УО с феноменальной точностью, идут с американской стороны.
Ну им деваться некуда - будут лгать, изворачиваться и подтасовывать до последнего.
С советской стороны -этого нет. Никаких УО они так и не лоцировали, так как не достигли намеченной точности.
Так что Кокурин и Абалкин, как видим из работы,  своих имён ложью не замарали, и фантазиями не занимались.

Цитата: Liss от 08.03.2019 12:34:27Лжете. Подтвердите это клеветническое заявление точной цитатой.


https://www.nasa.gov…00318.html
Луна-17:

(более крупно: https://www.nasa.gov…a17_HI.jpg )
Луноход-1:

(более крупно: https://www.nasa.gov…ing_HI.jpg )
Отвечайте на следующие вопросы.

И на что показывает стрелочка?
Посмотрел и это - https://www.nasa.gov…ing_HI.jpg
Нашёл за минуту ещё пару подобных точек.
К примеру, если от точки на которую указывает стрелочка провести линию к правому нижнему углу данного фото, то эта линия пересечёт подобную точку.
И так, вопрос- на что указывает стрелочка?

Цитата: Vick от 09.03.2019 12:03:18То есть, луноходы тоже придумал Черчиль в 18-м году?

Там ещё несколько "луноходов":

Цитата: Liss от 08.03.2019 21:48:12Да Ваш коллега ФотоВлад тупо трет комменты, которые ему не нравятся – откуда же возражения-то возьмутся?

Вы, наверное не поняли моего поста. Я говорил про нашу ветку. 
Наберите в поиске по ветке "Молотов". Об этом я писал задолго до модераторства. Никаких постов на эту тему я не стирал (да и зачем). Можете сами почитать.

Ну, а обсуждать совершенно не существенные детали, типа кто, где и когда сидит на фото, это ваше всё. Нет чтобы по предмету обсуждения, что то возразить.

Цитата: ДядяВася от 09.03.2019 14:54:26Вы, наверное не поняли моего поста. Я говорил про нашу ветку. 
Наберите в поиске по ветке "Молотов". Об этом я писал задолго до модераторства. Никаких постов на эту тему я не стирал (да и зачем). Можете сами почитать.
Ну, а обсуждать совершенно не существенные детали, типа кто, где и когда сидит на фото, это ваше всё. Нет чтобы по предмету обсуждения, что то возразить.

Господин модератор, возражать можно человеку, готовому слышать и оценивать возражения. 
Обсуждать можно текст, написанный ради поиска истины, а не для самоутверждения.
Когда автор ищет истину, он слушает замечания и возражения и те, что справедливы, принимает.
Когда автор самоутверждается, он оставляет на месте весь свой мухлеж, а реплики оппонентов трет.
Г-н ФотоВлад относится именно к этой последней категории. 
Уже поэтому обсуждать его текст по существу неинтересно.

Цитата: ДальнийВ от 09.03.2019 12:40:00И на что показывает стрелочка?
Посмотрел и это - https://www.nasa.gov…ing_HI.jpg
Нашёл за минуту ещё пару подобных точек.
К примеру, если от точки на которую указывает стрелочка провести линию к правому нижнему углу данного фото, то эта линия пересечёт подобную точку.
И так, вопрос- на что указывает стрелочка?

"И опять за рыбу деньги" (c)
Вы хотели пример снимков LRO? Вы его получили. Вам не нравятся стрелочки? Держите без стрелочек.
Вот по этой ссылке http://wms.lroc.asu.…09039075LE скачивается tiff-файл на 250 мегабайт, на котором есть "Луноход-2". Я знаю, в каком месте этой полосы он стоит. Качайте и ищите его среди 250 миллионов пикселей без всяких стрелочек, если хотите.

Только не забывайте, что вопросы Вам были заданы о другом. 
 

Цитата: ДальнийВ от 09.03.2019 12:32:27Смотрим - В.К. Абалакин  Ю. Л. Кокурин " Оптическая локация Луны"
Как видим из работы - более-менее лоцированием занимались с 1973г по 1980г.
Автоматический комплекс, специально заточенный под это,  начал работать с 1978г.(такое ощущение от текста, что учёные на нём не работали)
То есть эффективно проработал всего 2 года. и то, по большому счёту, результаты его работы - неизвестны.
Больше данных нет.

Опять Вы плохо понимаете источник
Статья опубликована в УФН в 1981 году и именно поэтому содержит ссылку на результаты высокоточных измерений с 1973 по 1980 год, а не до окончания работ. Конкретно они звучат так:

ЦитатаВ результате реализации программы лазерных светолокационных наблюдений Луны, выполненной в 1973—1980 гг. группой сотрудников ФИАН СССР на 2,6-м телескопе Крымской астрофизической обсерватории АН СССР по эфемеридам, подготовленным в ИТА АН СССР, было проведено около 1200 измерений по всем пяти уголковым отражателям.

Они проводились на одном и том же 2.6-метровом телескопе ЗТШ: в 1973-1978 гг. – на "автоматизированном комплексе быстродействующей аппаратуры с точностью измерения ±0,9 м", а с 1978 г. и до прекращения работ в 1983 г. – на новой "автоматической аппаратуре, точность которой доведена до ±25 см в единичном измерении". 
Для того, чтобы узнать, какие именно результаты были получены в первое пятилетие и во второе, нужно идти и искать публикации по ним, а не заявлять глубокомысленно "больше данных нет" и не подменять текст "ощущениями".
Общую же информацию всё тот же Кокурин, дополнил в статье, опубликованной в журнале "Квантовая электроника" (№1, 2003):

Цитата: Liss от 09.03.2019 17:45:12"И опять за рыбу деньги" (c)
Вы хотели пример снимков LRO? Вы его получили. Вам не нравятся стрелочки? Держите без стрелочек.
Вот по этой ссылке http://wms.lroc.asu.…09039075LE скачивается tiff-файл на 250 мегабайт, на котором есть "Луноход-2". Я знаю, в каком месте этой полосы он стоит. Качайте и ищите его среди 250 миллионов пикселей без всяких стрелочек, если хотите.

Только не забывайте, что вопросы Вам были заданы о другом.

Опять сбрызнуть хотите от своего-же глупого вопроса?
Ну и забавные эти защитники лунной аферы.
Приволокли снимки ЛРО и утверждают что на них есть всё, что они навыдумывали!
С унылой мантрой  - что надо только хорошенько прищурится.
И трясут ими в качестве доказательства несуществующего лунотоптания.

Ну так где же суслик луноход?
П.С.
Вот таким вот примитивным передёргиванием, верующие пытаются доказать лунотоптания.
П.П.С.
Скептики на вашей картинке, по методе НАСА, уже три лунохода нашли.
И стрелочки кстати нарисовали.
.
И так, повторим простой вопрос - где на снимке ЛРО, Луноход-1?