Были или нет американцы на Луне?

13,357,698 110,295
 

Фильтр
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: pmg от 13.04.2019 17:26:13Хотя даже это никак не отменит неправильный параллакс и пересекающиеся
тени в нескольких метрах от снимаемых объектов на Луне. И всегда будет
достаточно только одной доказанной подделки что бы весь карточный домик
этой аферы обвалился. Думаю даже ядерные бомбардировки всех мест
высадки Апполонов на Луне ничего уже не изменят в судьбе этой аферы.

Неправильно посчитанный Олейником параллакс и выдуманные вами "пересекающиеся тени". Вы можете показать эти самые пересечения? Одной "доказанной подделки" у вас тоже уже накопился вагон и малая тележка? А по-моему вы упорно действуете по одному и тому же сценарию – ложечки и осадок. Попытки вернуть вас с обсуждения осадочков на найденные ложечки ни к чему не приводят – либо вы просто повторяете ошибочные выводы, не разбираясь в теме (как с Олейником, ошибки или подтасовки которого "в процессе подсчётов"показаны вам многократно, но вы так ничего и не поняли), либо выдумываете на ходу (пересекающиеся тени). 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.01 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +590.08
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: Vick от 15.04.2019 17:50:42Не вижу особой блёклости. Тени посадочного аппарата засвечены отражением от лунной поверхности – так же, как у астронавта возле сервеера.

Я сравнивал тень под лопухом с тенями на посадочном модуле, как находящиеся в примерно равных условиях.
  • +0.18 / 11
  • АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДядяВася от 13.04.2019 18:56:14Зачем фэйки откровенные тащить?

Мальчик с маминой "вертушкой" на даче, переводящий академикам тексты - уже край.

Это не фейк. Оригинал здесь: Что же знали советские специалисты об американских полётах на Луну?

Это свидетельство живого свидетеля, к которому можно обратиться с вопросами через Живой Журнал.
Только поэтому я опубликовал это.

А фейк, это когда на НТВ и у Гоблина появляется Молотов и Первушин и вместо подлинных документов, доказывающих, что Советский Союз следил за Аполлонами, показывают переводы американских распечаток переговоров астронавтов.

Вот тут об этих их подлогах подробнее: Как «следили» за Аполлонами в СССР. Часть 4.
Отредактировано: photo_vlad - 15 апр 2019 22:40:03
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.12 / 14
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 15.04.2019 19:14:33Я сравнивал тень под лопухом с тенями на посадочном модуле, как находящиеся в примерно равных условиях.

Засветку учитывайте. Если с фотографией имели дело, то вам должно быть очевидно, что наш глаз более чувствителен,  нежели может передать как печатное фото, так и rgb мониторов. А это значит, что там, где на фото белое, в реале может быть и белое, и более яркий блик и горящая лампочка. Глаз разницу видит, а фото передаст разницу, если фото будет затемнено – тогда блик от, например, фольги, отразившей в объектив солнечный зайчик, будет белым, а всё остальное (и "беленькие поверхности") будут чёрненькими. Если же настраивать экспозицию  не на блик, а на что-то потемнее него (баланс белого на скафандр, например, ориентировать) то и блик будет таким же беленьким, но вокруг него будет свечение. Посмотрите при увеличении на линию горизонта – она даёт такую засветку на "чёрное небушко". А уж фольга посадочного модуля тоже должна давать ещё блики и само собой подсветку. А так как модуль в дали и маленький – эта засветка покрывает все его тени и делает их светлее.   
Впрочем, если не устраивает это объяснение, а более мило "атмосфера смягчает", то тогда придётся прийти к версии, что модуль очень далеко по земным меркам, а тогда получается, что либо это огромный павильон, или снимали "на натуре" ночью, но придумали какой-то окукукуенный "точечный" источник света, чтобы вон какой полигонище им одним осветить (крещивающиеся тени существуют лишь в фантазиях pmg, так что наблюдаем один источник света)
Отредактировано: Vick - 15 апр 2019 22:49:06
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.02 / 9
  • АУ
Протеин   Протеин
  16 апр 2019 00:47:48
...
  Протеин
Цитата: Vick от 15.04.2019 17:50:42Не вижу особой блёклости. Тени посадочного аппарата засвечены отражением от лунной поверхности – так же, как у астронавта возле сервеера. 
Странности тени антенны тоже не вижу. Протеин, увлёкшись проведением жёлтеньких линий вдоль лежащих на поверхностях теней, начисто забыл, что не будь этих поверхностей, не было бы лежащих на них теней. Под "лопастями" антенны поверхности  нет и тень падает "в пространство". Это же не предмет, который должен намертво быть приклеен к жёлтеньким линиям и по ним "расстилаться" (и тогда энтот предмет должен был бы упереться в дальнюю "лопасть" антенны строго по жёлтой линии), тень – это ж проекция, встречается препятствие – на этом препятствии и видим затенение, нет препятствия – убегает в пространство.

Приветствую всех неравнодушных :о)
Готовы продолжить медленное погружение в изучение ляпов аполлониады?
Тут днями пробежал глазами интересную книжечку, изданную еще в 1970 году.
Есть кое что интересное, читать можно начать со 157 страницы.
Геологический отчет по Аполлону 12.
Выводы каждый делает сам.
Сегодня будем копать еще в трех направлениях.
1.  Куда делась пыль при посадке? Все пепелацы на луне блестят как новые.
Тут много фоток на любой вкус
Выбирай любую. В дальнейшем будем на них ссылаться.
А вот по отчету  лунонавтов АП11 пыль поднялась на 20 метров и он ничего не видел.
Ссылка на чтиво
А по АП12  вообще про 30 метров пыли в высоту докладывали и поэтому промахнулись с посадкой.
А как с  элетростатикой лунной пыли?
А как с электростаткой лунного модуля?
Тут читаем про элетростатику на луне.
Но это все мелочи.  Когда попутно будете изучать фотки пепелацев на луне, обратите внимание на главный реквизит ЛМ.
Куда направлены антенны ЛМ? Куда угодно но не в сторону земли, а если присмотреться то они вообще просто приварены намертво.
На разных пепелацах панели приклеены изолентой одинаково, одни и те же царапины и тд.  Присмотритесь к мелочам. Они порой очень важны. Ведь в павильоне они снимали один и то же макет для всех миссий.
2. Теперь популярная механика.
Опять читаем тут про взлет с луны.
Ссылка на чтиво
Армстронг стрельнул взлетную ступень куда то туда и обнаружил, что летит в 500 км сзади полетного модуля.
Простой вопрос. Чем обнаружил?  Радар у него слабенький, диаметр 60 см. Брал максимом на 50 км. Гууглим дальность современных радаров на истребителях.
Вы скажете про дальномер УКВ. Гуглим дальность обнаружения на длине волны УКВ 3 метра. Потом идем опять по этой ссылке
Тут много фоток на любой вкус 
И внимательно рассматриваем командные модули все экспедиций.  На них УКВ антенны ответчика отсутствуют как класс. Их просто нет от слова совсем.
Начинаем обдумывать вопрос, как он определил где командный модуль и куда лететь. По секстатнту КАРЛ!!!!!
Пока на этом закончим тот вопрос.

3.  Теперь о здоровье и самочувствии космонавтов.  Тут оочень интересно.

Сам по жизни дайвер, более 30 лет и более 500 погружений. В горах был только 3400 м. Это к тому, что знаю о чем буду писать.
Очень внимательно читаем весь текст тут
и  популярно тут

Какие счастливые лица и и какие ясные глаза с чистыми белками.

А ведь они, по внешнему давлению,  находились на высоте как минимум 5000 метров.

Обратите внимание на запас кислорода в ЛМ. Два раза кислород спускали при прогулках по луне + первое заполнение после выхода из КМ в ЛМ + 360-500 литров на человека в сутки.

Смотрите картинки ниже и наслаждайтесь параметрами давления в кабине пепелацев.

На сегодня хватит.

С уважением





Отредактировано: Протеин - 01 янв 1970
  • +0.14 / 20
  • АУ
EugenL
 
Слушатель
Карма: +24.10
Регистрация: 27.09.2017
Сообщений: 225
Читатели: 0
Цитата: Протеин от 16.04.2019 00:47:483.  Теперь о здоровье и самочувствии космонавтов.  Тут оочень интересно.

Сам по жизни дайвер, более 30 лет и более 500 погружений. В горах был только 3400 м. Это к тому, что знаю о чем буду писать.
Очень внимательно читаем весь текст тут
и  популярно тут

Какие счастливые лица и и какие ясные глаза с чистыми белками.

А ведь они, по внешнему давлению,  находились на высоте как минимум 5000 метров.

Скрытый текст

По кислороду: чистый кислород и азотно-кислородная смесь (воздух) - это разные вещи. Единственное, что меня смутило в атмосфере Аполлонов- это то, что советские специалисты не использовали такую простую и надежную атмосферу, дающую бонус к грузоподъемности (облегчает КК за счет более тонких стенок).
Но местные защитники американцев объяснили мне, неразумному, что СССР был отсталой страной в технологическом плане по сравнению с США. https://glav.su/foru…age4576411 к примеру.
  • +0.18 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +590.08
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: Vick от 15.04.2019 22:40:49Если же настраивать экспозицию  не на блик, а на что-то потемнее него (баланс белого на скафандр, например, ориентировать) то и блик будет таким же беленьким, но вокруг него будет свечение.

Свечение - это на ПЗС-матрицах, когда заряд "растекается" из ячейки. На фотопленке просто "выбитые света" - максимум белого без деталей. Ну или снимать хреновой оптикой а-ля монокль, но тогда "свечение" по всему кадру будет.
Отредактировано: Luddit - 16 апр 2019 07:26:39
  • +0.16 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +590.08
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: Vick от 15.04.2019 22:40:49придётся прийти к версии, что модуль очень далеко по земным меркам, а тогда получается, что либо это огромный павильон, или снимали "на натуре" ночью, но придумали какой-то окукукуенный "точечный" источник света, чтобы вон какой полигонище им одним осветить (крещивающиеся тени существуют лишь в фантазиях pmg, так что наблюдаем один источник света)

Можно еще снять задник со стоящим модулем на натуре отдельно, повесить в павильоне, закрасить небо. Это проще, чем делать еще один макет посадочного модуля меньшего размера.
  • +0.19 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +590.08
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: Vick от 15.04.2019 22:40:49Посмотрите при увеличении на линию горизонта – она даёт такую засветку на "чёрное небушко".

Если детали рельефа мельче разрешения оптической системы - то черно-белая пила должна преобразовываться в полоску с плавным переходом.
Посмотрел поближе. Есть некий ореол, который может быть вызван расфокусировкой оптики, но он меньше размера тени на посадочном модуле. 
И родился другой вопрос - а что это за стрекозы сверху?
Отредактировано: Luddit - 16 апр 2019 07:55:09
  • +0.21 / 10
  • АУ
Протеин   Протеин
  16 апр 2019 07:43:13
...
  Протеин
Цитата: EugenL от 16.04.2019 04:38:13По кислороду: чистый кислород и азотно-кислородная смесь (воздух) - это разные вещи. Единственное, что меня смутило в атмосфере Аполлонов- это то, что советские специалисты не использовали такую простую и надежную атмосферу, дающую бонус к грузоподъемности (облегчает КК за счет более тонких стенок).
Но местные защитники американцев объяснили мне, неразумному, что СССР был отсталой страной в технологическом плане по сравнению с США. https://glav.su/foru…age4576411 к примеру.

Доброе утро всем.
Я пишу о физиологических реакциях организма  на пониженное атмосферное давление.  Читайте внимательно первую ссылку по этому вопросу. 
Кратко. При нормальном атмосферном давлении человек вдыхает 2,5 - 3 литра воздуха.  На глубине 30 м под водой один вдох уже 9 литров воздуха. Поэтому дайверы на такой глубине дышат в два-три раза  реже.
Если давление 0.3 атм, в три раза ниже нормы, то объем вдоха будет всего 1 литр. Вы будете дышать в два - три раза чаще. 
При таком давлении сердце начнет увеличивать давление в кровеносной системе организма. Первый признак, расширение микрососудов в глазах. Они покраснеют!
Эти физиологические реакции не зависят от состава вдыхаемой смеси.
С уважением
Отредактировано: Протеин - 01 янв 1970
  • +0.18 / 17
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: photo_vlad от 15.04.2019 22:36:26Это не фейк. Оригинал здесь: Что же знали советские специалисты об американских полётах на Луну?
Это свидетельство живого свидетеля, к которому можно обратиться с вопросами через Живой Журнал.
Только поэтому я опубликовал это.

Такое впечатление, что ФМШ и НГУ не научили Вас, что такое оригинал.
Если бы Роман Ильич Пашарин, как представляет себя автор блога в посте https://whale-roma.livejournal.com/675.html , опубликовал свое свидетельство в том же блоге, либо в комментарии к чьему-либо блогу, это был бы оригинал.
А то, что привели Вы – это слова, которые Вы приписываете юзеру whale_roma. Ниоткуда не следует, что он действительно это где-либо когда-либо написал. Возможно, это написали Вы сами, мастерски подделав стебный стиль упомянутого автора. Или кто-то третий.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.02 / 12
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,454.55
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,006
Читатели: 12
Цитата: slavae от 13.04.2019 18:30:26Я дал фотку, потому что это есть независимая экспертиза, самостоятельно проверившая, была станция Мир или нет. Они сами слетали и проверили. Напишите в НАСА, правда ли что Эндевор (если я не ошибаюсь) летал на Мир.

Почему эта же логика не работает в адрес Союза нашего Аполлона?
Американцы на космическом корабле Аполлон состыковались с космическим кораблем Союз и лично пошшупали его на предмет наличия в реальности. И соответственно советские космонавты смогли пошчупать американский Аполлон.
Далее американцы спустились на своем ведре на Землю и обычные люди принимают это за факт независимо от степени закопчённости спускаемого аппарата.
Сомневающиеся же яростно отрицают само событие встречи в космосе.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.01 / 14
  • АУ
Дмитрий_A
 
Слушатель
Карма: +9.48
Регистрация: 11.01.2017
Сообщений: 81
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 15.04.2019 12:16:34А откуда им взяться? В те старинные времена телекамеры были ч/б, в том числе на Луноходах. А единственный наш возвращаемый аппарат с фотоплёнкой - он вот так вот снял. Луна-16, 20 - фототехники не несли.

Все усугубляется еще и тем, что уже прошло 50 лет, а качественных фоток Луны, кроме аполоновских, нет! Еще раз повторю, все что в сети есть - это размытые, нечеткие снимки такого важного во всех смыслах космического объекта как Луна. Наша страна не в состоянии до сих пор их получить? Они есть, но нам не показывают?
"Как будем делить Луну?" Иосиф В.
  • +0.05 / 12
  • АУ
Хассельблад
 
Слушатель
Карма: -1.08
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 48
Читатели: 1
Цитата: Дмитрий_A от 16.04.2019 10:41:30Все усугубляется еще и тем, что уже прошло 50 лет, а качественных фоток Луны, кроме аполоновских, нет! Еще раз повторю, все что в сети есть - это размытые, нечеткие снимки такого важного во всех смыслах космического объекта как Луна. Наша страна не в состоянии до сих пор их получить? Они есть, но нам не показывают?

Японцы своей Кагуей много всякого нафоткали, погуглите.
Почему наши не могут - это вопрос отдельного обсуждения.
  • +0.06 / 7
  • АУ
Хассельблад
 
Слушатель
Карма: -1.08
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 48
Читатели: 1
Цитата: Протеин от 16.04.2019 07:43:13Доброе утро всем.
Я пишу о физиологических реакциях организма  на пониженное атмосферное давление.
С уважением
Имеет значение только парциальное давление кислорода. Именно этот параметр определяет, насколько эффективно легкие могут поглощать кислород из вдыхаемой газовой смеси.


В высокогорье при 0.3 бар процентный состав воздуха почти такой же, как у поверхности, поэтому парциальное давление ниже 10%, что и вызывает кислородное голодание.
В атмосфере чистого кислорода при 0.3 бар, парциальное давление те же 0.3 бар - в полтора раза выше, чем на земной поверхности.
  • +0.11 / 9
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vesper от 15.04.2019 05:32:18В связи с объявлением новой лунной программы в интернет-сообществе вновь оживился спор о том, была ли реализована первая лунная программа Аполлон. Среди множества аргументов pro et contra я недавно встретил попытку проанализировать известный видеоролик о движении ровера по «лунной» поверхности https://glav.su/forum/1/682/messages/5122059/#message5122059 . Параметром для анализа являлась высота подбрасываемого колесами песка, которая достигает примерно 1.5 метра. Если видео не было искусственно замедлено, скорость ровера получается примерно 2.8 м/с, и тогда подобная высота подъема песка на Земле с ускорением g = 9.8 м/с не достижима. Однако, замедлить скорость видео несложно, поэтому подобный анализ ничего не доказывает.
На видео видно, что песок во время движения ровера вылетает разлетающимися кольцами, форма которых долго сохраняется. Я попробовал проанализировать динамику этих колец, чтобы решить вопрос о возможном наличии атмосферы в этих съемках. Хорошо известно, что трение при невысоких скоростях пропорционально скорости движения тела, поэтому траектория движения отличается от параболы, которая должна наблюдаться в отсутствие атмосферы. Траекторию движения легко определить по видео. Кроме того, есть еще один характерный момент. Скорость захваченных колесом частиц несколько варьирует, поэтому в отсутствие атмосферы быстрые частицы будут улететь дальше, а медленные отставать, так что «фронт» волны будет линейно расплываться со временем. Однако, в присутствии атмосферы быстрые частицы будут тормозиться сильнее, а медленные слабее. Кроме того, быстрые частицы, летящие первыми, захватывают с собою воздушный поток, который также облегчает движение последующих более медленных частиц. В результате фронт волны долго остается резким, и начинает расплываться только в самом конце, когда движение полностью тормозиться. По этим двум признакам можно надежно определить наличие атмосферы.
На ролике https://youtu.be/8lERB9BPzC4 были выбраны кадры 1438-1470 (0:47 мин), их анализ я проводил в программе Matlab. Для каждого кадра были проведены вручную маркерные линии по характерным деталям рельефа (синие линии), которые служили осями координат. Для учета зума (он менялся в ходе съемок) была проведена вторая (фиолетовая) линия. Самое большое кольцо песка аппроксимировалось дугой окружности (желтая линия), координаты ее левого верхнего края анализировались. 

Чтобы увеличить резкость, эту часть кадра я анализировал отдельно в небольшом квадрате размерном 201*201 пиксель. В этом квадрате строилось распределение плотности частиц по вертикальной и горизонтальной осям. 




Масштаб в метрах определялся по диаметру колеса ровера, который равен 0.81 м.
На этом рисунке показан результат. 

Таким образом, наличие атмосферы в миссии Apollo 16 является экспериментальным фактом.
Для желающих посмотреть профиль фронта (распределение плотности) на разных кадрах привожу код, исходные файлы вышлю по запросу,  так как разместить их здесь не удается.
==============================================================

Скрытый текст

Есть ещё очень интересная странность наблюдаемого выброса "реголита" из под колеса - этот "реголит" представляет собой необычайно однородную фракцию. Что не соответствует образцам грунта доставленных с Луны советскими автоматами.
Вывод - мы наблюдаем рукотворный "реголит".
  • +0.15 / 17
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дмитрий_A от 15.04.2019 11:41:42Просто если даже цвет поверхности Луны не пускают в массы, то становится более осязаема глубина нашего сговора с американцами.

Сговор - это слишком смелое утверждение.
Зная механизм принятия решений, лунное направление в СССР мог закрыть один человек, один из многих, сформировав соответствующее мнение в определённых структурах. 
Причём из благих (как он мог думать искренне) намерений.
А вона как получилось, определённые направления в науке и технике затормозились на полста лет, и причём во всём Мире.
Весьма возможно и РАН тогда этому поспособствовала.
  • +0.13 / 15
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: Дмитрий_A от 16.04.2019 10:41:30Все усугубляется еще и тем, что уже прошло 50 лет, а качественных фоток Луны, кроме аполоновских, нет! Еще раз повторю, все что в сети есть - это размытые, нечеткие снимки такого важного во всех смыслах космического объекта как Луна. Наша страна не в состоянии до сих пор их получить? Они есть, но нам не показывают?

Здрасьте. "Заяц" китайский целое кино в высоком разрешении прислал. Есть всё.
  • +0.14 / 5
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: EugenL от 16.04.2019 04:38:13По кислороду: чистый кислород и азотно-кислородная смесь (воздух) - это разные вещи. Единственное, что меня смутило в атмосфере Аполлонов- это то, что советские специалисты не использовали такую простую и надежную атмосферу, дающую бонус к грузоподъемности (облегчает КК за счет более тонких стенок).
Но местные защитники американцев объяснили мне, неразумному, что СССР был отсталой страной в технологическом плане по сравнению с США. https://glav.su/foru…age4576411 к примеру.

Вообще-то, СЖО кислоро-азот, гораздо сложнее чисто кислородной СЖО.
Только отсталая во всех отношениях страна, будет делать кислородную СЖО для покорения космоса.Улыбающийся
  • +0.12 / 12
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 16.04.2019 07:26:09Можно еще снять задник со стоящим модулем на натуре отдельно, повесить в павильоне, закрасить небо. Это проще, чем делать еще один макет посадочного модуля меньшего размера.

Ну зачем так усложнять, достаточно из картона сделать силуэт и его раскрасить.Улыбающийся
П.С.
Кому интересно - можете поэкспериментировать.
  • +0.11 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 14