Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Дозик от 28.07.2019 09:34:29На прямую - сложно. Дело в том, что у тяжелых заряженных частиц (альфа, протоны, мезоны) потери энергии при упругих взаимодействиях (а это фактически и есть поглощенная доза) зависят от энергии - чем меньше энергия, тем больше потери на единицу пути - порядка 1/Е. В конце пути их ждет так называемый "пик Брега" - где тратится вся энергия. Чтобы полностью защититься от протонов - нужно чтобы они всю энергию потеряли в защите, либо может получиться так что "пик Брега" придется на тушку астронавта... Все зависит от энергии частицы, может  лучше и не увеличивать защиту. Кроме того, "коэффициент вредности" (переход от Греев к Зивертам для живых существ) у "космических протонов" (энергия порядка 100 Мэв) - 2, а у более медленных (от 2 до 10 Мэв) - уже 5. 
Посчитать можно с помощью специальных программ по переносу излучений или по таблицам, по-моему есть в ГОСТе по радиационной защите КА.

Спасибо. Понятно, что зависимость сложная и неоднозначная, но хотя бы прикидочно плюс-минус лапоть можно описать её характер? Типа: поглощённая доза снижается примерно пропорционально защите в г/см² (или как-то ещё). Имея в виду чистые Дж/кг, намеренные детектором, без привлечения биологических эквивалентов.

Цитата: averig от 28.07.2019 17:01:52Да, махинаторы... Но что интересно. Я прикинул озвучиваемые ими цифры для камеры. Все очень красиво сходится.
Дифракционный предел апертуры сходится с матрицей и фокусным расстоянием. Скорость матрицы на пределе сходится с орбитальной скоростью на луне где то на разрешении в 28 см. (Если я правильно понимаю параметр Line Time, как время переключения строки матрицы в режиме TDI)
Единственное к чему можно "условно придраться", - у меня угол зрения получается 1,8 градуса а не 1,1.
Но если матрицу повернуть "набок", то и тут сходится.
Орбита, (которую я не увидел где-то упомянутой) где все цифры пляшут в унисон - 50 км.
То есть камера выглядит очень хорошо согласованной по всем параметрам. Она оптимальна, для указанной апертуры и "железа", орбитальной скорости 1,6 км с и высоты 50 км).
(ну или я не заметил ошибок)
То есть по крайней мере это не "откровенная хуцпа" как у НАСА с их ЛРОК, где не сходится ничего.
Потому что у НАСА  "задачи такой не стояло" (с)

Запускать на чем? И итоговая сумма...
"Ой, мы на  порядок ошиблись, собирать и собирать еще лет 100.." 
А там и шах и падишах уже, того....
Главное бложик насафильский вести и муляжики "спутника" периодически выставлять... И вот ты уже не безграмотный офисный планктон а "Популяризатор Науки".
Точно такие же организовывали псевдонаучный " полет аронавтов".
Я считаю что не надо молчать и четко давать определения таким оболванивающим "научным" мероприятиям и разного рода "научным журналистам".
Главная цель у таких мероприятий - оболванивание, попутная " стрижка денег с лохов". Выход на самоокупаемость, "не грантом единым..."

https://vk.com/doc10…529360be15

стр. 72-81. Много всяких интересных деталей которые ни в мемуарах
ни в отчетах не найдешь. Излагается конечно официальная версия.
Но нужно быть осторожным есть и ошибки. Например утверждают что
"к исходу седьмого часа «Аполлон-8» поднялся на высоту 60 000 км и
покинул внешний (радиационный) пояс". Как то это плохо вяжется с
данными НАСА по Аполлону 11.



до высоты ~43000 миль (~68800 км) они по легенде добрались за 5 ч 16 мин.
Хотя может по разным траекториям летали... как это у Олейника и написано.
Жаль наши журналисты не любят делиться своими источниками. У Олейника
кстати написано что

https://ligaspace.my…-01-09-210

"Двигатель последней ступени ракеты-носителя включался для
перевода корабля на траекторию полёта к Луне в конце второго витка
и работает 342-348 секунды (этап В). В результате третья ступень с
кораблем «Аполлон» выходит на траекторию полета к Луне (TLI) на
высоте 322,7 км с начальной скоростью 10 846,7 м/с (этап В). Через 5
минут от этапа В расстояние до Земли 948 км; 10 мин. – 2 306 км;
17 мин. – 4 415 км; 21 мин. – 5 815 км.  Через 31 минуту полётного
времени начинается манёвр перестроения отсеков, который завершается
через 8-9 минут.  Через 47 минут расстояние до Земли составляет
12 314 тыс. км. Внутренний радиационный пояс Ван Алена пройден  [32]. 
Через 64 минуты расстояние от Земли 21767 км. Через 87 минуты
полётного времени корабль (сцепка из командного и лунного модулей)
отделяется от последней ступени ракеты-носителя, отдаляется от неё
на безопасное расстояние и начинает самостоятельный полёт к Луне
(этап Г).  Через 104 минут расстояние от Земли 29437 км. Через 196
минуты от этапа В  расстояние до Земли 51741 км. Радиационный пояс
Земли пройден полностью."

Ну и на обратном пути тоже...

там же

"Ниже согласно официальному докладу НАСА приведено возвращение на Землю  Аполлон-8 [46]:
134 часов 11 минут - скорость 2171 м/c, расстояние до Земли 136959 км.
138 часов 57 минут - скорость 2610 м/c, расстояние до Земли  97684 км. 
139 часов 15 минут - скорость 2651 м/c, расстояние до Земли 94819 км.
142 часов 59 минут - скорость 3444 м/c, расстояние до Земли 56345 км.
143 часов, 36 минут - скорость 3680 м/c, расстояние до Земли 49000 км. Вхождение в радиационный пояс.
144 часов, 38 минут - скорость 4276 м/c , расстояние до Земли 35188 км.
145 часов, 32 минут - скорость 5264 м/c, расстояние до Земли 21531 км.
145 часов, 45 минут - скорость 5588 м/c, расстояние до Земли 17779 км.
146 часов, 12 минут - скорость 7103 м/c, расстояние до Земли 9167 км. Вхождение во внутренний радиационный пояс.
146 часов, 31 минуту полётного времени произошло отделение отсека экипажа от двигательного отсека командного модуля.
146 часов 40 минут - скорость 10387 м/c, расстояние до Земли 333 км. Радиационный пояс пройден.
146 часов, 48 минут - 35-40 км над Землей."

Цитата: Liss от 26.07.2019 08:42:53Никаких. 
Однако посадочный модуль отсутствует. Его NASA вообще не собирается делать, а хочет закупить услуги по перевозке на участке ЛОС – поверхность Луны у частного подрядчика. Например, у Безоса, который макет такого пепелаца уже предъявил. И у которого денег на пять лет работы всей NASA хватит.

Т.е. технологии за 50 лет сделали существенный рывок, финансовых проблем у штатов точно нет (пилить бюджет они умеют отлично), но на ОЗО они выезжают на наших древних РД-180 и лучше которых они так ничего и не смогли создать и вот уже 20 лет они якобы пытаются вернуться на Луну, но не получается, хотя от слов Кеннеди до А-11 прошло всего 8 лет. Вы должны понимать, что такого не бывает в мире техники, когда страна не претерпевшая социальных, экономических, технологических потрясений, как, например, наша, теряет стратегическую(!) возможность высадки человека на Луну, но эти чукчи, уже не могут и на ОЗО вывести человека, а мы можем, и технологии даже после развала СССР остались!

https://www.gazeta.r…ml?updated

Принадлежавшие первому человеку на Луне Нилу Армстронгу вещи
были проданы его сыновьями за более чем $12 млн. Как выяснилось,
в 2012 году эти же наследники легендарного астронавта получили
от госпиталя, где умер их отец, порядка $6 млн за неразглашение
якобы имевшей место врачебной ошибки, повлекшей смерть звездного
пациента.

(А может пациента ликвидировали?...)

Специалистов привела в шок итоговая цена реликвии, названной ими
«заоблачной». Известно, что это одна из трех медалей, отправившихся
вместе с миссией в июле 1969 года. Дизайн повторяет раннюю версию
эмблемы экспедиции «Аполлона-11», что делает артефакт важной
частью наследия NASA.

Интерес к имуществу Армстронга существенно вырос в связи с 50-летием
исторического полета. Так, помимо медали за $486,5 тыс. была реализована
идентификационная табличка с лунного модуля «Орел»,

(Шо, успели даже табличку отвинтить?)

а за $275 тыс. — пропеллер от самолета братьев Райт, который астронавт
взял с собой.

( про пропеллер на Луне ничего не слышал... Наверное не маленький.
Как же они его протащили мимо фон-Брауна в кабину Аполлона?)

Запись первой в истории высадки на Луну, которую NASA в 1976 году по
ошибке продало стажеру, ушла с молотка за $1 млн 820 тыс. На трех
оригинальных кассетах содержится 2,5 часа хроники. Среди прочего это
первые шаги Армстронга по лунной поверхности и обращение президента
США Ричарда Никсона. 43 года назад национальное достояние попало к
стажеру NASA Гери Джорджу вместе с 65 другими кассетами всего за 217
долларов 77 центов. Часть кассет он впоследствии перепродал телеканалам,
а три оставил себе.

По данным New York Times, помимо рекордных сумм и широкого общественного
резонанса состоявшиеся аукционы вызвали ожесточенные споры среди
поклонников Армстронга. Отмечалось, что ни один из лотов не был предложен
второй женой астронавта Кэрол Армстронг. Кроме того, сразу несколько человек,
знавших Армстронга, высказали предположения, что сам владелец этих вещей
был бы крайне недоволен попыткой на них нажиться. Общеизвестно, что в
1994 году Армстронг прекратил раздачу автографов из-за того, что обладатели
карточек с его подписью затем продавали их за большие деньги.

Газета утверждает, что принадлежавшие астронавту предметы были выставлены
на торги его сыновьями от первого брака Риком и Марком. $2 млн из вырученных
средств братья пожертвовали музеям.

Армстронг умер 25 августа 2012 года в возрасте 82 лет из-за осложнений после
коронарного шунтирования. NYT считает, что причиной кончины астронавта могла
стать врачебная ошибка. Согласно уверениям журналистов издания, госпиталь,
в котором лечился и скончался Армстронг, выплатил его сыновьям $6 млн за
молчание об истинных причинах ухода из жизни их отца. Между сторонами якобы
было заключено конфиденциальное соглашение. В своих доводах источник
ссылается на полученные от анонима 93 страницы медицинских документов,
включая отчеты экспертов и переписку между адвокатами больницы и семьей
Армстронга. Наследники астронавта обвиняли лечебное учреждение в
ненадлежащем послеоперационном уходе за их отцом.

Отчеты трех экспертов дали общее представление о том, что произошло с
Армстронгом в больнице. Во время операции к его сердцу были подсоединены
трубки, но после их извлечения возникло внутреннее кровотечение, а кровяное
давление упало. Врачи отвезли астронавта в лабораторию катетеризации на
эхокардиографию, которая подтвердила «значительное и сильное» кровотечение.
Медики откачали часть крови, а затем отвезли пациента в операционную.
Кардиохирург из университета Пенсильвании, дававший экспертную оценку
действиям врачей больницы по просьбе семьи Армстронга, заключил, что
решение о доставке на катетеризацию было ключевой ошибкой. Кардиохирург
из медицинского центра в Йеле, рассматривавший этот случай по просьбе другой
стороны, посчитал действия врачей «оправданными, но, безусловно, более
рискованными», чем направление пациента сразу в операционную. Третий
доктор в целом поддержал решение медиков.

Полученные от госпиталя деньги были поделены между Марком, Риком, а также
братом и сестрой покойного Дином Армстронгом и Джун Хоффман: им досталось
по $250 тыс., а шестерым внукам – по $24 тыс. Вдова Армстронга Кэрол не
участвовала в сделке, но подписала соглашение, поскольку у нее «не было выбора».

----------------------------------------
Если так обошлись в госпитале Йеля (!!!) с совeршенно небедным национальным
героем можно себе представить как там лечат обычных американцев
которые на Луне не высаживались. Впрочем американская медицина одна из
худших в мире. А c учетом совершенно безумной стоимости лечения в госпитале
наверное самая худшая.

Цитата: pmg от 29.07.2019 11:41:07https://www.gazeta.ru/science/2019/07/29_a_12540643.shtml?updated

а за $275 тыс. — пропеллер от самолета братьев Райт, который астронавт
взял с собой.

( про пропеллер на Луне ничего не слышал... Наверное не маленький.
Как же они его протащили мимо фон-Брауна в кабину Аполлона?)

Аукциончик, блин, аж мороз по коже Лучше бы НАСА пару каменюк продало и артефакты выкупило для музея. Хотя, и тут засада...(в смысле каменюк).
Насчет пропеллера вспомнился В. Маяковский и его "Кем быть"
"Наливаю в бак бензин, завожу пропеллер... Вези мотор, что б нас довез до звезд и до Луны. Хотя Луна и масса звезд совсем удалены."
Наверное Армстронг тоже в детстве читал)))

Цитата: Sergey_64 от 22.07.2019 05:47:42Спасибо за интерес к этой теме. Так получилось, что ответ на Ваш вопрос 17 лет тому назад дала симпатичная сотрудница Института прикладной астрономии РАН Екатерина Алёшкина.
Цитата.
Среди современных высокоточных астрономических наблюдений, таких как радиоинтеферометрия, лазерная локация спутников, слежение за навигационными искусственными спутниками Земли, особое место занимает лазерная локация Луны. Это единственный активный лунный эксперимент, который продолжается уже более 30 лет после посадок там советских и американских космических аппаратов. Такой продолжительный интерес к нему объясняется междисциплинарным характером результатов, получаемых на основе эксперимента.
Конец цитаты
Подробнее: Алёшкина Е. Ю. Лазерная локация Луны (рус.) // «Природа» : журнал. — 2002. — Сентябрь (№ 9). — С. 57-66. — ISSN 0032-874X.

Всё это хорошо, но... на Луне есть только один УО который лоцировали  как советские учёные так и американские(как они утверждают.)
И этот УО установлен на Луноход-1.
По остальным УО на Луне, советских работ нет.

Цитата: pmg от 29.07.2019 11:41:07https://www.gazeta.ru/science/2019/07/29_a_12540643.shtml?updated

Принадлежавшие первому человеку на Луне Нилу Армстронгу вещи
были проданы его сыновьями за более чем $12 млн. Как выяснилось,
в 2012 году эти же наследники легендарного астронавта получили
от госпиталя, где умер их отец, порядка $6 млн за неразглашение
якобы имевшей место врачебной ошибки, повлекшей смерть звездного
пациента.

(А может пациента ликвидировали?...)


----------------------------------------
Если так обошлись в госпитале Йеля (!!!) с совeршенно небедным национальным
героем можно себе представить как там лечат обычных американцев
которые на Луне не высаживались. Впрочем американская медицина одна из
худших в мире. А c учетом совершенно безумной стоимости лечения в госпитале
наверное самая худшая.

Два соседа по даче в возрасте, активные мужчины, лидеры, заводилы. Сперва ушёл один. От катеризации отказался, третий инфаркт за рулём, умер на обочине.
Второй боролся до последнего, лег на операцию, восстановилс , потом пережил сильный стресс, увезли заграницу в клинику, оперироваои и там и тут, но все равно умер.

Цитата: Sergey_64 от 22.07.2019 09:48:05На странице 63 Екатерина Алёшкина приводит таблицу 1, где, в частности, координаты уголкового отражателя "Лунохода-2" были определены с точностью 0,1 метра.
В отношении железобетонных доказательств я благодарен Вам и коллегам за возможность обсуждения авторитетных источников за прошедшие 50 лет. Впереди ещё десятки лет плодотворных дискуссий.

Видите-ли, всё дело в том что нет никаких доказательств(кроме слов Довганя) что Луноход-2 был правильно установлен.
Более того, с такими неисправностями на борту, установить его с нужной ориентацией было невозможно.
Так что с "лоцированием" УО Л-2 американцы капитально лопухнулись.
Дырку от бублика они лоцировали .
П.С.
Но если у вас есть данные объективного контроля задокументированные последние действия экипажа Л-2 по маневрированию Л-2 с последней астрофото  - то конечно... предоставляйте.

Цитата: Liss от 22.07.2019 09:51:25Интересно

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2403682976392226&set=gm.2438975569475179&type=3&theater

Получается, в поставке исходных данных для мониторинга "Аполлонов" помимо МО СССР участвовал ИКИ РАН. По крайней мере, ему это поручали.

Вы хоть голову иногда напрягайте...
П.С.
А смысл этой писульки таков - вызвал самый главный ГРУшник уборщицу и приказал ей поехать в Америку и всё там разузнать...

Цитата: South от 22.07.2019 11:42:27Опять какая то залипуха. Зачем вы их сюда тяните?
1 Нет даты, нет номера.
2 Что только в 69 опомнились?
3 Бумага не имеет следов старения ( к примеру документ 61 года отлежавший в архивах)
4 Очень странный заказчик МОМ СССР, ему то это зачем?.

Особенно меня умилила фраза - выдача информации о... ... программах полёта американских пилотируемых космических кораблей типа "Аполлон".
https://glav.su/file…b04bfd.jpg
П.С.
Это что всё?
Интересно, а где другие "документы"?
Мы требуем продолжения банкета!

Цитата: ДальнийВ от 29.07.2019 13:12:46Какая классная высокохудожественная фотография.
Как прекрасно сбалансирована.
Отлично подходит название -  "Одиночество".

Сзади там видно колею. Но есть масса фото где точно
никаких следов колес нет а ровер есть. Например вот это

https://spaceflight.…-20979.jpg

Цитата: Vist от 22.07.2019 14:05:06Она не находит. Оператор находит:

Как находит?
Расскажите, очень интересно.
И так, вводная - Луноход на Луне, как он ориентирован на местности -  неизвестно. Крен - неизвестен. Дифферент- неизвестен.
Вы оператор ОНА (остронаправленной антенны) находитесь  на Земле.
Ваши действия?
П.С.
Стоит только копнуть поглубже....

Цитата: Vist от 22.07.2019 14:22:18Ну кто бы советовал подучить...
Для подачи кислорода в аварийной ситуации каждый астронавт имел OPS.

Это волшебное слово OPS!
А расскажите ка нам что будет с бедным астронавтом через 7 -15  минут после активации этого самого ОПСА?
Какая будет температура кислорода поступающая из резервного баллона в скафандр?
И зачем тогда водяной шланг?
Чтоб бедолага быстрее окочурился?

Цитата: YuriWhite от 22.07.2019 14:39:45Когда я вижу такие "секретные" документы мне хочется плакать и смеяться и сеть в свой новый мерседс (с).

Я очень долгое время каждый день работал с документами с и сс. И сам их издавал

Спешу сообщить, что черновик таких документов пишется в спецблокноте, и если печатается, то обязательно сшивается, регистрируется, и после печати настоящего документа, черновик уничтожается,  с записью и подписями в спецжурнале, за этим следит злобный секретчик И чито нам предлагают фантазеры насы ? Камрад Южный уже отметил, что за 50 лет бумага типа черновика белий белий, будто вчера напечатана Ромашкой на Снежинке ..
Оставим вопрос на совести вбросивших сие документы, для чего нужно хранить черновик сс документов ( что вообще абсурд, повторюсь, после печати настоящего документа подобный черновик должен уничтожаться иначе посодют и издателя и секретчика ).  Но предположим, что его хранили. А потом рассекретили. Но тогда 1.Где титульный лист документа, где в пол страницы штамп Рассекречено с кучей инфы - кто, зачем, когда, почему, номер дела и т.п 2. Где  в месте грифования на странице малый штамп Рассекречено и так же с реквизитами и прочее..ничего этого не наблюдается. Напоминаю, что черновик сс документа это такой же сс документ.

Все это крайне похоже на новодел. Зачем и для чего ? Це вопрос.

Это по инерции, при жесточайшем финансовом кризисе, продолжается операция прикрытия американской лунной аферы.
Работают, как вы заметили без огонька, и с оглядкой.
Следующий шаг  - будет предоставление нам бумаги со штампиком рассекречено и замарыванием определённых строк.
Так что далеко не отлучайтесь, нас ждёт вторая серия марлезонского балета.

Цитата: DennyTX от 22.07.2019 18:30:57А вы не пробовлаи смотреть ее без так называемого перевода?  Не видел ни одного этого ролика, где было бы переведено правильно. Более того, "перевод" абсолютно не соответствует тому что говорят. Послушайте англицкий текст и все вопросы отпадут сами.

По второму вопросу - установлено. У Олдрина не было фотоаппарата. Луннуй журнал в помощь.

По второму вопросу - у Швейка тоже не было фотоаппарата...
Хассель значит они друг другу не передавали?
П.С.
Материалы американской лунной аферы надо знать!

Цитата: ДальнийВ от 29.07.2019 14:17:59Правильно ли мы поняли, что все нацистские эксперименты направленные на уничтожение человека были нам жизненно необходимы для покорения космоса?
Правильно ли мы поняли, что если бы этих нацистских экспериментов направленных на эффективное уничтожение человека не было, то СССР  пришлось бы пойти по их стопам?

без точных знаний о предельных возможностях человека - невозможны оптимальные аэрокосмические конструкции. И да, опытов нацистов было недостаточно, и в СССР со специальными людьми проводились испытания на предел выживаемости. Есть их интервью, воспоминания. Отличие лишь в том, что наши испытатели шли на огромный риск и калечение своего организма осознанно. Конечно, вручаемые им медальки никоим образом не могли компенсировать ущерб здоровью...
 Космические программы много жизней и ресурсов сожрали, и ещё больше сожрут. А альтернативы - нет.

Цитата: ДальнийВ от 29.07.2019 15:05:15Это по инерции, при жесточайшем финансовом кризисе, продолжается операция прикрытия американской лунной аферы.
Работают, как вы заметили без огонька, и с оглядкой.
Следующий шаг  - будет предоставление нам бумаги со штампиком рассекречено и замарыванием определённых строк.
Так что далеко не отлучайтесь, нас ждёт вторая серия марлезонского балета.

Один из смыслов организации заповедников "скептиков Апполлонов" - как раз и состоит в выявлении нестыковок официальной версии и их оперативного исправления. То есть мы в прямом эфире наблюдаем процесс добровольной и бесплатной работы над ошибками для наших оплачиваемых собеседников. Учите их, учите...

Цитата: Павел_Нск от 29.07.2019 18:35:50Один из смыслов организации заповедников "скептиков Апполлонов" - как раз и состоит в выявлении нестыковок официальной версии и их оперативного исправления. То есть мы в прямом эфире наблюдаем процесс добровольной и бесплатной работы над ошибками для наших оплачиваемых собеседников. Учите их, учите...

)))) Первоисточники у них все равно неизменны. Цветные фото они перекрасили, но это их и выдает) сам факт этой работы над ошибками в легенде и говорит о фальсификации) нарисовали допустим трассу полета с обходом рпз. Не выйдет, так как точки орбиты опубликованы. Менять изначально противоречивую легенду они не могут). Получится совсем паливно как у Оруэлла. Когда перепечатывают газеты из архива. Да и сама афера нужна была в строго определенный момент времени, а в другое время то есть сейчас,о неактуальна. Вполне возможно что наступит момент когда будет выгодней ее разоблачить, чем дальше прикрывать. Аферисты в основном повыздохли, а сейчас для НАСА афера скорей "токсичный актив". И собственно никакой вины в этом сегодняшнего персонала НАСА нету. 
Афера наоборот угрозой разоблачения препятствует настоящим полетам на луну. 
И руководство НАСА это вполне понимает.

Цитата: Павел_Нск от 29.07.2019 18:30:33без точных знаний о предельных возможностях человека - невозможны оптимальные аэрокосмические конструкции. И да, опытов нацистов было недостаточно, и в СССР со специальными людьми проводились испытания на предел выживаемости. Есть их интервью, воспоминания. Отличие лишь в том, что наши испытатели шли на огромный риск и калечение своего организма осознанно. Конечно, вручаемые им медальки никоим образом не могли компенсировать ущерб здоровью...
 Космические программы много жизней и ресурсов сожрали, и ещё больше сожрут. А альтернативы - нет.

Глупости. Альтернатива есть и всегда была. Например если
им это было так интересно могли бы на себе поэкспериментировать.
Некоторые другие врачи так и делали.

Вы что то перепутали "медальки" как вы выразились никогда не
вручались с целью с компенсировать чьи либо ущербы а за
подвиги и личные достижения в важнейших областях развития
страны.

Никто в СССР в прямую не использовал никаких данных
полученных в нацистских концлагерях, а только то что было
опубликовано в научных статьях. Ни в одной из этих статей не
могло быть написано, что взяли и убили в Дахау столько то
людей и получили такие то данные. Это просто невозможно
ни тогда ни сейчас.

Все эти данные можно и нужно было получать нормальным
путем без убийств как это и было сделано в СССР. То что эти
врачи этим занимались означает только то что это делалось
ими потому что они были больными на голову садистами.
И занимались они этим только из удовольствия мучить и убивать
беззащитных людей. Больше никаких причин не имеется.